Видите ли, уважаемый, события 40-х годов прошлого века происходили сравнительно недавно и хотя живых свидетелей тех времен становится все меньше, тем не менее они есть и были. Потому я больше доверяю свидетельствам живых участников тех событий, своими глазами наблюдавшие происходящее, чем разного рода "экспертам по архивам" или все более ангажированным историкам, что как мне представляется демонстрирует, например, господин Мельтюхов, "тональность" последних работ которого разительно отличается от первых. Я с пониманием отношусь к господину Дюкову и понимаю, что гуманитарию в наше время не легко заработать на хлеб насущный, но зачем дискредитировать звание "историка" - надо и называться "пропагандист".
Меня также умиляет Ваша трактовка событий, когда "безусловное преступление в контексте именно тех реальных событий", совершенные государством по указанию Первого лица, является всего лишь "трагической страницей" или "политической ошибкой". В то же время такие же деяния эстонских легтонеров, совершенных по собственному убеждению, поскольку их государство в ходе "миролюбивой политики" Гитлера и Сталина, о чем Молотов очень пламенно говорил на Сессии Верховного Совета СССР в 1939 году, было ликвидировано, является чем-то из ряда вон выходящим. Считаете ли Вы тех 18 тысяч офицеров НКВД, участвующих в депортации чеченского народа преступниками? В чем Вы видите принципиальную разницу между так называемыми "маршами эсэсовцев" и чествованием с большой помпой Дня Чекиста с участием первых лиц государства и звезд шоу-бизнеса.
Русские говорят что: "если человек дурак - это надолго" и что дураков даже в церкви бьют. Трудно не согласиться с таким выводом, особенно в свете последних событий.
Некие общие правовые и процессуальные принципы известны еще со времен Римского Права и последнее очень четко разделяет два понятия "суд" и "самосуд". Суд - означает прежде всего беспристрастность судей, право обвиняемых на защиту, наличие правовых норм, действующих на момент совершения того или иного деяния. Когда Судья, Обвинитель, Свидетель представлены жертвой - это называется "самосуд" и ничего общего с Правом не имеет.
По Вашей логике получается, что все материалы Нюрнбергского Тибунала можно просто в макулатуру отправить, поскольку к обвиняемым был применен принцип обратной силы закона, не говоря уже о процессуальной стороне дела. Более того государства-обвинители совершали такие же деяния и не в меньших масштабах, квалифицируемые ими как "преступление".
Видите ли, уважаемый, поскольку у меня жена белоруска, и седьмой младший ребенок в семье, то у меня очень много родственников в Беларуси и, естественно, мне не безразлично что и как происходит там и что может ожидать. Потому я всегда с огромным интересом слежу за выступлениями господина Лукашенко, который иногда очень увлекается и говорит то, что обычно не говорят. Так вот из одного его интервью, кажется Савику Шустеру, для меня во всяком случае стало ясно, что вопрос Украины Путин поднимал и перед Лукашенко задолго до того, как там все, якобы, спонтанно и неожиданно произошло. Ну а поскольку с фантазией у "кремлевских ребят" прямо скажем не очень, то вероятнее решили повторить опыт Чехословакии 1968 года под новым макияжем - "славянские народы бла-бла-бла, пришли освободить братский народ бла-блабла. Лукашенко, похоже, вежливо его послал и от авантюры отказался. А на конкретный вопрос полезла бы Россия в Украину, если бы последняя была в НАТО, Лукашенко дал совершенно однозначный ответ - не полезла бы. Они хоть и авантюристы, но не самоубийцы.
Ну какой же страх - это благородство. 50 лет же говорили, что несчастные себя обделяля нас кормили. Вот мы и решили освободть вас от непосильного бремени, чтобы российский народ хоть наконец "импортозамещенного" пармезану до отвала наелся.
Ну а чего не сравнить? Например, чукчи как-то не очень хотели вливаться и первый отлуп русским "миссионерам" дали еще в 1641 году и более 150 лет оказывали упорное сопротивление луками и стрелами против мушкетов "дружелюбных" русских. Ну а в 1742 году Сенат издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».
Как мне кажется, сегодня только ленивый не гавкает на Латвию и Прибалтику, то ли по команде, то ли отрабатывает. Но удивляет, когда гадят, где живут.что в Природе довольно редкое явление,
Мы в 1940 году побыли нейтральными, как и финны до 1939 года. Или Вы тоже верите "кремлевским басням" о том, что Маннергейм решил СССР захватить?
Ну а последний пример нейтральной Украины сам за себя говорит. Помните басню: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - вот на этом нейтралитет и кончается, когда можно безнаказанно скушать - кушают.
Ну так может надо Вам свою виллу продать и приобрести жилплощадь поскромнее, чтобы после проплаты отопления денег хватало на остальное и безработного иждивенца на работу отправить. Минимальной зарплаты этого ихдивенца вполне хватит на коммунальные проплаты двух нормальных квартир. Во всяком случае моей обычной пенсии (400евро) вполне хватает на проплату всех коммунальных услуг 4-х комнатной квартиры, (что для нас с женой довольно роскошно, и нам вполне хватило бы 2-х комнат) и остается половина еще, равная средней пенсии в России до оплаты таковых услуг, а дешевизна их России все больше из области мифологии становится и стремительно приближается к нашему уровню при совершенно несравнимом качестве услуг.
Жена моя, как тут спикер сказал, на вывеску "Эриксона" смотрит за 600 евро в месяц, специалисты-бакалавры смотрят за 900-1400 евро. При этом "Эрикссон" при таких уже для Таллинна не очень конкурентных зарплатах вынужден возить вахтенным способом "глазеющих" из Латвии, оплачивая проезд, питание и проживание в пансионате.
Мне скучно стало на пенсии и нашел подходящую мне работу - глазею на вывеску в яхтклубе за 450 - 550 евро, то есть сколько "наглазею". Кто хочет работать - ее находит и работает, кто не хочет - ноет и ждет когда что-нибудь рухнет. Во всяком случае наших доходов нам вполне хватает здесь и сейчас, не знаю как в Африке. Да, это не уровень Финляндии или Швеции - но это и есть "родимые пятна" социализма. Но разрыв сокращается, а это и есть главное.
Это в советское время молодежь довольствовалась "запахом тайги", поколения детей вырастали в общагах и бараках. Сегодня у нее другие приоритеты, а потому едет туда, где за такую же работу платят в разы больше, чтобы иметь все необходимые блага жизни и прежде всего нормальное жилье и сразу. Основная масса работает в Финляндии или 70 км от дома и паромы ходят как трамваи. Многие заработавшие там пенсии в 4 раза большие наших возвращаются, обустраивают родные дома. Так что будьте уверены - мы долго загибаться будем.
Да, да, у нас все просто ужасно. Минимальная зарплата 470 евро, что больше средней в Татарстане ( по данным Росстата 29 000 рублей) с Ту, КАМАЗами и нефтью. Минимальная зарплата учителей 1000 евро. Ну а о наших средних зарплатах и пенсиях и говорить нечего - просто ужас. Образование, включая высшее бесплатное и все виды городского транспорта для всех жителей Таллинна, а это треть республики, бесплатны. Одним словом - загибаемся со страшной силой.
Наверное опять расчитывал, что "пролетариат Германии" штыки повернет против своих "помещиков и капиталистов" - "жареный петух" клевал же по самое немогу в это время, коль даже иконы возить приказал.
Естественно, что легионеры шли убивать совершенно осознано, только не русских, белорусов, а носителей "красной чумы" и их пособников, которые пришли их убивать и их дом. Кто своими глазами видел плачущих детей и женщин, загоняемых красноармейцами в скотовозки - никогда это не забудет, как и трупы офицеров, госслужащих и просто показавшихся "классово чуждыми".
Долг платежом красен - говорит русская пословица, а можно как господин Симиндей сказал - "политическая ошибка".
Мне представляется, что Вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Какое отношение к этому имеет "линия Керзона", если 29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши? Надеюсь помните границы Польши до разделов не хуже пилсудчиков? Или может быть ленинцы подзабыли где она проходила? Где "хищник" Пилсудский переступил ее?
Далее СНК РСФСР в ноябре 1917 года принимает Декларацию прав народов России и, естественно, народы этим и воспользовались, провозглашены Украинская, Белорусская, Финляндская, Латвийская, Эстонская и другие. Возникает вопрос - какое отношение РСФСР после этого вообще имела отношение к этим территориям и полякам в частности?
Интересно, с кем это из "белых" эстонцам надо было договариваться, если "белые" между собой договориться не могли? Эстонцы воевали за независимость своего Отечества и не хотели воевать в России за "мандат" Юденича, Колчака или еще кого-то. И Северо-Западной армии помогали как могли в разоренной до тла войной, немцами и красными Эстонии. Никого из офицеров не выдали красным, никого не репрессировали, кто хотел остался, кто хотел уехать - уехал, часть осталась в эстонской армии. Их потом НКВД достреливало в 1940. Что касается "пакта Сельтера-Риббентопа", то Ваше желание "напустить туману" или найти аналогию, как говорит молодежь, - не катит. Он не только внешне, но и по сути невинный и дележки третьих стран не предусматривал.
Вот и я не пойму к чему Вы Ерему приводите, в данном случае Пилсудского, который к моменту "политической ошибки Сталина" 4 года как в гробу был. А оттяпал Пилсудский именно столько, сколько и было закреплено Рижским договором, подписанным Советской Россией, который последняя грубо и вероломно нарушила, как позднее с Финляндией и странами Балтии. А Лайдонер и многие, как Вы изволили выразиться, подлайдонерыши видные офицеры эстонской армии разделили судьбу польских офицеров.
Трудно уследить за Вашим "полетом мысли". Только что выше говорили, что в Парламенте Латвии все коммунисты остались, то что изменилось? С чего Вы так проблемой гомосексуализма озаботились, со свечкой за министрами ходите? Если им раньше Ваша "невинность" не нужна была, то с чего бы это она теперь им понадобилась?
Вот и я говорю не надо бла-бла-бла. Один из видных эсэсовцев группенфюрер СС Риббенторп даже в Кремле еще в 1939 году с величайшими почестями принят был, с Молотовым обнимался и с Сталиным за здоровье фюрера и "дружбу" шампанское распивал. Какие уж тут теории - чистая практика.
Ну а уж как Молотов, который без разрешения Сталина и пукнуть не смел, на Сессии Верховного Совета СССР в 1939 году распинался, - оказывается борьба с гитлеризмом не только бессмысленна, но и преступна. Во как. А Вы тут про пушок вместо того, чтобы рыльцем в первоисточники глянуть.
Большая часть жизни у меня прошла в советское время и проблема гомосеков ни тогда не сейчас меня не волнует, не интересует и никаких неудобств мне никогда не доставляли. Странно, что у русской "патриотической" публики эта тема такой ажиотаж вызывет и у Вас, в частности. Может не стоит со свечкой у министров стоять, чтобы обидно не было за "бесцельно прожитые годы"?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Хотелось бы большей откровенности
№463 Рейн Урвас
→ Владимир Симиндей,
27.01.2017
11:00
Видите ли, уважаемый, события 40-х годов прошлого века происходили сравнительно недавно и хотя живых свидетелей тех времен становится все меньше, тем не менее они есть и были. Потому я больше доверяю свидетельствам живых участников тех событий, своими глазами наблюдавшие происходящее, чем разного рода "экспертам по архивам" или все более ангажированным историкам, что как мне представляется демонстрирует, например, господин Мельтюхов, "тональность" последних работ которого разительно отличается от первых. Я с пониманием отношусь к господину Дюкову и понимаю, что гуманитарию в наше время не легко заработать на хлеб насущный, но зачем дискредитировать звание "историка" - надо и называться "пропагандист".
Меня также умиляет Ваша трактовка событий, когда "безусловное преступление в контексте именно тех реальных событий", совершенные государством по указанию Первого лица, является всего лишь "трагической страницей" или "политической ошибкой". В то же время такие же деяния эстонских легтонеров, совершенных по собственному убеждению, поскольку их государство в ходе "миролюбивой политики" Гитлера и Сталина, о чем Молотов очень пламенно говорил на Сессии Верховного Совета СССР в 1939 году, было ликвидировано, является чем-то из ряда вон выходящим. Считаете ли Вы тех 18 тысяч офицеров НКВД, участвующих в депортации чеченского народа преступниками? В чем Вы видите принципиальную разницу между так называемыми "маршами эсэсовцев" и чествованием с большой помпой Дня Чекиста с участием первых лиц государства и звезд шоу-бизнеса.
Почему Беларусь не признала Крым
№625 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
27.01.2017
01:02
Русские говорят что: "если человек дурак - это надолго" и что дураков даже в церкви бьют. Трудно не согласиться с таким выводом, особенно в свете последних событий.
Советского геноцида не было
№185 Рейн Урвас
→ Юрий Янсон,
27.01.2017
00:50
Некие общие правовые и процессуальные принципы известны еще со времен Римского Права и последнее очень четко разделяет два понятия "суд" и "самосуд". Суд - означает прежде всего беспристрастность судей, право обвиняемых на защиту, наличие правовых норм, действующих на момент совершения того или иного деяния. Когда Судья, Обвинитель, Свидетель представлены жертвой - это называется "самосуд" и ничего общего с Правом не имеет.
Хотелось бы большей откровенности
№449 Рейн Урвас
→ Владимир Симиндей,
26.01.2017
20:18
Советского геноцида не было
№173 Рейн Урвас
→ Юрий Янсон,
26.01.2017
19:58
Почему Беларусь не признала Крым
№554 Рейн Урвас
→ unknown ,
26.01.2017
12:33
Почему Беларусь не признала Крым
№545 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
26.01.2017
03:45
Ну какой же страх - это благородство. 50 лет же говорили, что несчастные себя обделяля нас кормили. Вот мы и решили освободть вас от непосильного бремени, чтобы российский народ хоть наконец "импортозамещенного" пармезану до отвала наелся.
С русскими воевать не хотите?
№206 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
26.01.2017
03:14
Почему Беларусь не признала Крым
№541 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
26.01.2017
02:41
Как мне кажется, сегодня только ленивый не гавкает на Латвию и Прибалтику, то ли по команде, то ли отрабатывает. Но удивляет, когда гадят, где живут.что в Природе довольно редкое явление,
Почему Беларусь не признала Крым
№537 Рейн Урвас
→ unknown ,
26.01.2017
02:16
Мы в 1940 году побыли нейтральными, как и финны до 1939 года. Или Вы тоже верите "кремлевским басням" о том, что Маннергейм решил СССР захватить?
Ну а последний пример нейтральной Украины сам за себя говорит. Помните басню: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - вот на этом нейтралитет и кончается, когда можно безнаказанно скушать - кушают.
Прибалтика отплывает на Север
№74 Рейн Урвас
→ Игорь Чернявский,
26.01.2017
02:03
Ну так может надо Вам свою виллу продать и приобрести жилплощадь поскромнее, чтобы после проплаты отопления денег хватало на остальное и безработного иждивенца на работу отправить. Минимальной зарплаты этого ихдивенца вполне хватит на коммунальные проплаты двух нормальных квартир. Во всяком случае моей обычной пенсии (400евро) вполне хватает на проплату всех коммунальных услуг 4-х комнатной квартиры, (что для нас с женой довольно роскошно, и нам вполне хватило бы 2-х комнат) и остается половина еще, равная средней пенсии в России до оплаты таковых услуг, а дешевизна их России все больше из области мифологии становится и стремительно приближается к нашему уровню при совершенно несравнимом качестве услуг.
Жена моя, как тут спикер сказал, на вывеску "Эриксона" смотрит за 600 евро в месяц, специалисты-бакалавры смотрят за 900-1400 евро. При этом "Эрикссон" при таких уже для Таллинна не очень конкурентных зарплатах вынужден возить вахтенным способом "глазеющих" из Латвии, оплачивая проезд, питание и проживание в пансионате.
Мне скучно стало на пенсии и нашел подходящую мне работу - глазею на вывеску в яхтклубе за 450 - 550 евро, то есть сколько "наглазею". Кто хочет работать - ее находит и работает, кто не хочет - ноет и ждет когда что-нибудь рухнет. Во всяком случае наших доходов нам вполне хватает здесь и сейчас, не знаю как в Африке. Да, это не уровень Финляндии или Швеции - но это и есть "родимые пятна" социализма. Но разрыв сокращается, а это и есть главное.
Это в советское время молодежь довольствовалась "запахом тайги", поколения детей вырастали в общагах и бараках. Сегодня у нее другие приоритеты, а потому едет туда, где за такую же работу платят в разы больше, чтобы иметь все необходимые блага жизни и прежде всего нормальное жилье и сразу. Основная масса работает в Финляндии или 70 км от дома и паромы ходят как трамваи. Многие заработавшие там пенсии в 4 раза большие наших возвращаются, обустраивают родные дома. Так что будьте уверены - мы долго загибаться будем.
Прибалтика отплывает на Север
№58 Рейн Урвас
→ Cтанислав Викторович,
25.01.2017
23:37
Да, да, у нас все просто ужасно. Минимальная зарплата 470 евро, что больше средней в Татарстане ( по данным Росстата 29 000 рублей) с Ту, КАМАЗами и нефтью. Минимальная зарплата учителей 1000 евро. Ну а о наших средних зарплатах и пенсиях и говорить нечего - просто ужас. Образование, включая высшее бесплатное и все виды городского транспорта для всех жителей Таллинна, а это треть республики, бесплатны. Одним словом - загибаемся со страшной силой.
Хотелось бы большей откровенности
№396 Рейн Урвас
→ Андрей Жингель,
25.01.2017
22:23
Наверное опять расчитывал, что "пролетариат Германии" штыки повернет против своих "помещиков и капиталистов" - "жареный петух" клевал же по самое немогу в это время, коль даже иконы возить приказал.
Естественно, что легионеры шли убивать совершенно осознано, только не русских, белорусов, а носителей "красной чумы" и их пособников, которые пришли их убивать и их дом. Кто своими глазами видел плачущих детей и женщин, загоняемых красноармейцами в скотовозки - никогда это не забудет, как и трупы офицеров, госслужащих и просто показавшихся "классово чуждыми".
Долг платежом красен - говорит русская пословица, а можно как господин Симиндей сказал - "политическая ошибка".
Хотелось бы большей откровенности
№393 Рейн Урвас
→ Владимир Симиндей,
25.01.2017
21:40
Мне представляется, что Вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Какое отношение к этому имеет "линия Керзона", если 29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши? Надеюсь помните границы Польши до разделов не хуже пилсудчиков? Или может быть ленинцы подзабыли где она проходила? Где "хищник" Пилсудский переступил ее?
Далее СНК РСФСР в ноябре 1917 года принимает Декларацию прав народов России и, естественно, народы этим и воспользовались, провозглашены Украинская, Белорусская, Финляндская, Латвийская, Эстонская и другие. Возникает вопрос - какое отношение РСФСР после этого вообще имела отношение к этим территориям и полякам в частности?
Интересно, с кем это из "белых" эстонцам надо было договариваться, если "белые" между собой договориться не могли? Эстонцы воевали за независимость своего Отечества и не хотели воевать в России за "мандат" Юденича, Колчака или еще кого-то. И Северо-Западной армии помогали как могли в разоренной до тла войной, немцами и красными Эстонии. Никого из офицеров не выдали красным, никого не репрессировали, кто хотел остался, кто хотел уехать - уехал, часть осталась в эстонской армии. Их потом НКВД достреливало в 1940. Что касается "пакта Сельтера-Риббентопа", то Ваше желание "напустить туману" или найти аналогию, как говорит молодежь, - не катит. Он не только внешне, но и по сути невинный и дележки третьих стран не предусматривал.
Хотелось бы большей откровенности
№369 Рейн Урвас
→ Владимир Бычковский,
25.01.2017
18:00
И договорились на кого-то напасть?
Хотелось бы большей откровенности
№368 Рейн Урвас
→ unknown ,
25.01.2017
17:57
Так у нас с 1950 по 1986 год все "не местные". Й.Кэбин понимал и даже говорил немного, а К.Вайно вообще ни бум, бум.
Насколько помнится и ваши "местные" не многим лучше были, если были.
Хотелось бы большей откровенности
№366 Рейн Урвас
→ Владимир Симиндей,
25.01.2017
17:45
Вот и я не пойму к чему Вы Ерему приводите, в данном случае Пилсудского, который к моменту "политической ошибки Сталина" 4 года как в гробу был. А оттяпал Пилсудский именно столько, сколько и было закреплено Рижским договором, подписанным Советской Россией, который последняя грубо и вероломно нарушила, как позднее с Финляндией и странами Балтии. А Лайдонер и многие, как Вы изволили выразиться, подлайдонерыши видные офицеры эстонской армии разделили судьбу польских офицеров.
Хотелось бы большей откровенности
№359 Рейн Урвас
→ Владимир Хабаров,
25.01.2017
17:15
Хотелось бы большей откровенности
№356 Рейн Урвас
→ Владимир Хабаров,
25.01.2017
17:00
Вот и я говорю не надо бла-бла-бла. Один из видных эсэсовцев группенфюрер СС Риббенторп даже в Кремле еще в 1939 году с величайшими почестями принят был, с Молотовым обнимался и с Сталиным за здоровье фюрера и "дружбу" шампанское распивал. Какие уж тут теории - чистая практика.
Ну а уж как Молотов, который без разрешения Сталина и пукнуть не смел, на Сессии Верховного Совета СССР в 1939 году распинался, - оказывается борьба с гитлеризмом не только бессмысленна, но и преступна. Во как. А Вы тут про пушок вместо того, чтобы рыльцем в первоисточники глянуть.
Хотелось бы большей откровенности
№313 Рейн Урвас
→ Владимир Хабаров,
25.01.2017
11:50
Большая часть жизни у меня прошла в советское время и проблема гомосеков ни тогда не сейчас меня не волнует, не интересует и никаких неудобств мне никогда не доставляли. Странно, что у русской "патриотической" публики эта тема такой ажиотаж вызывет и у Вас, в частности. Может не стоит со свечкой у министров стоять, чтобы обидно не было за "бесцельно прожитые годы"?