Я абсолютно поддерживаю, просто мой материал касался имеенно проблем Минска.

"С чувтсвом глубочайшего удовлетворения", как говорил Дорогой Леонид Ильич. 

Вадим, вы приводите здесь примеры традиционного европейского регионализма как аргумент в пользу того, что прибывшие мигранты-колонизаиторы укореняться в регионах и образуют там свои анклавы наподобие "шотландцам", "бургундцам", "баварцам" или "сицилийцам". Но это огромная разница. Колонизаторы в любом случае будут теснить местных жителей и их самобытные региональные культуры.

Вы постоянно указываете на полилигвизм как пример гармоничного сосуществования, но тут еть очень много вопросов. Язык и культура важны, но гораздо важнее антропологическое родство.

Что же до Бельгии, то она сама по себе была искусственным образованием, соединившим два народа (фламандцев и валлонов с французским и бельгийским языками соответственно), понадобилось очень много времени, множество восстаний и столкновений, придуманная идеология "бельгицизма", создание мощного механизма "welfare state", который сдерживал страну от распада. Тут, кстати, вы попали в точку. Именно Бельгия с своим социалистическим "бельгицизмом" была лабораторией Евросоюза, а ее деятели приложили очень много усилий для создания современной модели Евросоюза. 

Характерная черта Бельгии и ЕС - поскольку у смешенного народа отсутствуют искренние патриотические чувства и солидарность, государство просто покупает лояльность своих граждан, буквально соблазняя их потребительством.

Так что Европа регионов коренных жителей со своей самобытной культуройгораздо естественее чем  современные государства, населенные "французами" или "бельгийцами" из Синегала или Самали. 

При первом нашествии пролилось очень много крови. А вот тюрско-монгольское влияние на большинство населения было не таким значительным как на правящую верхушку. 

По поводу Минина, то его записывали то в русские, то в татары. Да и на картинах он выглядит по-разному. Я не утверждаю, что южные народы несут только это в европейские страны, просто они сенйчас заполняют там опреденные ниши, а политика, проводимая Брюсселем, не вносит никакой ясности в сложившуюся ситуацию. 

 

Здесь я с Вами полностью согласен, помощь нам определенно не помешает.

О да, уважаемый Дмитрий - вместо дискуссии, навешивания ярлыков, требования "запретить и непущать", а также объявление противоположного мнения априори ложного, а самого автора - генетической ошибкой. Да вас, господин, можно точно так же обвинить в ксенофобии. Могли хотя бы выдвинуть в пику "ксенофобии" ксенофилию. 

Теперь о Викторе Рафаэловиче Дольнике. Нет спору он признанный советский орнитолог, хотя его книги науно-популярного характера страдают очень большими заимствованиям из работ Конрада Лоренца и козьмапрутковскими открытиями в стиле : "...Этот инструмент — люди, их создала природа Она создала их из животных. В них и только в них истоки всего, чем мы стали. Или и тут — боги?" или вот : "Совершенно аналогичны «клубам» животных стихийно возникающие и долго самоподдерживающиеся клубы пожилых мужчин, отдыхающих, играющих или читающих в укромных углах парков, дворов, пустырей, банные клубы, известные еще в Древнем Риме, и т. п." Для советского времени это было вполне нормально, но объяснять все процессы в обществе, опираясь на поведение птиц или шимпанзе (вплоть до сноса памятника Дзержинскому), представляется. не совсем убедительным.  Кроме того, гипотезы Дольника подвергались критике, а некоторые были опровергнуты. Можете посмотреть статью Панова "Мифы в этологии".

Хотя, конечно, ничего вы, Дмитрий, смотреть не будете. Ведь это выше вашего достоинства, снисходить до спора с биологическим сбоем :) 

Этнические меньшинства в Беларуси - это совершенно отдельная тема, примеры проживания евреев в Латвии тоже тут, думаю, будут не совсем уместны.  Ассимилировать можно очень небольшие по численности группы при значительных затраченных средствах. Все опять же зависит от политики и требований, выдвигаемых к пришельцам. Татары, которые фактически спасались бегством и осели на землях современной Беларуси еще в XV веке, всегда жили обособленно, своей общиной и нтегрировались скорее как служивое военное сословие.

Государство, которое не планирует погружаться в хаос этнической разобщенности, может терпеть в своей среде лишь очень небольшие меньшинства, да и то при условии отказа от чрезмерной обособленности (религиозной, культурной, языковой и т.д.) и слиянии их нравов и менталитета с общими.

Вы утверждаете, что нет паники? Позвольте не согласиться. Не поэтому ли в Швеции засекретили информацию о лагерях беженцев после серии нападений и поджогов? Словения ввела армейские части на границу, как и Венгрияа профсоюз полиции ФРГ одобрил возведение высоких заборов на границе с Австрией, премьер-министр которой,  Вернер Файман, открыто заявил о миграционном кризисе в Европе. А Германия решила ускорить процесс возвращения на родину беженцев, которым было отказано в убежище в ФРГ. И это только начало. 

О, вспоминили Пушкина. Тогда может быть стоит вспомнить и его биографию и поколения предков? О, сколько же Пушкниных ходит сейчас по пригородам Парижа, Морселя или Вены...

По поводу речевого аппарата я тоже могу привести пару примеров.:

Вот тут французский от синегальца, который родился в Северо-восточном пригороде Парижа, на год старше чем автор. То есть человека новорожденным поместили в другую среду. И вот : https://www.youtube.com/watch?v=qj2YSxqigxY  Тут вам и речевой аппарат и эстетика и ненависть этнических банд к "белым и полиции". 

И что же тут кт сенофобского. Не могли бы объяснить, что понимаете под этим термином? 

Ну что же. Вы уже успели упрекнуть меня в категоричности и резкости. 

Какое отношение к проблеме массовой миграции в Европе имеет политика коренизации и беларусизации, проводимая совестской властью в БССР в 1920-е годы? . Было четыре государственных языка, несколько алфавитов, а местным этническим группам (евреям, татарам, русским или полякам) даже разрешалось формировать свои местные советы, занимать руководящие посты. При этом главная роль отводилось "молодой" белорусской культуре, которая в тот период активно развивалась. Но повторюсь, эти этнические и культурные меньшинства, получившие статус, формировались на протяжении многих столетий. Как понять ваш упрек мне, професииональному историку, по поводу незнания материалов по данному периоду? 

Между прочим, гораздо корректнее сейчас все же стоит нашу страну называть Белорусь, а не Белоруссия, хотя оба названия сейчас в ходу. 

Под "отмиранием национальных государств" я имелл ввиду слабость их правительств и потерю суверенитета во внутренней политике. В частности внутри ЕС. Эти процессы можно оспорить? 

В остальном, какие аргументы Вам, Вадим, должен привести автор чтобы это не выглядело нехорошим произведением?

 

То есть мигрантов мало и надо еще больше? Очень странная логика. 

Я хотел обратить внимание на проблему массового прихода беженцев и то, как на нее реагируют ТАМ и ЗДЕСЬ. Это по сути своей колонизация одних народов против других.  Есть те, кто  этой колонизации сопротивляться и те, кто ей способствует и твердит успокаивающие речи.  Последние уже давно являются мощнейшей группой давления, на подобие той, что ввели сухой закон в США. Отменить его позволила только великая депрессия, когда здравый смысл восторжествовал над идеологией. Восторжествует ли здравый смысл и инстинкт самосохранения в сегодняшней Европе, это большой вопрос.

К тому же, тут есть полемическая часть против Дынько. 

По поводу беженцев с Украины, то тут совсем другое дело. Как я уже говорил, у нас общие границы, связи и очень близкая этно-культурная основа, хотя тоже есть трудности.  Их не завозят целенаправленно с целью «разбавить» белорусов.  Иными словами проблемы с Украиной – это и наши проблемы тоже.

Александр, злобные ТНК, порожденные безликим капиталлом - это такой же штамп. Если вы посмотрите, кто сидит в советах директоров тех же корпораций, то увидите отнюдь не "мировую закулис массонову", а конкретных людей из конкретных стран. Это такой ж миф как и солидарность между пролетариями разных рас и стран. 

Злорадство по поводу "европейцы получили по заслугам" очень напоминает злорадство по поводу 11 сентября в США. 

Да, ребенок-белорус очень быстро пройдет инкультурацию и социализацию в Германии, чего не скажешь о синегальце или алжирце, у которого даже речевой аппарат устрорен несколько по другому. Попробуйте, кстати, поместить новорожденного белоруса в Синегал или Вьетнам, ничего не говоря ему о его происхождении, пройдет ли все так гладко? Это только в книжках про Тарзана подобное получается.

А все потому что у нас с немцами есть общие этно-культурные корни, а у мигрантов из Африки и Ближнего востока - нет. 

Есть конкретная угроза - вторжение инородных масс, которые образовывают большие анклавы, вытесняют коренное население и насаждают свою культуру, абсолютно чужеродную всей европейской цивилизации многих столетий. Система сейчас такова, что мигранты действительно живут на пособие, да еще и думают, что это пособие белые дают на Джихад фи сабил Аллах. А над всем этим слышны призывы левых "Чем мы еще можем помочь этим бедным людям, перед которыми мы виноваты за нашу нео-колониальную политику".   

Можно сколько угодно винить капиталл, буржуа (не вы ли, Александр, в нашем предыдущем споре, сами себя к ним же и причесляли?), ТНК (благодаря которым эти угентенные народы получали ренту за полезные ископаемые, которые сами никогда не открыли и не добыли бы), колониальное прошлое (оно есть у стран Прибалтики или Восточной Европы?), но факт остается фактом - сейчас европейское общество столкнулось с очень серьезной угрозой именно из-за левой идеологии, которая сейчас действует как деструктивный мем. 

Моя молодость уже относительна. Влияние совесткой, как и любой другой пропаганды я прекрасно понимаю и полностью учитываю. Сила ее влияния  и сейчас большая, с поправкой на сетевые ресурсы. 

По поводу Реникера... Я бы меньше всего желал, что бы дискуссия ушла в сторону выяснений плохой ли был Дзержинский или хороший, обеляют его враги или очерняют работники  "органов". Как и то, почему люди в этих органах хотели работать. 

Я считаю, что Алексиевич - хорошая писательница, может быть даже лучше чем Бовуар или Арагон. К тому же другим премию не дают. 

У нее есть одно существенное отличие от западных интеллектуалов. Во времена позднего СССР в среде интеллигенции царил тотальный цинизм, лицемерие и двойные стандарты. То есть все наперебой цитировали Маркса-Энгельса, но при этом понимали, что это чушь и галиматья. А вот европейские интеллектуалы ссылались на Маркса, Троцкого, Фрейда, Лакана,  Маркузе и принимали это за чистую монету, реально этому написанному верили, верили, что это можно воплотить в реальность. Отсюда и... Поэтому наша Светлана еще даст им всем фору.