Виестурс Аболиньш :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Виестурс Аболиньш

Аналитик маркетинговых и социологических исследований

Спикер

Выступления: 20	Реплики спикера: 1880
Реплики: 6595	Поддержало: 2179

Выступления в повестке О себе Реплики

Моя история про историю

№127 Виестурс Аболиньш

→ Vitjok's Vecais,

12.01.2018

00:47

↓ Развернуть

Mācos runāt un saprast. Provocēju citus iebilst, formulēt savus argumentus. :)

Pašlaik no diskusijas redzu, ka daļai kluba biedru ir neslēptas neprātīgas bailes no kara. Bailēm ir pamats. Bet nevaru piekrist, ka karu var novērst, kāpinot militārismu.
Tie, kuriem bail no kara, diskusijā faktiski atzīst, ka baidās no "savējām" ("miermīlīgās" Krievijas) raķetēm un bumbām. Ja ieroču saražots daudz un Krievija pat "savējiem" (mentalitātes un paražu zinātājiem) rada paniskas bailes, tad situācija kopumā ir pārāk bīstama. Militāristi nosaka sabiedrības dienas kārtību un kontrolē noskaņojumu.
Neredzu citu risinājumu, kā argumentēti degradēt ārpus sabiedrības kontroles izkļuvušo militāristu prestižo sabiedrisko statusu un sabiedrībai sniegto "vēsturisko labumu". Tas labums un ieguvums ir lokāls (īstermiņā attiecas uz militāristiem un propagandistiem), bet ilgtermiņā gan sabiedrības vairākumam, gan militāristiem pašiem tas ir toksisks. Ne jau velti cilvēkiem tā bail no "aizstāvjiem"...

Моя история про историю

№126 Виестурс Аболиньш

→ Сергей Кузьмин,

12.01.2018

00:19

↓ Развернуть

Можно согласиться, что латыши на государственном уровне не ставят перед собой великие геополитические задачи. Шведы, поляки, украинцы, британцы, испанцы и многие другие, по-видимому, тоже. Это не повод для отвращения и презрения.
Россия претендует на решение задач особой духовной категории сложности, но признание у населения получает только милитаризм. Вы же тоже не согласитесь, что горбачевская перестройка была успешным решением? А ведь именно она на десятилетие уменьшила ощущение близости ядерной войны.

Моя история про историю

№122 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

11.01.2018

23:36

↓ Развернуть

Ключевое тут - "будет кормить армию". Это такая обязательная услуга, типа крыши. Я как-то не вкусил - в чем цимес? По какому поводу такое добровольное озверение на врагов?

Моя история про историю

№119 Виестурс Аболиньш

→ Heinrich Smirnow,

11.01.2018

23:28

↓ Развернуть

Я об этом подумаю (в смысле, про эффективный пацифизм, а не про то, как стать "врагом латышского народа").

Моя история про историю

№107 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

11.01.2018

22:35

↓ Развернуть

"Не было там, на западе страны, ни сформированных частей, ни боеприпасов, ни топлива. Огро ный численный перевес в танках состоял из танкеток"...
В чистом поле, где не было ни сформированных частей, ни боеприпасов, ни топлива, громоздилась гора простреленных из винотовки танкеток. А вокруг - ни души, только враги по кустам ищут противников...
Смешно, Марк. Почитайте Сталина, почитайте Г.Ф. Кривошеева - посмеемся вместе.

Моя история про историю

№103 Виестурс Аболиньш

→ 17 25,

11.01.2018

21:57

↓ Развернуть

17 25, про корейский Боинг (1983) Вы еще не упомянули попадание метеорита и шаровую молнию. А почему нет? Объективность требует тщательного рассмотрения всех мыслимых версий.
Как-то не хочется на таком уровне спорить. Я говорю о тех субъективных ощущениях, которые мне запомнились в 1983 году. Было чувство, что пассажирский самолет сбили, а мне лгали, что точно никто никого не сбивал, что команды стрелять на поражение не было. Но про отданную летчику команду ведь точно знали!
А разные мы с Вами в том, что по-Вашему можно и нужно убить пару сотен пассажиров, если известна или только предполагается "достоверная причина блужданий корейского боинга над Камчаткой."
И ничего, что в самолете люди сидят. Они ведь все "нам" враги.
А скажите, чем Ваше восприятие врагов отличается от современного ИГИЛ-овского (организация, запрещенная Россией) восприятия врагов?

Моя история про историю

№89 Виестурс Аболиньш

→ Ольга Шапаровская,

11.01.2018

20:30

↓ Развернуть

Ольга, а ведь свой второй в 2018 году (обсуждаемый здесь) спич я написал именно для Вас. Хотел Вам объяснить - как смотрю на историю - понял, что в комментах это будет длинно.
Разница наших взглядов в том, что вы смотрите на историю "сердцем" - "наше" любите, а "чужое" можете не принимать. В юности, да и сейчас иногда, я тоже живу "сердцем", но стараюсь все же больше думать головой, особенно после краха "научного коммунизма". И знаете, меня не убеждают "думающие сердцем". Они инстинктивно совершают много бед и не понимают - кто и как все натворил? Но ощущения классные, когда все хором поют одну общую красивую песню...

Моя история про историю

№83 Виестурс Аболиньш

→ Андрей Жингель,

11.01.2018

20:16

↓ Развернуть

Веселитесь? Но Яблокова преподавала мне историю в русской школе, в Риге. К 1991 году Яблоковой могло быть лет 70. 90-е были тяжелыми для стариков...

Моя история про историю

№80 Виестурс Аболиньш

→ Сергей Васильев,

11.01.2018

20:00

↓ Развернуть

Сергей, Вы начали с защиты светлой памяти Зины Портновой. И к чему было начинать разговор про милитаризм именно с поступков этой девочки? Вы ведь точно знаете, чем эта девочка (не спецназ, не снайпер, не Мата Хари, а посудомойка в немецкой войсковой столовой) заслужила мученическую смерть и звание Героя Советского Союза?

Для тех, кто не в курсе, поясню, что девочка высыпала в котел солдатской еды упаковку крысиного яда. Отравилось около 100 врагов. Девочка, доказывая свою непричастность, сама поела из того котла. Потом был партизанский отряд, участие в операциях взрывов железных дорог, провал при посещении деревни и допрос, в ходе которого девочка пристрелила немецкого офицера и двух солдат.

Война даже у девочек меняет представления о ценности человеческой жизни.

Так о чем Вы хотите поговорить?

Моя история про историю

№71 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

11.01.2018

19:08

↓ Развернуть

Марк, а вот Дании, Исландии, Нидерландам, Андорре, Монако, Люксембургу "американка" не гадит? А они живы, игнорируя это. И собираются еще долго прожить, игнорируя.

Моя история про историю

№65 Виестурс Аболиньш

→ Ринат Гутузов,

11.01.2018

18:52

↓ Развернуть

Да, я по мере сил создаю антирекламу милитаризму.
Военнослужащий во всех армиях - это обычно очень молодой человек, часто самолюбивый, доверчивый и амбициозный. Среди погибших советских солдат 74% были в возрасте до 35 лет. На немецком воинском кладбище в Лавии видел схожую картину возрастов.
Как-то так получается, что мирные юноши становятся военнослужащими и погибают "за Сталина", "за фюрера", "за социализм", "за ислам" и т.п. Мы, старики, их умело подзадориваем, а они беззащитно и доверчиво идут и гибнут. Дикостью мне это кажется в 21 веке. Не хочу, чтобы наших внуков кто-то умело подзадоривал воевать.

Встречный вопрос Вам - на каком основании принято считать фашистами ВСЕХ военнослужащих Вермахта? Недавно в России публично осуждали старшеклассника из Нового Уренгоя, который в Бундестаге выразил сочувствие германским солдатам, которые хотели жить мирно и не желали воевать. Но какой молодой человек во время войны потерпит обвинение "в трусости", тем более, что "за трусость" расстреливали?

Моя история про историю

№57 Виестурс Аболиньш

→ Андрей Жингель,

11.01.2018

18:21

↓ Развернуть

Андрей, а ведь удобнее жить, когда есть враг-Запад, как источник жизненных смыслов? А то ведь никак непонятно, чего это в России капиталистические отношения не первый век никак не складываются. А вот "американка гадит" - и сразу ясно, что делать завтра, что в феврале, а что еще через два срока правления сами-знаете-кого...

Моя история про историю

№55 Виестурс Аболиньш

→ 17 25,

11.01.2018

18:09

↓ Развернуть

"Особенно портят впечатление мелкие гадости типа =глобуса Союза=."
Спасибо, постараюсь это учитывать. Увлекся пустяками. Они сбивают желение говорить по существу.

Моя история про историю

№51 Виестурс Аболиньш

→ Лаокоонт .,

11.01.2018

17:46

↓ Развернуть

Лаокоонт, я видел не только Генсека НАТО. Границы открыты и люди ездят, встречаются, говорят, если им это интересно.
Прошу Вас не опускаться в моих глазах и не делать из меня мальчика, который при случае, якобы, хвастается тем, что кого-то там видел.

Вы считаете себя антикоммунистом. Для меня всегда это была загадка - а кем будут антикоммунисты, когда не станет власти коммунистов? Необходимы ли антикоммунистам коммунисты, чтобы самим хоть кем-то быть? Кажется, в этом уязвимость позиции "анти-..."

Вы, на мой взгляд, не антикоммунист, а милитарист-имперец без определенных политических взглядов. Вы стремитесь популяризировать империю, которую моя бабушка видела еще при царе, а я - при коммунистах. Когда я не хочу "покупать" у Вас непонятную, но во всех прошлых вариантах явно МИЛИТАРИСТСКУЮ империю, Вы злитесь.

Коммунист Сталин был милитаристом-имперцем, как и Вы, антикоммунист.
Сталин в своей речи 02.09.1945 по случаю победы над Японией говорил:
«Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия – на западе и Япония – на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. … Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.»
При чем тут фашизм-антифашизм? Когда сильно чешется имперский милитаризм, то такие тонкости значения не имеют. Врагов империи всегда удобно назначать "фашистами" - как в детских играх про войнушку, чтоб доходчивей было людЯм, "солдатне" или "пушечному мясу"... Нельзя так относиться к людям.

Моя история про историю

№49 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

11.01.2018

16:37

↓ Развернуть

Марк, Вы неутомимы. Я тоже.
В спиче от 2 января 2018 года я, основываясь на цитатах Брежнева, Сталина, Большой Советской Энциклопедии и очень патриотичной книги Г.Ф.Кривошеева, показал, что это именно СССР планировал и приготовил свой наступательный агрессивный вариант мировой войны, бои которой чуть преждевременно начались по инициативе немецкой стороны и длились пару недель, с 22 июня 1941 года, а затем, после советского поражения, перешли в другую, оборонительную для СССР войну, названную пропагандистами Великой Отечественной войной.
Про эти две недели гигантских приграничных боев советская и постсоветская милитаристская пропаганда молчит, как рыба. И это ОСОЗНАННОЕ ПРИЗНАНИЕ преступления милитаристов перед человечеством, ибо это осознанные действия по сокрытию исторических улик и доказательств тех действий, которые самими советскими пропагандистами осознаются как преступные. Нет сомнений, что гигантские бои были и что они намеренно скрывались. Я не знаю, чем тут можно еще спасти репутацию милитаризма, даже одевшего ленинско-сталинскую кепко-фуражку...

Моя история про историю

№43 Виестурс Аболиньш

→ 17 25,

11.01.2018

15:37

↓ Развернуть

"Много ли надо мозгов, чтобы понять, что в сложных случаях чёткое описание ситуации возможно не всегда и, уж точно, не сразу."
Вот демагогии тут не надо, даже если мозгов мало. Когда в 1983 году говорили, что Боинг не совсем обязательно именно "упал" (типа, сутки летит где-то молча), что упал непонятно где, а потом - непонятно из-за чего, ТО ЭТО БЫЛО СТРАННО, так как говорившие знали, что сами отдали приказ пилоту истребителя стрелять на поражение.

А после трагедии Максимы я пошел в ближайшую из них, построенную по типовому проекту в постсоветское время, посмотрел на потолочные типовые металлоконструкции, представил, что на крыше находится парк со слоем грунта, дорожками и детскими качелями. Сразу было видно - в каком месте под такой нагрузкой крыша треснет. Как-то так...

Обычно в происшествиях многое по сути проясняется в новостях в первые часы и дни, пока ложь не придумали. А "непонятности" начинаются уже потом, когда заинтересованные стороны концы прячут. "Непонятности" могут длиться очень долго, иногда - вечно.

Моя история про историю

№41 Виестурс Аболиньш

→ Лаокоонт .,

11.01.2018

15:12

↓ Развернуть

Лаокоонт, вот, навскидку, без гугла, даже я помню, что Франция вышла из военной организации НАТО, оставшись политическим членом этой организации. Можно докапываться до формулировок, но не в них суть.

Люди на бытовом уровне слышали, что из НАТО кто-то безнаказанно выходил, а выход из Варшавского блока - это "Прага-1968" и "Польша 1980". Почувствуйте разницу в стиле услуг.
А про "Абренску волост" - это к Райвису Дзинтарсу. Ему зачем-то это было нужно.

"Ну и наконец для не владеющих причинно соедственными связями - нас там нет случился 10ю годами позже и это была реакция на то чему вы так неумно радуетесь."
Лаокоонт, Вы тоже в "танке" - я 2 января 2018 года рассказал и ДОКАЗАЛ, что нас там нет в гигантских, небывало подлых в истории масштабах случилось уже 22-30 июня 1941 года. А до этого было много чего, что говорило о том, что есть сословные противоречия между советскими милитаристами и цивильным обществом.
Пока советские милитаристы "защищали трудящихся от капиталистов", в защите был какой-то формальный аргумент. А сейчас в чем смысл? Защита российских путинских капиталистов от капиталистов США? А Латвия, Украина, Грузия, Сирия, Турция, Иран и др. при чем здесь?
Можете дать свое позитивное объяснение - кто, кого, зачем и от чего защищает?

Моя история про историю

№38 Виестурс Аболиньш

→ Василий Иванов,

11.01.2018

14:38

↓ Развернуть

Г-н Иванов, мне как-то попались на русском языке воспоминания: "Михаэль Вик. Гибель Кенигсберга. Свидетельство немецкого еврея."
Мальчик рассказал, как за две августовские ночи 1944 года авиация Великобритании превратила его родной город в горы битого кирпича над подвалами с обгоревшими трупами. Его мама осталась там, в центре города, под развалинами небольшого военного завода.
Я видел эти кучи кирпича вместо города спустя 28 лет - они по-прежнему наводили ужас на нормального человека.
Я говорю про войну и милитаризм, как про опасность, а Вы предлагаете мне зачем-то меряться милитаризмами. Мне БЕЗРАЗЛИЧНО, у которого милитаризма в данный момент ракеты длиннее. Я не вижу эмоционального и экономического смысла поддерживать расширенное воспроизводство милитаризма.

Моя история про историю

№35 Виестурс Аболиньш

→ Лаокоонт .,

11.01.2018

14:19

↓ Развернуть

Я не "раздеваюсь прилюдно". Личное остается и останется личным. Мы ведь не ток-шоу здесь устраиваем. Серьезные люди говорят на тему роли милитаризма в современном мире.
Я с одноклубниками делюсь своим опытом общения в публичной сфере, так же, как делюсь иногда в своей семье с близкими людьми. Не интересно, не полезно - не читайте. :)

Моя история про историю

№34 Виестурс Аболиньш

→ Гарри Гайлит,

11.01.2018

13:57

↓ Развернуть

"И откуда такая уверенность? Т.е. в советское время вы клятвенно доверяли "восточной пропаганде, а сейчас точно так же - западной?"
Гарри, Вы литератор, следовательно, должны бы более чутко ухватывать смыслы из текстов. Но Вы злитесь, поэтому досадным образом теряете остроту восприятия.
1. "И откуда такая уверенность?"
Оттуда, из народного фольклёра.
Соседка, ты всё врешь - во-первых, я никогда у тебя не брала никакие горшки, во-вторых, я вернула тебе горшок целым, а в-третьих, когда я брала твой горшок, он уже был треснувшим.
В таком стиле со мной говорили советские пропагандистские новости в случае с Боингом в 1983 году.
2. Я в спиче говорю о том, что в зрелом возрасте уже часто распознаю пропаганду и не доверяю пропагандистам (восточным и западным).