Виестурс Аболиньш :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 20	Реплики спикера: 1880
Реплики: 6595	Поддержало: 2179

Почему Латвия не Финляндия

№153 Виестурс Аболиньш

→ Дмитрий Моргунов,

23.04.2018

22:34

↓ Развернуть

Дмитрий, Вы находите уместным ёрничать в нашей ситуации? Два "умных" режима - национал-социалисты Германии и сталинские коммунисты с великим апломбом Латвию вступили (как вещь) в СССР.
Идея национал-социализма - где она? Судили в Нюрнберге и расстреляли преступников.
Идея коммунизма - где она? Идея исключительной общенародной собственности на средства производства - где она? Никого не осудили. Более того - сегодня у нас тут спич про восстановление символов имперского ленинизма.
За неуместный и вредоносный апломб надо какое-то время платить последующей скромностью - так у людей издавна принято, это не я для "отмазки Латвии" придумал. Оконфузившийся не поучает, пока конфуз не рассосется.
Да, в Латвии много оконфузившихся экс-лидеров, набивших карманы, используя подаренную избирателями власть. Список очень длинный, в нем много латышей, русских, евреев и всех других жителей Латвии - экс-политиков, экс-банкиров, экс-приватизаторов и др.
Есть несколько вариантов - как быть: 1) учиться выбирать политиков, 2) выдвигаться самому на выборы и показать хороший пример всем, 3) ныть и просить, чтобы великий спаситель прислал вежливых людей, прекратил выборы и поставил во власть своего посланника-ставленника. Угадайте, который из вариантов мне видится менее всего перспективным?

Почему Латвия не Финляндия

№107 Виестурс Аболиньш

→ Артём Губерман,

23.04.2018

19:14

↓ Развернуть

Уважаемый Артём, Вы же не можете не видеть, что большинство одноклубников отстаивает утверждение: "было хорошо, а стало плохо".
То есть, не государство "живет с головой, повернутой назад", а люди, не любящие это наше государство и страдающие от того, что возникла возможность для существования независимой Латвии - все эти люди желают смотреть назад - им там было лучше. Они ждут и надеются, что прошлое в Латвию вернется.
Я тут в клубе стараюсь и Вас приглашаю - давайте сменим тему, обсудим, как совершенствовать латвийское государство - но нет, тема как таковая не греет душу, надо Ленина, ленинизм, империю, царя... Я не вижу смысла индивидуально кого-то переубеждать. Я указываю на противоречия в рассуждениях тех, кто видит "лучшее будущее" в имперском прошлом. Я не "за" империю и не "против" империи - я вижу бессмысленность имперской логики. А в бессмысленных затеях по определению смысла нет.

Почему Латвия не Финляндия

№105 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

23.04.2018

18:44

↓ Развернуть

"Принять, что прежде не отличались, а теперь отличаются"
Парадоксально, что Вы и "№32 Александр Кузьмин" утверждаете, что прежде статусы не отличались. При этом г-н Кузьмин аргументированно и в качестве человека с советским управленческим опытом описывает РАЗЛИЧИЯ статусов и объясняет их (различий) полезность для "местных этносов".
Я теряюсь - в таком описании прежней ситуации нет логики: не было ни "квадратного", ни "круглого", при этом круглое мы всегда старались складывать на полку №1, а квадратное - на полку №2. Мне одному кажется, что так рассуждать нельзя? Или это обычный стиль советской пропаганды, построенной не на логике, а на "силе правоты"?

Почему Латвия не Финляндия

№100 Виестурс Аболиньш

→ Артём Губерман,

23.04.2018

17:05

↓ Развернуть

Уважаемый Артём, надеюсь, что понимаю Ваши неприятные ощущения.
Но жизнь в Латвии трудно отделима от того, что здесь делалось нашими предками и не нашими предками... см. №88 .

Почему Латвия не Финляндия

№94 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

23.04.2018

15:45

↓ Развернуть

Смотрел когда-то французский фильм или сериал про Ecole nationale d’Administration. Впечатлило добросовестное патриотичное отношение студентов к своей миссии и к практике в дальних провинциально-патриархальных уголках "французского мира". Невозможно подделать такую жизненную позицию - она впитывается с детства. Это очень далеко от привычного нам - "через местные связи устроил своего родственничка к своим чувакам чиновником поработать". Не знаешь - то ли радоваться за возможности родственничков и чуваков, то ли возмущаться ценой, которую мы все платим за их возможности...

Почему Латвия не Финляндия

№93 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

23.04.2018

15:34

↓ Развернуть

Эгилс Левитс очень современно думающий человек с европейским жизненным опытом и этим мне нравится. Перед президентскими выборами я пожал ему рук и пожелал удачи. Но в Латвии, как и в других странах, не любят "шибко других, не местных". Удивляет, как избрали Вайру Вике-Фрейбергу - ее до сих пор некоторые вспоминают с раздражением.

Почему Латвия не Финляндия

№92 Виестурс Аболиньш

→ Товарищ Петерс,

23.04.2018

15:19

↓ Развернуть

Как же Вас понимать, ежели Вы так лаконичны? Как понял, так ответил... :(

Почему Латвия не Финляндия

№88 Виестурс Аболиньш

→ Виестурс Аболиньш,

23.04.2018

15:08

↓ Развернуть

У нас, местных людей Латвии, сохранились неприятные и неудобные для проговаривания воспоминания о многовековых отношениях этнических меньшинств с этническим большинством - там много разного было между латышами, ливами, немцами, евреями, русскими, поляками. Очень часто и долго в слабом и уязвленном социальном, экономическом, культурном положении находились отнюдь не меньшинства. Это многих смущает и заставляет политиков тормозить, избегая перегибов в сторону "воздаяния угнетателям". В условиях войн и правового хаоса эмоции прорывались в виде варварского насилия. Сегодня многие пользователи интернета уже интуитивно чувствуют, что насилие ничего не решает, что эмоции надо контролировать разумом. Но среди претендентов на политическое лидерство всегда есть любители по-хозяйски расслабиться, снять галстук, остаться в солдатских кальсонах и тапочках (см. "Собачье сердце") и поучить других манерам поведения в Латвии. Приходится терпеть, ожидая, когда это пройдет...

Почему Латвия не Финляндия

№72 Виестурс Аболиньш

→ Андрей Жингель,

23.04.2018

13:32

↓ Развернуть

В начале 90-х я участвовал в проведении большого "всесоюзного" исследования - "Русские в республиках". Оно показало очень много интересного - и то, что ожидало русских в азиатских республиках, и то, чем Прибалтика отличалась от Азии. С результатами я симметрично ознакомил ТуБ/ДННЛ (Мариса Гринблатса - "ой, а кто это?") и РОЛ (Русскую общину Латвии). Видел много задумчивых и впечатленных лиц после этого. По материалам исследования написал статью "Русские в Латвии - какие они?" в газете "Latvijas jaunatne" (а что это за газета, которую никто не знает?)
Меня в опросе сильно удивил ответ на вопрос - "Есть ли среди ваших знакомых такие, кто уехал из республики?" - ответы разделились на три большие группы - "Уехали почти все знакомые"; "Уехала часть знакомых"; "Практически никто не уехал" (не помню точные формулировки и точные проценты, рассказываю только суть). Я понял, что русские в Латвии разные и что они между собой неожиданно мало контачат, мало пересекаются. Я знаю на "Маскачке" старых русских, которые поколениями свободно говорят на латышском. Я в 90-е встречал русского с советским образованием, который в анкете писал, что он "руСкий". В ИМХОклубе я вижу часть одноклубников, которые независимость Латвии воспринимают как личную боль и унижение.
Положа руку на сердце, вижу, что время играет в пользу Латвии в Евросоюзе - страсти и обиды стареют и уходят вместе с теми, кто всеми силами "не забудет и не простит" (сегодня никто не проклинает наполеоновских оккупантов, из-за которых сгорели дома множества рижан). Война никому из нас не нужна - Донбасс всем в назидание. Ну, а Россия ... как-то проживет без советов из Латвии, что ей надо делать в отношении балтийских "сепаратистов".

Почему Латвия не Финляндия

№68 Виестурс Аболиньш

→ Артём Губерман,

23.04.2018

12:46

↓ Развернуть

Комплекс неполноценности, как системообразующее условие? Должен непременно присутствовать либо у одних, либо у других? Не хотите прогуляться за рамками такой системы?

Почему Латвия не Финляндия

№65 Виестурс Аболиньш

→ Товарищ Петерс,

23.04.2018

12:29

↓ Развернуть

А теперь ваши бояре придут и нашим, осмелившимся себя боярами возомнить, "...люлей" на конюшне кнутами наваляют, а наши побито побегут к спасителям и тогда те уже наваляют вашим боярам, а потом ... и.т.д. и т.п. - обычный досужий треп ни о чем и о "конце света" под музыку великоимперского оружия... Скучно, однако. Нет ли чего более полезного?

Почему Латвия не Финляндия

№61 Виестурс Аболиньш

→ uke uke,

23.04.2018

12:17

↓ Развернуть

Автор казался мне интересным, когда рассуждал про экономическую тематику. Что-то таких профессиональных рассуждений давно не слышу...

Почему Латвия не Финляндия

№56 Виестурс Аболиньш

→ Борис Мельников,

23.04.2018

12:10

↓ Развернуть

Я: Ленин? Ленин... Да, помню, был такой, очень противоречивый теоретик и жесткий политик, создавший тяжелую смысловую путаницу в общественных науках. То коммунизм, то НЭП - сам шарахался, понимая, что ничего не понял.
Люди 2070-го года: Ленин... А кто это?

Почему Латвия не Финляндия

№47 Виестурс Аболиньш

→ Виестурс Аболиньш,

23.04.2018

11:52

↓ Развернуть

Чуть помогу, уточнив, что строго говоря, третья комбинация статусов подразумевает вот что:
3. принять, что "А" и "Б" между собой не отличаются по статусу, но статус "ЕС" (Евросоюз) выше, т.е. ради сохранения "ЕС" приемлемы сознательные добровольные уступки.

Почему Латвия не Финляндия

№46 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

23.04.2018

11:46

↓ Развернуть

Логика подсказывает три возможные комбинации статусов:
1. сохранить прежний статус "А" выше, чем "Б";
2. поменять местами на "Б" выше, чем "А";
3. принять, что "А" и "Б" не отличаются по статусу.
Перспективы которой из трех возможных ситуаций хотите здесь обсудить? Или уйдете от вопроса?

Почему Латвия не Финляндия

№44 Виестурс Аболиньш

→ Александр Кузьмин,

23.04.2018

11:29

↓ Развернуть

Логика иерархического деления статусов, которую Вам самому "не видно":
1. "Никогда в Латвии не было этого деления на старший и младший, латыш и русский. "
2. "Более того всегда и везде отдавалось предпочтение национальным кадрам и это было и в Прибалтике Кавказе и Азии." (Sic!) "Знаю это поскольку был и комсомольским функционером."
Деление БЫЛО и ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАВАЛОСЬ - Вам это известно, т.е. были такие, кто по статусу мог "отдавать" (не всегда, не все, иногда тяжело, но многое и часто - смысловые примеры тяжелого "отдавания"- Финляндия 1939 и 1941, Прибалтика 1939, Чехословакия 1968, Польша 1980, страны Балтии 1989, первая и вторая Чеченские войны в 1990-е, Украина с 2013). Управляет всем и всегда царь-владыка - сегодня "отдал", завтра "передумал и вернул" (Крым, Новороссию) - в том и смысл царского статуса, высшей мудрости и божественного происхождения царского права власти.
Политика советской интеграции земель: "Везде для них был открыт путь как в партийной карьере так и административной и профессиональной сфере, русские в национальных республиках шли вторым номером."
Вы хотите продолжения именно советской политики интеграции (русские идут вторым номером)? А разве не именно это вызывает протесты здесь в клубе???
Давайте обсуждать политику интеграции в условиях ЕС и по смысловым правилам ЕС. Разве голоса русских от Латвии не звучат в Европарламенте? Разве присутствие русских Латвии в европейских СМИ не ощущается? Разве русские в Прибалтике имеют меньше прав, чем русские в Германии, Франции, Великобритании? Суть вопроса в другом - в Прибалтике хочется вернуть особые исторические права, хочется вернуть право определять - что и когда "отдавать" или "возвращать себе". Или я не понимаю скрытого, не проговариваемого смысла реальных интересов патриотов-державников?

Почему Латвия не Финляндия

№28 Виестурс Аболиньш

→ Артём Губерман,

23.04.2018

10:12

↓ Развернуть

Определимся с понятиями. Без них ничего не поймем.
Из контекста комментов ИМХО клуба я вижу два позиционирования:
1. цивилизаторы- доброносцы
2. цивилизируемые-аборигены.
Правильное обращение вторых к первым - "вашевысокопревосходительство" (и поклон со снятием головного убора дрожащими от волнения руками).

Почему Латвия не Финляндия

№21 Виестурс Аболиньш

→ Виестурс Аболиньш,

23.04.2018

09:59

↓ Развернуть

Вот что бывает, когда тема застаивается, не продумывается и не проговаривается публично - в СНГ, конечно, дело обстоит не так, как я в спешке написал в №15 - там супер-мега миллиардеры - лишь одна (громко ругаемая) сторона и структурная часть общества - кроме олигархов большую властную, социальную и идеологическую (историко-патриотически-реваншистскую) роль играют милитаристы-силовики. Милитаристам нужна сильная держава в мире для их высокого социального статуса в державном обществе (гусары всегда блистали на дворянских балах). Ну, а "остальные" в державе - смерды, холопы, довольные своим холопством и благодарные за стабильность холопства.

Почему Латвия не Финляндия

№15 Виестурс Аболиньш

→ Александр Кузьмин,

23.04.2018

09:43

↓ Развернуть

Александр, на тривиальном уровне логично было бы ответить - "учителя были хорошие - чему научили, то и есть, а самим думать и за забор заглядывать - было строго наказуемо". Мы взрослыми людьми жили в СССР - знаем. Но это означало бы сводить обсуждение к тезисам - "сам такой!" и "от такого слышу!"
Вы правы - не бывает РАВНОправных отношений между "старшими" и "младшими", между холопами и боярами - у них разная роль в делении труда.
Думаю, Евросоюз - это локальная попытка строительства равноправных отношений. Другой вопрос - сколько в этом строительстве идеализма, утопии, морали, профессионализма и геополитической локальности. Но, ИМХО, попытка увлекательная, как вызов и возможности для умных людей.
Попытка евразийского СНГ мне кажется менее умственно привлекательной и более зажатой в жесткие условия непременной бедноты жизни - у СНГ молча подразумевается задача: как бы так сделать, чтобы супер-мега миллиардеры на очень большой, культурно и природно разнообразной территории владели и управляли всем, а население при этом не скатилось к обычному бунту, революции или гражданской войне.
Что Вам самому интереснее и ближе - то, что здесь у нас, или то, что там у них?

Почему Латвия не Финляндия

№10 Виестурс Аболиньш

23.04.2018

08:54

↓ Развернуть

Кратко суть:
1. Было так хорошо, а стало так плохо.
2. Не хорошо, когда местные себе что-то позволяют, хорошо, когда местным что-то разрешают.
Мой вывод: вот оно "братство", как оно понимается "старшим" "братом". Есть ли в таком привычном миропорядке что-то, что актуально сегодня обсуждать?

Профиль