Из Витебска сообщают -

\"Предприятие \"Витязь\" на протяжении нескольких лет испытывает проблемы со сбытом электронной продукции бытового назначения, практически отказалось от ее реализации в Российской Федерации. По данным облисполкома, в настоящее время, несмотря на возросший спрос населения и отсутствие в торговой сети недорогой импортной бытовой техники, на складах предприятия скопилось продукции на Br22 млрд. Отрицательное сальдо \"Витязя\" за январь-март текущего года возросло на $3,5 млн.\"

А вот и \"проблемы роста\" -

\"На 1 июня на складах промышленных предприятий Беларуси скопилось готовой продукции на 7 трлн 578,6 млрд рублей.

Как сообщает Белстат, объем нереализованной продукции составил 54,7% среднемесячного объема производства, передает БелаПАН.\"

Юрий, если продукция конкурентная, то нет проблем. Фермеры по всему миру будут покупать тракторы Беларусь, они ж не глупее Вашего знакомого. Строители будут покупать МАЗы, они ж тоже умные, хотят подешевле. Все вокруг встанут в очередь за белорусской обувью и трикотажем, ну и за едой тоже. В такой ситуации вообще никакого кризиса быть не может - прибыльные предприятия с конкурентным товаром никаких трудностей с обороткой иметь не могут, их любой западный банк прокредитует. За мной наперегонки Сведбанк и Нордеа ходят, я на следующей неделе оборудование новое покупаю. Что то тут не так, Вам не кажется ?
Германия выдала денег на обновление автопарка своим гражданам. Если честно, я считаю это чистым безобразием, потому как те, которые купили машину за полгода до или через полгода, просто остались в дураках, их ограбили. Как и тех, кому важнее была в тот момент не машина, а высшее образование детей или зубные протезы. Ну пусть Белоруссия даст денег своим гражданам, и они купят теоевизоры и тракторы, или что там еще есть.
Тем странам, которым Евросоюз и МВФ дают деньги, выставляют требования. На мой взгляд абсолютно справедливые. Сократить расходы, сократить и оптимизировать публичный сектор, привести социальные гарантии в соответствие с  доходами, распродать госактивы. Тогда дают деньги. Тут такое дело - хочешь бери и выполняй, не хочешь - не бери.
Теперь обьясните мне, тупому - что, Беларусь это особая страна, которой деньги давай, а условий выставлять не смей ?
А про оборотку еще раз - это басня. Так не бывает. Особенно теперь, когда денег напечатано немеряно, и банки по всему миру не знают, как их пристроить.

Спасибо, это отличается от известных мне сплетен, хотя я, конечно, глубоко не в курсе. Это жуткая история, я согласен.
А что, руководство завода никакой роли не играло ? Директор, главный инженер, зам. по хозчасти, или как они там назывались ? Выручку за металлолом кто получил ? Права собственности на недвижимость (склады) ?

Время уже многое что показало. Жалко в рабочие дни не мог серьезнее подойти к этой дискуссии. Я тут числа подобрал из
http://data.worldbank.org/, Вам тоже отправлю, вдруг не заметите мои ответы другим участникам -

Не заю, мерилась ли разница в ВВП на душу в советские времена, но сейчас вот так (в текущих долларах) -

Белоруссия 2006=3,798     2007=4,667    2008=6,277     2009=5,075
Латвия        2006=8,713     2007=12,638   2008=14,937     2009=11,616
Можно ругать этот показатель, но разница в два раза говорит только об одном - Латвия страна значительно более богатая.
Кстати для меня такой разрыв был сюрпризом, мифы пролезли мне в голову тоже.

А вот структура данные о структуре экспорта

Высокотехнологичный экспорт, доллары.
Белоруссия
2006=267,941,200    2007=345,551,000    2008=404,906,300    2009 = 314,541,500
Латвия
2006=241,559,555    2007=352,686,857    2008=418,797,320   2009=363,476,584
Это абсолютные цифры. Учитывая размер экономики, Белоруссия по сравнению с Латвией знаете где ? Правильно.

Ну и про особые \"социальные успехи\" тоже -
Младенческая смертность на 1000 -
Белоруссия 2006-2009 все время 14, Латвия 2006-2007=15, 2008=14, 2009=13
Смертность до достижения 1 года, на 1000-
Белоруссия 2008 и 2009=11, Латвия те же годы =7
Предполагаемая продолжительность жизни В Латвии для женщин выше на 1 год, для мужчин на 2-3.

Социализм есть, а успехов нет. Вообще никаких, с нами сравнивать грешно.

Я тут для г-на Алексеева еще несколько чисел подобрал, решил Вам тоже послать (источник тот же)

Не заю, мерилась ли разница в ВВП на душу в советские времена, но сейчас вот так (в текущих долларах) -

Белоруссия 2006=3,798     2007=4,667    2008=6,277     2009=5,075
Латвия        2006=8,713     2007=12,638   2008=14,937     2009=11,616
Можно ругать этот показатель, но разница в два раза говорит только об одном - Латвия страна значительно более богатая.
Я кстати о таком разрыве не подозревал, мифы замутили мой рассудок тоже.

Ну и про особые \"социальные успехи\"
Младенческая смертность на 1000 -
Белоруссия 2006-2009 все время 14, Латвия 2006-2007=15, 2008=14, 2009=13
Смертность до достижения 1 года, на 1000-
Белоруссия 2008 и 2009=11, Латвия те же годы =7
Предполагаемая продолжительность жизни В Латвии для женщин выше на 1 год, для мужчин на 2-3.

Ничего там кроме столь милого сердцу многих Ваших гостей социализма, нет.

С огромным вниманием прочитаю какие нибудь подробности про желание Крайслера приобрести РАФ. Легенд про РАФ ходит много, но конкретики никогда не слышал.
Я абсолютно серьезно, без всяких задних мыслей. Расскажите. Ну или про ВЭФ, про который я даже легенд не слышал, там руководство мысли не допускало о страшных капиталистах с загнивающего Запада.  А вот что знаю достоверно - кой-какая часть ВЭФа выжила на производстве самых простеньких телефонов (информация эта, правда, не сегодняшняя, а скорей двухгодичной давности, может уже умерли, не знаю).

Все суровые слова о приватизации поддерживаю. Могу еще круче добавить :)
Но люди были такие, какие были. Другого народа не было, и взять было негде. И виноваты в этом мы все, как часть этого народа (я про Ваш возраст не знаю, я про себя говорю). Поэтому, в совокупности с полным отсутствием знаний о рыночной экономике, с ужасной технологической отсталостью, с разрушенной трудовой этикой, с непониманием механизмов мотивации это привело к тому, к чему привело.
А для сравнения Латвии с Белоруссией я покопался и нашел у Всемирного банка (кладезь мудрости) вот такие данные -
http://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD/countries/1W-BY?display=default
Высокотехнологичный экспорт, доллары.
Белоруссия
2006=267,941,200    2007=345,551,000    2008=404,906,300    2009 = 314,541,500
Латвия
2006=241,559,555    2007=352,686,857    2008=418,797,320   2009=363,476,584
Это абсолютные цифры. Учитывая размер экономики, Белоруссия по сравнению с Латвией знаете где ? Правильно.

Латвия надо сравнивать с Эстонией. И тогда все горькие слова к месту. Но когда речь идет о Белоруссии, то тогда наоборот. То, что они сохранили, никуда не годится. 20 лет потеряны, кризис будет жутким.   

Как это вопрос качество-цена неактуален ? Очень актуален - напрямую связан с возможностью поднимать цену готовой продукции в ответ на повышение цен сырья. То есть ясно, что проблема качества в отсутствии конкуренции неразрешима, и поэтому обсуждать ее нет возможности.
Как возможен единый экономический механизм, если в России куда более рыночная экономика, чем в Белоруссии ? Сколько раз Белоруссия девальвировала валюту, грабя свой народ ради кратковременных конкурентных преимуществ понижения себестоимости товаров из-за удешевления стоимости труда ?
Белорусское руководство дурачки, вопросов нет. Но не романтические, а злобные и тупые.

Про кооперативы и телефоны я склонен с Вами согласится, потому как ничего в этом не понимаю. Но то, что то изделие нуждалось в электричестве, я Вам клянусь.

\"заводы в то время были государственной собственностью и сделать это без прямого попустительства государства гадкие директоры никак не могли.\"

Это абсолютная правда. Вина распределяется между руководством заводов и республиканскими властями. Давайте не будем спорить, я сразу предлагаю компромисс - поровну.
И это еще одна проблема, из-за которой я думаю, что даже при огромном старании спасти заводы было невозможно. Не было не только технологии, не только конкурентных продуктов, но начисто не было менеджмента.  Его просто неоткуда было взять. Руководство заводов было такое, какое было. Но другого негде было взять. Ну и министерства экономики и финансов (или кто там был тогда), тоже были такие, как были. Госплан, Госснаб и прочее не могли быть источником кадров, потому как являются антиподом рынка.
А те, кто потом стали в Латвии успешными бизнесменами, были все или программистами, или экономистами в конторах про рога и копыта, или конструкторами и инженерами. Я вот скромностью не страдаю, теперь могу руководить производственным предприятием. Но в начале 90-ых я был хорошим программистом, а бизнесменом мог быть только на уровне ларька, как выражается уважаемый г-н Алексеев, и я не боюсь в этом сознаться.
Уоррен Баффет никогда не инвестирует в предприятия, у которых нет хорошего менеджмента. Вроде ему принадлежат слова о том, что \"Менеджмента у меня для Вас нет\", а может это легенда. Но легенда не легенда, а так оно и есть, самый критичный ресурс на рынке - мотивированные, умные и предприимчивые люди, понимающие, что нужно рынку и как ему это дать. И если рынка совсем нет, то и людей таких практически нет. Все это наблюдалось и в Латвии, и в России, и, в меньшей степени в соц. странах Восточной Европы, где кой-какие зачатки рынка оставались всегда, да и связи с Европой тоже. В Эстонию вон быстро пришли финны, и бизнес получил хоть какую кадровую подпитку.   

А вот кстати, раз Вы работали в те годы на Радиотехнике, может выскажете свое мнение - что нужно было сделать, чтобы сохранить производство в обьеме ну хоть 80% от советского ? Почему завод встал в 92-ом ?
Я не подкалываюсь, кой что про приватизацию случайно знаю, но это вроде было позже.

Мне очень трудно обсуждать тему о том, что мог или не мог сделать завод для конкретного заказа, по какой цене и какого качества. Знаю я одно - если предприятие, основная цель которого прибыль, выбирает поставщика, то соотношение цена-качество является решающим, и в заговор по поводу уничтожения славного флагмана латвийской индустрии со стороны западного инвестора Латтелекома я не верю совсем.
Ну и смешно же думать о том, что неполучение одного заказа фатально угробило прекрасное предприятие. Ну продавали бы свои изделия в Корею и Финляндию, где, как Вы сами нам рассказали, ничего этого еще производить не умели.

Юрий, спорить с тем, что Чехия значительно мягче чем мы вышла из сидения в \"соцлагере\", я не буду, Вы абсолютно правы. Я просто хочу заметить, что и технологии, и трудовая этика находились там на другом, более высоком уровне. После 68-ого года в обмен на политическую зиму им разрешили некоторую экономическую весну.
Здесь все любят хвалить Польшу. А я помню, ЧТО писала в свое время русская пресса о \"шоковой терапии\" Бельцеровича, которая, собственно говоря, и реформировала польскую экономику.

Под рынком прежде всего понимается рыночный механизм ценообразования. В Белоруссии осуществляется тотальный контроль цен и зарплат, ни о каком рынке речи нет. Даже при Сталине кое что на мировом рынке продавалось, но из-за этого никто не говорит, что там была рыночная экономика.
Удивительная идея о том, что Россия всегда будет покупать неконкурентную продукцию, поражает мое воображение. Конечно грузовик был дешевый, пока сырье было по заниженной цене. Как только цены на сырье стали нормализовываться, так и возникли проблемы. Ведь именно об этом собственно и рассказал Ваш белорусский гость.
Вообще про Белоруссию глупо спорить - события там развиваются с такой скоростью, что через несколько лет обязательно приговор истории будет лежать на столе. Заранее предупреждаю - многие будут ссылаться на всеобщий заговор и проч, но Вы вроде в заговоры не верите ?

Ну вот и прекрасно - Вы про Радиотехнику в курсе, и кто фигуранты прекрасно осведомлены.
Скажите мне пожалуйста, ну что такого выпускала Радиотехника, что позволило бы сохранить предприятие в таких размерах ?
На углу Тербатес и Гертрудес был фирменный магазин этого завода. Году так в 93-ем 94-ом мне нужно было маленькое радио, нужно было девочкам в одной конторе подарить, чтобы наши документы шустрее обрабатывали, а офис у нас был почти напротив. Я туда пришел и стал глазеть на радиоприемники, по моему они назывались Абава и Селга, но честно не знаю, кто их делал. Стоили они 5-7 лат. Продавец подошел, посмотрел на меня как на больного, подвел к другой полке и показал японскую Йоко (я первый и последний раз о такой слышал). Она стоила 4 лата, и была в 5 раз меньше. Но что меня больше всего поразило - на латвийские изделия магазин давал гарантию сутки - типа придешь домой, попробуешь, если не работает принесешь. И все. А на японскую дешевку - 3 года.
Кстати Радиотехника выпускала вполне приличные акустические системы и, если я правильно помню, это производство сохранилось до сих пор.

\"Положим, белорусская модель перехода от социализма к рынку несовершенна.\"
Вы не в курсе. Белоруссия к рынку не переходит и переходить не собирается, так что пути никакого нет. Это г-н Лукашенко не далее как сегодня (то есть уже вчера) опять подтвердил.

Я вроде уже отвечал - рынок оценил эти активы. Плохие они очень были, вот беда. Шкода была получше, да и чехи не выпендривались так, как наши директора заводов. Заводы, которые Вы назвали, довело до ручки руководство, оно же распродало оборудование, а потом и недвижимость. А часть недвижимости и сейчас принадлежит бывшим руководящим работникам. У Вас же много знакомых, поузнавайте, город маленький, все все знают.

Да да, пару десятков миллионов инвестиций. Вдогонку ко всем тем, которые уже были сделаны в советские времена.
Я в самом начале 90-ых купил вэфовский телефон с определителеи номера. Он работал через раз - один раз позвонишь, а чтобы позвонить второй раз, надо его из сети вытащить, и электрической, и телефонной. А потом плюнул и купил Панасоник, почти по такой же цене. И не мучился больше никогда.
Вообще про советские телефоны со мной не нужно, я сильно нервничаю. Много много лет я жил без телефона. И в центре города, и в Пурвциемсе. Несмотря на наличие в Риге завода, выпускавшего такие, по Вашим словам, прекрасные телефонные станции, получить номер никак не удавалось. Каждый день в любую погоду я шел звонить своим пожилым родителям, так у нас было заведено. И найти работающий телефон-автомат было не просто.
И еще я помню звонки за границу в начале 90-ых, до приватизации. У всех была своя \"прикормленная\" телефонистка, потому как иначе позвонить никакой возможности не было. Приватизацию Латтелекома я воспринял как праздник.
Ну а если станции были такие хорошие, чего ж их бедные глупые корейцы не покупали, которые к тому времени только магнитолы освоили ? Или вот финики могли бы телефонизироваться, а то галошами же разговаривать не будешь ? Или они специально подороже да похуже станции выбирали, чтоб побольше платить за разговоры ?

У меня российские преференции Белоруссии не вызывают никаких эмоций - пусть российские налогоплательщики беспокоятся.
Ваша общая модель кажется мне абсолютно бессмысленной, но будучи добросовестным спорщиком я пытаюсь добиться от Вас какой нибудь конкретики, может таки бывают экзотические случаи. Белаз выбрал г-н Алексеев, я про это предприятие в жизни не слыхивал. Я не понимаю - у этого завода рост есть или нету ? Оборотных средств ему хватает или нет ? Если у него все в порядке, то почему у других не так ? Или  дело совсем простое - проблемы именно что у неконкурентных предприятий, которые делают из дорогого сырья дешевые изделия, и именно они преобладают в белорусской экономике, а модель Ваша это просто страшный сон, к действительности никакого отношения не имеющий ?

А что такого хорошего Вы продаете в Россию задешево ? Может дешевое, но зато очень плохое ? Прямо тут многие белорусские доброжелатели вынуждены были отметить проблемы с качеством выпускаемых товаров (от обсуждения этих фактов Вы с завидным упорством уходите). Может сырье дорожает, а цены на готовую продукцию поднять невозможно не по причине мифического временного лага, а просто потому что товары эти того, \"включаешь - не работает ?\" И пока они стоят три копейки, их еще кто то покупал, а вот за четыре уже никому не впаришь ? (Мне лично именно это обьяснение кажется похожим на правду)

Собственников всегда интересует прибыль, иначе инвестированные деньги либо пропадают, либо просто квасятся. Я несколько раз участвовал в купле-продаже предприятий, и еще больше раз участвовал в переговорах, сделкой не закончившихся. У инвесторов разные временные предпочтения, кто хочет вернуть деньги за 6, кто за 8, кто за 15 лет, это еще сильно зависит от отрасли. Я не знаю, что Вы называете краткосрочной прибылью, но никогда не видел инвесторов, которые рассчитывали бы вернуть все вложения за 3-5 лет (ну кроме бандитов и явных авантюристов, последние из которых как раз во время кризиса и протухли).
Если предприятие убыточно, то продать все что можно, хоть бы и на металлолом, достаточно рациональное решение. Точно лучше, чем годами докладывать деньги. В этом смысле, если государство это все таки что то такое, что ответственно перед налогоплательщиками, оно должно вести себя аналогично.
 
 Тратить деньги налогоплательщиков, которые могут быть направлены в социальные сферы, на поддержку убыточных предприятий, преступно. Сохранять высокий уровень налогообложения или, упаси бог, повышать налоги ради поддержки убыточных предприятий, преступно. Но не только преступно, но и бессмысленно - в госруках предприятия тухнут, бесприбыльные становятся убыточными, а убыточные - катастрофой.
Сказки про могучую латвийскую промышленность, которую надо было магическим способом сохранить в 90-ые, это вредное заблуждение. Я прекрасно помню, как выглядели телефоны ВЭФ на фоне корейской продукции или радио Спидола и Селга на фоне японской. Как и микроавтобусы РАФ в сравнении с фордами и опелями.
Было три варианта - 1. дотировать неконкурентное производство за счет бюджета, в котором денег не было,
2. ввести зверские таможенные барьеры и заставить нас переплачивать за неконкурентные товары или устроить серию девальваций, что суть то же самое,
3. приватизировать за бесценок, за 1 копейку то, на что нашлись бы реальные покупатели- этот способ был самый лучший, но его саботировали директора предприятий. Именно директора и высокопоставленные работники неприватизированных госпредприятий распродали оборудование, да еще и остались владельцами недвижимости - изучите вопрос и увидите, что я прав в огромном количестве случаев.

Понятно, что миф об этнократии, специально погубившей могучую индустрию ради того, чтобы досадить русским, растиражирован, вьелся в сознание и трудноистребим. Но на самом деле рынок просто наконец-то правильно оценил активы, и их цена нам всем не понравилась. Обиделись на зеркало.