Ужаснитесь лучше вот подобному: http://realty.newsru.com/article/23sep2008/burn

Европа. 21 век, однако.

Из-за всего Вами перечисленного сколько человек погибло? А у нас из-за одного выселения жильцов из хозяйских домов сломано судеб столько, сколько все вышеперечисленные дела даже не затронули.

Нарушения законов? Правящие круги в Латвии могут просто ЗАПРЕТИТЬ референдум, гарантированный Сатверсме. Представляю, какие вопли были бы в России, если бы Путин сделал что-то подобное мотивируя, дословно: "это противоречит принципам республики Латвия". Не законам, не статьям Конституции (Сатверсме). Принципам...

Да все СМИ по всему миру просто визжали бы о подобном. А у нас - ничего, нормально прошло. Вот этого надо ужасаться.

а. почти все русскоговорящие против второго госъязыка в Латвии

б. Наверно, все же, большинству русскоговорящих, русский, как второй гос язык не нужен.

===========

"Нужен" и "против", согласитесь, две большие разницы :) На этом и свернем спор о втором государственном языке в Латвии.

Далее: не буду говорить за СССР 40-50х, как и о СССР 20-30х годов. Поговорим о тех годах (80-х), которые завершали существование этой страны. А то так и до Грюнвальдской битвы недалеко...

Если это не "вброс" от тролля (и как его Председатель пропустил?), то вот вам живой пример "знаний молодого поколения".

Как человек, который Советский Союз-то видел в 5-8 лет отлично знает, что "за пределы страны было почти невозможно, что с продовольствием были проблемы, квартиру купить было нельзя". При этом он считает ЭТО непререкаемой аксиомой. Кто это ему сказал?

Просто попрошу присутствующих на данном форуме написать, кто был за рубежом при  СССР (включая моряков :)), кто купил кооперативную квартиру и у кого РЕАЛЬНО не бывало мяса на столе или апельсинов по праздникам. Последнее - просто что бы показать молодому поколению, что их знания не очень-то вяжутся с реальность. 

В первом приближении вопрос с оккупацией может быть решен на эмоциональном уровне, как я писал – мы готовы признать, что это было несправедливо, неправильно, некорректно по отношению к жителям страны, что это была агрессия.

===========

Так, так. А теперь заодно поговорим за 1918 и 1991 годы, как говаривали в Одессе.

я надеюсь, почти все русскоговорящие против второго госъязыка в Латвии

========

Почему? Чем больше языков признаются госучреждениями - тем защищеннее ВСЕ национальности данной страны. И если имеется 350 000 русских (да еще 150 000 русскоговорящих) почему это они должны быть против, что бы госструктуры общались с ними на родном языке?  Ну хоть одну внятную причину привели бы что ли, кроме "я надеюсь".

Вывод: неприятно было читать.

Но! Посмотрев возраст автора (дата окончания МФТИ в профиле) и его НЕ принадлежность ни к латышам, ни к русским, которых он так старается помирить (как хорошо автор пытался использовать только термин "русскоговорящие"), понял что это юношеский максимализм помноженный на комплекс соглашателя из "Мистерии Буфф". גם זה יעבור

Действительно. Такие закрытые 90-е.

==========

Что Вас заело в 90-х???? Вы же сами писали: (Так и при первом сроке Ушаковса из Риги народ разбегался массово, даже шустрее, чем до него при "нациках")  Речь идет не о времени становления Латвии (91-95), а о предыдущей Думе. Когда массовый отъезд был вызван совсем другими причинами. 

друзья перебираются в дома под Ригой 

==========

Богатые у Вас друзья. Побольше бы таких богатых в Латвию. Вот только не субъективно, а объективно - на каждого, купившего дом в Латвии пара-тройка сотен тех, кто работает за минималку. А так как работа - в РИге, а жить где-то надо, то ИМХО моё субъективное мнение куда ближе к действительности, чем Ваше с "друзьями в домах".

90-е годы - "жирные"? Йо-хо-хо!

==========

При чем тут это-то? 90-е - закрытые. Поэтому никто никуда особо и не уезжал. Мы в ЕС с 2004 IIRC. 

А по зарижской инфраструктуре статистику не подкините? 

========

Нет. Не в курсе.

Равно как и по количеству съемного жилья в Риге.

=========

Моё пример - из моей жизни, а не с сайта statistika.lv. В моем окружении (друзья, родственники, знакомые) сдают десятка три квартир в Риге. И они не пустуют никогда. Меняются квартиранты, но запросы "без детей", "без животных", "с предоплатой" позволяют судить о том, что спрос превышает предложение. 

Официальной статистики нет, и даже не представляю как она может быть собрана: место работы не регистрируется в отличии от места проживания.

Переезд в Ригу - по количеству снимаемого жилья. Ни в одном другом городе Латвии такого нет. "Края вокруг Риги" - это по регистрации места жительства, а не по реальному проживанию. Как-то инфраструктура не сравнима (садики, школы, магазины). Да тратить на путь до работы полчаса или больше часа - "две большие разницы". 

Причем, при Ушаковсе стремительнее, чем при нациках.

===========

"Нацики" правили в "жирные годы". Чего там уезжать-то было? Взял лопату и на стройку - на Кайен зарабатывать. А когда пришел ЦС в 2009 кризис и начался. Оказалось, что мест нет и подобной халявы тоже нет. Как и во всем мире. А так как латыши больше и были и есть заняты в госучреждениях, а русские в частном бизнесе (в большинстве привыкшем за жирные годы получать баснословные прибыли и в кризис вынужденному сокращать, как рабочие места, так и аппетиты оставшихся) - то именно и не-латыши уезжали  за рубеж.

Бум отъездов уже закончился года полтора-два назад. И если ничего не случится экстраординарного - больше и не предвидится.

из Риги народ разбегался массово

===========

Вопрос в другом: почему из регионов в Ригу "прибегают", а не "разбегаются" сразу за рубеж, если в Риге всё так плохо-то? Дело в том, что из всей Латвии в Риге можно жить. Не выживать или трескаться от жира, а именно жить. Работу найти можно, соцпособиями Дума обеспечивает такими, что в регионах только слюной изойти... 

ИМХО "ЗаРЯ" тоже сыграла свою партию.

Наличие в списке данной партии показало многим латышским избирателям, что ЦС реально НЕ "русская" и НЕ "крайне левая" партия как долдонили элерты-затлерсы. Есть пример гораздо больше подходящий на эту роль.

Передав знамя "крайних" ЦС/ЧСР перешли в центристы, спокойно выкинув оттуда по результатам работы ПР(З). Отсюда и голоса латышского избирателя.

Подумалось мне, что если есть распечатка 3D пистолета, то народ и патроны распечатать попытается. И, таки, да! В прошлую пятницу уже сделали первую действующую версию. Пока для дробовика, но это начало...

http://gizmodo.com/forget-3d-printed-guns-here-are-some-3d-printed-shotgu-509358801

Чем-то мне это напоминает первые цветные ксероксы и доллары. Тоже будут делать проверку, что печатают? :)

А недетектируемые патроны случаем не изобрели еще?

==========

Вот этого добра уже давно хватает. Травматики на них работают во всю. Например, СП-9. Замена стандартных 3 пуль на одну из более твердого пластика и увеличение порохового заряда не проблема для людей, делавших пугачи из "трубки, гвоздя и резинки" :)

Травматик, разорвет, два выстрела , не аналог ПМ ... 

Проблема в другом. Данный пистолет не определяется сканерами. Хоть в самолет, хоть в госучреждения, хоть куда. Это - проблема.

Вам понятие "эпиграф" знакомо? Мысль там дальше.

Да, не затрудняйтесь ответом. Прочитав Ваши (конкретно г-на Горбачёва) постинги на данном форуме понимаю что спор с Вами не принесет ничего конструктивного и продуктивного. Отправляйтесь в игнор-лист.  

Если троллизм - то толсто. 

А думать, вообще то, каждый должен сам для и за себя.

============

А так же тихо, у себя дома в углу и в тряпочку. Мечта ЧК, ГПУ, КГБ а так же и их современных ипостасей как в России, так и в Латвии.

Решать каждый должен для себя. А вот идеями и мнениям надо обмениваться.

Идентификация подразумевает хотя бы интерес к жизни страны, с которой человек себя идентифицирует (именно страны - а  то опять сейчас начнется катавасия). Ну хоть принципы её управления-то знать надо.

Если это тяжело рассмотрим просто несколько вопросов о стране, с которой ИМХО Вы себя идентифицируете (пишу на основании Вашего резкого несогласия с моей позицией). Попробуйте ответить без Википедии. Себе, на честность.

1. Вы знаете слова гимна России? Нет не того "Союз нерушмимый" :) Нового? До последнего куплета сможете спеть?

2. Как выглядит герб России? Кроме общего - "двуглавый орел". Подробнее. Например короны есть? Одна/две/три?

Идентифицирующему себя с какой-то страной человеку не знать атрибуты этой страны как-то не комильфо.

Дальше идем. Государственное устройство и форма правления.

3. Россия состоит из субъектов федераций. Вы знаете каких? И сколько их? И как вообще эта система функционирует?

4. Кто "выше" в России: президент или конституция?

И наконец новейшая история.

5. В скольких военных конфликтах участвовала Россия за последние 20 лет? 

Мне и без "идентификации" не придется лезть в Сеть, что бы ответить на эти вопросы. И не только по России, но и ещё по дюжине интересующих меня стран. А Вам?

Не зная всего этого запросто можно идентифицировать себя с русским народом. Но с государством Россия... как-то стыдно, ИМХО. 

Вы реально? Что можно поменять когда за 20 лет в Латвии создано такое правовое поле с международной поддержкой, что приводя в жизнь Ваши идеи из предыдущего постинга запросто можно поехать в ту же Россию вслед за Казаковым.

Вот когда все ЭТО создавалось был другой подход. Ещё раз, прежде чем спорить со мной ну хоть немножечко почитайте документы начала 90-х. О том, что реально было задумано, какие договоры подписывались, как оно могло бы быть. И сравните с тем, что мы имеем сейчас. Не надо пытаться выехать на эмоциях. Факты.  А эмоции оставим обывателям дельфи.лв.

Ещё раз. 

Постинг номер 2 поддержали даже здесь несколько человек. То есть множественное число уже есть. То есть - МЫ. Это раз.

Конкретно Дмитрий Моргунов и Иван Горбачёв считают по другому - Ваше право. В моем постинге нет обобщения типа "МЫ ВСЕ". Есть просто "МЫ". Так что не надо пытаться это мне поставить в вину в 225-ый раз. А то как в старом анекдоте:"сама придумала, сама обиделась". Это два.

Я привел реальные примеры как Россия в лице её официального правительства (законного, выбранного всем народом) просто предала тех, кто после 1991 получил поражение в правах, кучу проблем и унижений. Прошу хоть что-то в ответ. НИЧЕГО. Зато про "стокгольмский синдром" читаю. Это у кого же он? У того кого в наглую обманывают, а он и дальше рад быть обманутым? Вперед. Удачи.

"Мудрые на чужих ошибках, умные - на своих, а дураки, с упорством идиота, многократно повторяют одни и те же ошибки, и каждый раз удивляются, почему опять так вышло." (с) Вольный перевод одной китайской мудрости 

"Это же правда, мы тут все за тебя. Но Саша, он за тебя – за тебя. Он затебее, чем мы все тут вместе взятые…"

(с) День Радио

Ответ всем, кто сейчас будет "за тебее":

1. В моем постинге нет слова ВСЕ. Если кто-то себя туда не относит - его право, ничего не имею против. Но даже на этом форуме мой постинг поддержан. Значит там тоже - МЫ.

2. "она помогает русским в Латвии одним своим существованием". Поменьше патетики и побольше конкретики. "Имя сестра, имя". Я вам привел конкретный пример, когда благодаря России (законно и всенародно выбранному высшему руководящему органу данной страны - это что бы опять не было разночтений) создали в 1991 институт не-граждан в Прибалтике. Приведите хоть кто-то из "затебее" пример поведения России (законно и всенародно выбранного высшего руководящего органа данной страны - это что бы опять не было разночтений ещё раз ) такого же уровня но со знаком плюс!  А потом еще парочку уровнем повыше "проектов, денег и квот": ну хотя бы за 2004 (русские школы в Латвии) и за 2007 ("Бронзовая ночь" в Эстонии), когда опять Россия ( законно и всенародно выбранный высший руководящий орган данной страны - это что бы опять не было разночтений очередной раз ) не упустила "хороший шанс промолчать".  

Если человек обманывает меня один раз — пусть будет стыдно ему; если он обманывает меня второй раз — пусть будет стыдно мне. (с) Стивен Кинг

В данном случае - Россия ( законно и всенародно выбранный высший руководящий орган данной страны - это что бы опять не было разночтений последний раз) вместо "человека" и "предает" вместо "обманывает".

З.Ы.: А ветеранами, могилами и пенсионерами тыкать в глаза вообще как-то неприлично. Они заслужили то, что им причитается. И отдать это - ДОЛГ правопреемника СССР, а не доброе дело. 

Спасибо за внимание. За сим спор здесь на данную тему считаю завершенным.