"Мне, как монархистке-имперке это хорошо видно. И Власов, и Курбский и другие известные личности были сторонниками РИ и положили за неё свои жизни. Цель оправдывает средства. Средства могут вызывать неприятие, но цель у них была одна - Единая и неделимая Россия."
--------------------
Обалдеть...

Я искренне верил в советских людей. Но оказалось, что Людей среди них мало. Оказалось, что таких, как Юрий Гагарин, Владимир Правик, Виктор Кибенок, Чеслав Млынник, Юрий Буданов - единицы. А остальные - люди, потерявшие корни, потерявшие самое основное. Как-то я прочитал одно сообщение чеченской девушки русским о чеченских сепаратистах: "Они вольные волки и живут на воле, а вы по ходу развалили свой свинарник и разбежались как свиньи". Было обидно, а теперь вижу - это очень точное определение.

Кого воспитало поколение фронтовиков? Увы - оно воспитало поколение беспомощных и бесполезных людей. Людей, которые не могут определить, русские они, советские или русскоязычные. Которые предали, оплевали и продали всё, что собрали и защитили их предки - но при этом празднуют Победу в Великой Отечественной (http://yamert.livejournal.com/334724.html). Которые отчуждены от своей истории и своей земли. Которые воспринимают русских в Латвии или РФ как каких-то других русских. Которые воспринимают страну как набор кафешек, а культуру - как набор трофейных советских фильмов.

Я вполне понимаю, когда свою "кафешную" идентичность демонстрируют женщины. Но когда так в массе своей проявляются мужчины, которые по природе вещей ответственны за судьбу своего народа... Тут уж - сушите вёсла, сэр.

Вот это чавкающее стадо, давшее не только увести из-под себя свою Страну, но и разорвать на куски последних Людей - это нежизнеспособное образование. Инерция советского проекта сходит на нет (чьими же усилиями, а?), и поэтому они ассимилируются по месту жительства ещё быстрее, чем белые эмигранты. Очень быстро.

На самом деле, говорить об этом бесполезно - потому что всё это заканчивается припадочными инициативами в духе "а давайте соберём подписи! А давайте делать хоть что-то!" - ибо нет ощущения государственности, земли, истории. За 20 лет примеров - вагон. Нет даже способности и смелости продумать путь к намеченной цели, разбить его на шажки. Ведь именно это и пугает "активистов" и "правозащитников" - не дай Бог поднимем неудобный вопрос, не дай Бог чего-то добьёмся... Не ставится цель чего-то добиться - ставится цель "проявить активность" и получить за это таблетку от ноющей совести.

Я не могу сказать за Александра (Ржавина), но у меня есть понимание корня проблемы: это утрата русскими своей государственности. А когда есть верный диагноз (которого так боятся все сепаратисты) - проще пойти на поправку.

"Да мы слова-то такого , " сепаратисты " , не слыхивали. Все ж тихо-мирно было. Кафешки работали , море плескалось , все пили-гуляли...."
----------------------------------------
Вот и разница: у латышей было ощущение своей земли и страстное желание своего государства. А у русских - "кафешки работали, море плескалось, все пили-гуляли, мы все советские, дрючба народоф" и т.д.

То есть - русские ПОЛНОСТЬЮ утратили  ощущение своего государства.

Вот и результат. Приехали. Но это ещё не конец разложения, это ещё цветочки (хотя уже, судя по симптоматике, необратимые). Конец будет гораздо страшнее.

Остаётся только процитировать Столыпина: "Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы".

"СССР отказался от социализма и общенародной собственности на заводы-пароходы."
---------------------------
Серьёзно? Не напомните, когда проходил референдум по этому вопросу?

"Была проведена приватизация. Да, скорей всего не справедливо. Кто-то на этом наварился, кто-то потерял, а кто-то по малолетству не успел поучаствовать. Однако, поезд ушел и возвращать его никто не собирается."
---------------------------
Хе-хе, ну и куда же он ушёл-то, ваш поезд? :-)
Выше я задал вопрос господину Вешнякову: http://www.imhoclub.lv/material/nasha_cel_-_pomosch_sootechestvennikam/#comment406403
Беловежские соглашения были признаны Госдумой РФ ничтожными. А раз упразднение СССР было незаконным, то и приватизация была незаконной. Если на этом  не сильно заостряют внимание - значит, пока нет в этом нужды. Возникнет нужда - заострят, не сомневайтесь.
Такие тяжело гружёные чужим добром поезда никуда никогда не уходят :-)

"Вы сами отказались от родины своих предков - не приняли российское гражданство, не живете на территории РФ. Так чего же Вы от РФ хотите?"
---------------------------
Моя Родина и Родина моих предков - это Россия, то есть СССР. Гражданство России я не могу принять по техническим причинам: её нет.
Почему я должен принимать гражданство РФ и жить на территории РФ - мне непонятно. Я живу там же, где родился, ни от чего я не отказывался.

"Берите гражданство РФ, и тогда Вас будет защищать российская дипломатия и российская армия.  Переселяйтесь в Россию и пользуйтесь российскими дорогами, купайтесь в российских акваториях, лечитесь в российских больницах и потребляйте ту часть общенародной собственности, которая там осталась."
---------------------------
В написанном здесь вами смешно всё, особенно про дипломатию и армию. Спасибо, смеялся от души!

"Вы лично не забили ни одного гвоздя в пользу родины своих предков. "
---------------------------
Забавно слышать рассуждения о Родине от говорящей собаки (судя по аватару) :-)

Спасибо за комментарий, Александр!
Я тоже не считаю РФ Россией, и считаю, что Россия распалась в 91-м.

Однако, если вы прочтёте внимательнее, то увидите, что я ни разу не употребил слово "Россия" применительно к РФ - только в первом предложении, где я цитирую товарища Горбачёва.

"Я как раз отношусь к этой категории, но не давал Вам право говорить от своего имени. Да, можно ругать Россию, но она помогает русским в Латвии одним своим существованием, ИМНО."
---------------------------------
Чуть ниже Вы пишете, что Россия помогает существованием русскоязычного сегмента Интернета.
Однако тут есть предмет поинтереснее Интернета, и этот вопрос - советская собственность, которая в равной степени принадлежит всем законопослушным гражданам СССР и их потомкам. Она почему-то оказалась отчуждённой у советских людей. "А не заметили мы этой кражи" (с).
И почему-то оказалась она в руках всего нескольких граждан.
И вопрос возвращения этой собственности собственникам почему-то не ставится - хотя Беловежское соглашение признано ничтожным. Зато активно обсуждаются проблемы языка и культуры - которые вообще-то являются лишь следствием главного Кидка 20-о века.

По сути же - трудно подобрать какие-то приличные аналоги тому, как руководство РФ поступило с 25 миллионами русских, оставшихся за рубежом после распада России. Это поведение сродни поведению отца, который сдал ребёнка в подпольный бордель для педофилов, и изредка присылает открытку с поздравлением ко дню рождения. И тихо ворчащий на "нарушение прав ребёнка" владельцами притона, когда те задерживают ему выплату за "аренду".

Я понимаю старшее поколение, которое страдает синдромом заложника, и благодарит за любую подачку с барского стола. У них глубокий шок - их мир просто умножили на ноль. Поэтому они припадочно хватаются за любой призрак, и яростно его защищают. Я лично уже не спорю с пожилыми родственниками, которые уверены, что патриот Путин "делает хоть что-то", и вот-вот построит СССР-2. Пусть люди спокойно доживают свой век, всё равно они не в силах ничего изменить.

Но вот более молодые поколения мне понять трудно. Мне кажется жалким и недостойным вымаливание каких-то виз, скидок на проезд, пенсий... И эти люди будут страшно благодарны, если им дадут такой грошик - из принадлежащих им по праву рождения триллионов (выраженных в земле, заводах, акваториях, месторождениях и т.д.).

У меня прадед по приказу царя уехал из Петербурга осваивать Сибирь. Поколения моих предков по мужской линии воевали за Россию (включая Великую Отечественную войну). По женской - лечили и учили людей.
По воле руководства РФ они и я - никто. РФ делает вид, что нас нет. Делает вид, что русские - в РФ, а я - русскоязычный. Может быть (может быть), имеющий право на русский язык. Но не имеющий права на то, чем владели и что защищали его предки.

Я не понимаю этой математики. И подачек в виде виз, пенсий и тому подобного мне не надо.

Русские не отказываются от России.
Русские отказываются от РФ.

"объяснить связь между Беловежским соглашением и институтом не-гражданства в Прибалтике?"
--------------------------------
Я задал вопрос уважаемому послу вот тут: http://www.imhoclub.lv/material/nasha_cel_-_pomosch_sootechestvennikam?t=5529&c=406403#comment406403

"Но виноваты, конечно же, Сталин и сталинисты!"
-----------------------------
Юрий тут намекнул, что есть зараза похуже - неосталинисты. Вот где зло. Так что - не так страшен чёрт, как его малютка.

Кстати, я, как выяснилось, пламенный пропагандист неосталинизма. Учтите это, когда будете планировать troykas, массовые repressions и pogroms.

"Вот тут-то Вы и ошибаетесь. Мне тоже не перед кем отчитываться. Я ни Вам, ни Ржавину, и никому ничего не должен. На этом тему, думаю, можно закрыть. Просто нет предмета для разговора."
----------------------------
Вы должны тем, кто в вас поверил. В вашу честность и желание отстоять право русских на образование на родном языке. Как писал Экзюпери - "ты в ответе за тех, кого приручил". Потому что они поверили в вас и поддерживали.

Я тоже когда-то был наивен, и верил в то, что руководители Штаба борются за русские школы. В действительности же Штаб использовался для того, чтобы канализовать энергию протестов в свою пользу, и затем распродать её правящим в обмен на места в Сейме и Европарламенте. Что и случилось. Вот и урок русским: надо внимательно смотреть, чем трибун занимался в 80-90-е годы, и как относится к Советскому Союзу. То, что подавляющее количество правозащитников - либо антисоветчики, либо из семей пострадавших от сталинских наказаний - не случайно. Из них получается отличная "оппозиция Её Величества" - тихая, и знающая границы дозволенного. Много слов о правах на русский язык - но ни словечка об отчуждённой советской собственности.

"Так что проблема не в величии этих двух деятелей. Проблема в том, что у Вас плохо с логикой и пониманием прочитанного, как ни странно  при Вашей специальности."
--------------------------------
Напротив, вы теперь меня убедили в моей правоте.
Сквозь то, что вы пишете (тогда и теперь), красной нитью тянется мысль о том, насколько вы хороши, как велики ваши достижения - и как ничтожны мы с Александром, жалко пресмыкающиеся у ног эпохального правозащитника Петропавловского.

Несколько раз вы написали о том, что вы себе можете многое позволить: "Могу, видите ли, себе позволить послать нафиг любого желающего со мной в таком духе общаться", "а что Вам кажется или не кажется странным в моих стилевых предпочтениях – меня совершенно не волнует. Опять же – могу себе позволить". У меня вопрос: а на основании чего вы возвели себя в ранг "право имеющего"? Из-за величия ваших заслуг? Вспомнилось:

- Гуссейн Гуслия! - воскликнул Ходжа Насреддин. - Неужели ты и есть сам Гуссейн Гуслия!
Старик не смог скрыть улыбки, весьма довольный тем, что слава его разнеслась так далеко за пределы родного Багдада.
- Чему ты удивляешься? - продолжал старик. - Ну да, я и есть тот самый знаменитый Гуссейн Гуслия, великий мудрец, равного которому нет ни в мудрости, ни в умении вычислять звезды, ни в искусстве излечивать болезни. Но я совершенно лишен гордости и самодовольства - видишь, как просто я разговариваю с тобой, ничтожным.

Я считаю, что народному трибуну надо быть скромнее, и не становиться в горделивую позу по малейшему поводу. Вы, конечно, можете думать иначе - но публика не любит политиков, которые не держат удар. Почему-то наши правозащитники и депутаты так любят говорить о свободе слова, но критику в свой адрес не приемлют. Хотя, коль уж вы стали общественным деятелем, то любой человек имеет право высказать своё мнение о вас и о вашей деятельности.

"Как тут в Клубе сообщил кто-то очень неленивый, по поиску «Юрий Петропавловский Латвия» вы найдёте  что-то около 25 тысяч оригинальных статей. Не моих, а обо мне. И ещё сколько-то сотен тысяч вторичных материалов. Но поскольку Вы, похоже, не читатель, а писатель, немного помогу Вам."
--------------------------------
Вы правы, я действительно не рыскаю ежедневно по Интернету в поисках новых откровений Юрия Петропавловского. Виноват. Однако я думаю, что статей о Жириновском, к примеру, гораздо больше, чем о вас - и вообще количество статей отнюдь не говорит о том, что у имярека есть какие-то серьёзные заслуги.

"Прежде чем провалить что-то, нужно это что-то создать. Как я вместе с ещё 13 людьми создал Штаб. И два года с хвостиком мы действовали против всех, включая Юрканса и Рубикса – вчерашних попутчиков. И провалили  общелатвийскую забастовку школ как раз пламенные революционеры, которые  восторженно требовали начать забастовку прямо первого сентября"
--------------------------------
Поскольку вы были одним из главных лидеров Штаба, то это говорит лишь о вашей слабости как организатора. И хочется верить, что не нарочитая.

"Напоследок о провалах и активах"
--------------------------------
Извините, но ваш апломб в стиле "могу себе позволить", "ну, и хватит на сегодня" на фоне ваших заслуг нелеп.
Вы пытаетесь исправить какие-то мелочи, которые являются лишь ничтожными следствиями Катастрофы, случившейся 22 года назад. Хотя сам ход событий, набравший за 20 лет огромную инерцию, сметёт все плоды ваших усилий - и по русскому языку, и по пенсиям, и по прочему. Однако против этого очевидного хода событий, и против изначальной большой Несправедливости - отчуждения у советских людей их собственности и государственности - вы не выступаете. Вас не устраивают лишь некоторые следствия из первопричины.

"На прощание вопрос к Вам. А что Вы можете предъявить сделанного «в реале», уважаемый наш Герцен Интернета?"
--------------------------------
Я, в отличие от вас, не политик и не общественный деятель, так что не вижу причины что-то предъявлять. Мне не перед кем отчитываться, поскольку я не брал на себя никаких общественных обязательств - а вот вам есть перед кем.

"Или пламенные призывы к неосталинизму издалека – это и есть вся Ваша виртуальная реальность?"
--------------------------------
Интересно, где это я призываю к неосталинизму, да ещё пламенно? Я даже не знаю, что это такое.

"А что Вам кажется или не кажется странным в моих стилевых предпочтениях – меня совершенно не волнует. Опять же – могу себе позволить. Вы же любитель диктатуры и тирании – вот Вам и образец диктаторского стиля."
--------------------------------
У вас уже есть именной маузер?

This video has been removed as a violation of YouTube's policy on nudity or sexual content.

Да что ж там было-то?!

"Во-первых, Александр, Ваш тон меня категорически не устраивает. Это во-первых. Когда Вы станете велики, как, скажем, товарищ Троцкий, или хотя бы как товарищ Берия, будете так со мной общаться. Это если я сочту такое общение интересным, что вряд ли."
----------------------------------
Вот это красиво.

Юрий, а вы себя ставите на один уровень с Троцким и Берией? Скромненько.

Троцкий был великим оратором и выдающимся теоретиком.
Берия осуществил беспрецедентную в истории операцию по переносу промышленности из угрожаемой территории СССР на восток России, без этого выиграть Войну было бы невозможно.

А что может записать себе в актив Юрий Петропавловский? Провал движения за сохранение русских школ? Негусто.

И вдобавок мне кажется странным, что человек, который избрал для себя стезю политики, так чувствителен к тону оппонентов. Это более типично для мудрецов из башни слоновой кости, чем для защитников народных чаяний.

"что характерно, при одновременном благоволении к РПЦ"
-----------------------------
Ничего удивительного. Ведь РПЦ - это власовская церковь.

Про "национальность не главное" расскажите русским, живущим (жившим) типо в РФ - в Чечне, Татарии или Мясниковском районе Ростовской области. А также жителям Согры или Кондопоги.
-------------------------------------------
СССР был интернацинальным, РФ внезапно тоже оказалась "интернационалией" - хотя при распаде Союза педалировалось то, что РФ - это такая кондовая Россия, а СССР, оказывается, не Россия.

Интересно, когда придёт очередь РФ развалиться на кучку россияний поменьше - какая из них будет называться "Россией"? Лично я ставлю на Ингрию.

Не совсем понятно, почему Анатолий Александрович противопоставляет Путина Медведеву. Это всё равно, что противопоставлять Дзинтарса Домбраве.

Непонятны и намёки на происки госдепа. Любая страна и народ ищут лишь своей выгоды - это хорошо и правильно. Что же предосудительного в том, что США пытается выжать из ситуации максимум пользы для себя? Так поступит любая нормальная страна на их месте.
Плохо не это, а то, что РФ - это партнёр США по разграблению России. При этом население уверено, что Путин - хороший, а Медведев - плохой (или наоборот).

Кстати, насчёт Катыни и Путина ("в отличие от Медведева он ни разу не произнес ничего похожего на признание советской вины в Катыни") Вассерман не прав.

"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул Путин.

Ранее премьер-министр РФ призвал поляков не сводить счеты за Катынь и не возлагать вину на всех россиян. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ", - отметил он, осудив при этом действия советского руководства.

Отсюда: http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886268.shtml

Я думаю, что Александр прав.
Такую работу следует выполнять либо очень дотошно и скупулёзно, либо не выполнять вовсе.

"Вы не говорите честно, вы судите. А права такого у вас по жизни нет."
----------------------
Почему-то у вас было право решать судьбу нашей страны, а у нас (молодого поколения) нет права вас, старших, профукавших страну, осуждать.

Мы не будем спрашивать разрешения - уж простите.

"Есть такая простая человеческая ценность, как равноправие. 22 года назад эта ценность была Латвией попрана."
--------------------------
Вашу мысль я понял, поэтому и написал свой вопрос о смысле Конгресса. Мне непонятно, почему упрямо создаётся ажиотаж вокруг совершенно травоядных требований, которые никому не нужны.

Вы предпочли просто повторить посыл о правах, ценностях и т.д. Что ж, это тоже ответ - спасибо! То есть, это таки идея "всем спасибо, все свободны" - когда делить уже нечего. Вот это заманчивая перспектива! Правда, при чём тут равноправие - непонятно. Равные права выплачивать кредиты, которые брали "баре"? Класс.

"А по поводу доли в "распиленной соц. собственности" — конечно помечтать можно. Но поезд, к сожалению, давно ушел. Все уже распилили и проели. Назад не вернешь."
--------------------------
Да бросьте, Юрий. Такие поезда никогда никуда не уходят. Ждут своего часа в депо.

Вот вам аналогия: "а по поводу национализированной большевиками собственности - конечно помечтать можно. Но поезд, к сожалению, давно ушел. Там уже новые жильцы везде, а на земле колхозы и фабрики новые. Назад не вернешь."

Есть такой нематериальный актив - воля. Мы свидетели тому, что она, и только она решает всё.