Профиль

Валерий Энгель
Латвия

Валерий Энгель

Почетный доктор Сорбонны

Спикер

Выступления: 6 Реплики спикера: 254
Реплики: 1487 Поддержало: 240
Образование: Московский Государственный Педагогический Институт, исторический факультет, 1983, кандидат исторических наук
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №711 Валерий Энгель

    25.11.2011

    23:20

    Вам цитату Домбравы привести или на слово поверите? Он сказал по ящику, что задумайтесь: те голосуют, получат штамп в паспорте и потом при приеме на работу их не будут брать, потому что увидят штамп. И еще, говорил он, вы к врачам обращаться будете. А там в основном латыши и они тоже посмотрят на ваш паспорт. Вы, сказал он, на всю жизнь ставите себе в паспорт штамп врага Латвии. не дословно, конечно, но смысл соблюден.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №708 Валерий Энгель

    25.11.2011

    23:13

    Обратитесь в архив генпрокуратуры РФ. Документ в открытом доступе - думаю, ответят быстро.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №699 Валерий Энгель

    25.11.2011

    22:53

    Вы главное, не забудьте потом "куда надо" постучать. По старинке-то. Не забыли еще небось:)
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №697 Валерий Энгель

    25.11.2011

    22:50

    Мне-то гражданская война, как и любому другому здравомыслящему человеку, не нужна. Но надо ведь все же учитывать мнение меньшинства. На этом ведь в значительной степени построена демократия. Но ведь нет, не хотят учитывать уже 20 лет. А терпение народа не безгранично. Ну раз мордой об стол, ну два, а дальше надоест. Это в истории уже не раз бывало. И всегда власть имущие не верили, что что-то произойдет. Но всегда, поверьте - всегда происходило. Конечно, в основном самые трагичные события происходили на юге - там народ более темпераментный, но ведь там было достаточно спички.... А здесь уже цистерну бензина вылили и все чиркают зажигалкой. А что касается Дзинтарса... Если русский был бы государственным, то все его потуги больше никого интересовать не будут. Данный же сбор подписей интересен только потому, что это отчаянный протест людей, которые понимают, что ничего не добьются, но которые не согласны так больше жить. Их запугивают, их объявляют врагами народа, а они все равно идут на избирательные участки. 
    Латышская этнократия прошла точку невозврата в ходе свистопляски по поводу формирования правительства. Это была пощечина русскоязычным. До этого Дзинтарс их напугал возможностью закрытия русских школ. И они сказали: хватит. Так это я к чему-то такому призываю или кто-то еще делает так, что народ дошел до того, что идет на заведомо безнадежное дело, рискуя попасть под репрессии режима? Любой социолог Вам скажет, что налицо опасность социального взрыва. Я только комментирую. Власть делает политику.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №686 Валерий Энгель

    25.11.2011

    21:28

    Еще раз отвечаю дурацким вопросом на не менее дурацкий вопрос: А зачем вам латышский как государственный, если вы и 90% всех остальных в Латвии говорят по русски? 

    Нам - для того, чтобы Дзинтарс и ему подобные не проводили референдумы о прекращении финансирования русских школ, например. Для того, чтобы наши дети продолжали думать по русски, а не по-латышски. Для того, чтобы был прекращен языковый террор, для того, чтобы уважали 40% населения страны. Список продолжить? Он длинный.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №677 Валерий Энгель

    25.11.2011

    19:54

    А создание языковой спецслужбы - это очень по европейски, по нашему так, по демократически. Как же надо не любить свой язык, чтобы превратить его в карательный инструмент, в дубину против своего же народа.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №676 Валерий Энгель

    25.11.2011

    19:29

    1) Зимнее волшебство было до создание Латышского Легиона. В статье, конечна, нет ничего о 15-ой или 19-ой дивизии Ваффен-СС. Вы соврали.
    -----
    Я могу рассматривать это как оскорбление? 
    Тогда читайте этот материал. Ваши дивизии из воздуха не взялись. И врете вы, а не я, поскольку пытаетесь передергивать факты - дескать 19 дивизия хорошая, а добровольные вспомогательные бригады, 2-ая добровольческая бригада - это так, не считается. Теперь по существу: даже вермахт виновен в нацистских преступлениях и ваши эсэсовцы из 19 и 15 дивизий тоже - поскольку не было бы вермахта, не было бы и Холокоста и прочих преступлений, поскольку зондеркоманды попросту не вошли бы на эти территории, оккупированные армией. Поэтому все эти ваши дешевые спекуляции оставьте при себе. В Германии с ними давно все ясно. Только в Латвии есть сомнения.
    2) я вам ответил. Если что-то непонятно по сути ответа - извините, как объяснить для таких как вы, не знаю. Попытаюсь еще раз - дело не в количестве, а в принципе репрессий.
    3) Латвия была не оккупирована, а инкорпорирована, являлась частью СССР. Отличие - наличие коллаборационизма властей тогдашней Латвии, начавшей сдавать страну уже в 1939 году и проведших юридически безукоризненно всю процедуру этой сдачи. Но много было и общего, вы правы - это энтузиазм значительной части людей в Австрии и в Латвии по поводу прихода новой власти (фотографии в музее оккупации очень красноречивы в этом плане). И стукачество населения друг на друга. Ссыльные стали ссыльными именно в результате этого массового стукачества.
    4. Ваффен СС были регулярными частями гитлеровской армии. Гитлер никакой независимой Латвии вообще не планировал создавать. Часть латышей планировалась к переселению на восток. Поэтому они боролись за Германию. И никакого отношения к Латвии не имели, поскольку вы сами сказали, что такой независимой страны не было.

    5) весьма польщен вашими наблюдениями за моим творчеством, но я каждую неделю на тему латвийской истории не выступаю. Я выступил два раза по теме оккупации со своим взглядом на нее. К теме диссидентства в советской Латвии это никак не относилось. Опять передергиваете. Вы не в идеологическом отделе горкома КПЛ случайно работали в советское время? Очень знакомый стиль ведения дискуссии.
    Так что пустобрех - вы, а не я. 

    Впрочем к теме обсуждаемого материала это не имеет никакого отношения, поэтому дальнейший увод дискуссии от темы считаю нецелесообразным и на ваши посты не по теме обсуждаемого основного материала больше отвечать не намерен.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №663 Валерий Энгель

    unknown ,

    25.11.2011

    18:23

    Национальное объединение - это национал радикалы. если Вы считаете, что им место в правительстве европейской страны, то мне жалко эту страну. При создавшейся ситуации - жалко. Центр согласия я абсолютно не защищаю. То, что у них отсутствуют четкие взгляды на ключевые вопросы - согласен. Более того, многие после этой свистопляски с правительством сильно в них разочаровались. Но теперь придет другая сила - Либерман и думаю, что позиция ЦС покажется многим цветочками.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №661 Валерий Энгель

    25.11.2011

    18:19

    Пустобрехом по-моему вас назвал г-н Корен.
    1 вопрос - откройте Википедию на статье "Зимнее волшебство" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEТам Там все написано. Время тратить на повторение известных фактов не хочу. 
    2) Латыша не убивали за то, что он латыш, а евреев и цыган убивали за то, что они родились евреями и цыганами. Латышей тотально не выселяли. Еврейская община Латвии уничтожена была вся по принципу тотального этнического не соответствия расовой теории.
    3) Советский Союз не оккупировал Латвию, а освободил ее от Рейха в 1944 году. Если вы считаете, что это не так, тогда получается что Латвия сражалась на стороне Рейха, тогда она должна заплатить по честному репарации как это сделала Германия и ее союзники - Италия, Венгрия, Румыния и Финляндия.
    4) Латышские солдаты боролись именно за Гитлера, поскольку присягали ему. Или регулярное подразделение гитлеровской армии боролось внутри нее против Гитлера? 
    5) Я не рассказываю никому историю Латвии. Теперь буду знать имя латышского диссидента. Спасибо.
    6) Я не считаю в отличие от некоторых, что человек  "с конкретной национальности должен быть в ответе за других людей, только по признаку национальности"
    Это вы всех русскоязычных окрасили в один цвет и назвали коллективно "оккупантами". Собственно на этом основании и не дали им латвийское гражданство, хотя на мой взгляд, они такие же жертвы трагических событий в Латвии 20 века, как и латыши.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №653 Валерий Энгель

    25.11.2011

    17:50

    Зачем вам русский, если вы за того чтобы русские знали латышский?
    ------
    Вот это высший пилотаж! Молодец. Перевожу: зачем вам ваша национальная идентичность, если вы за то, чтобы ваши говорили на иностранном языке? Встречный вопрос: зачем вам, г-н Аболс, быть латышом, если вы умеете говорить и писать на русском?
    Кстати, на главный вопрос вы так и не ответили: как страну-то свою собираетесь спасать при такой многочисленной враждебной группе внутри ее?
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №639 Валерий Энгель

    unknown ,

    25.11.2011

    17:18

     Не допускать советскую символику - даже если это надписи на рубашках или ленточки похожие на советский "Орден Славы". Не давать трибуну Рубиксу - его нельзя считать сторонником независимости Латвии. 
    ______
    А чем Вам Орден Славы помешал? Это прообраз старинного русского Георгиевского креста - медали, которую давали наиболее выдающимся воинам за отвагу. Здесь вообще никакой политики нет. Полные кавалеры ордена Славы - это настоящие герои, добывшие себе славу на поле брани.
    А что касается Рубикса, так он действительно считает, что независимость счастья народу Латвии не принесла. Если посмотреть, как Латвия уничтожила свою экономику, как сегодня живет большинство латвийцев, как была безнадежно подорвана сфера межнациональных отношений, сколько должна сегодня Латвия МВФ, то можно понять, что такая точка зрения имеет право на существование. То, что Рубикс сегодня является депутатом Европарламента, говорит о том, что его поддерживает значительное число латвийских избирателей. При этом сразу скажу, что я социалистических идей Рубикса вообще не разделяю, являюсь сторонником правых, либеральных взглядов в политике и в экономике. Я всегда, еще в советские времена, когда ваши Элерте и прочие дружно голосовали на партсобраниях компартии, выступал за независимость Латвии. Я лишь говорю о том, что такая позиция разделяется многими, причем далеко не только русскоязычными. Кстати, Рубикс идею русского языка как государственного, не разделяет.
    ------
    Ну и самое главное - использовать подходящую терминологию. Вы только что сказали "памятник Советскому воину-освободителю"(название советского времени - Padomju Latvijas un Rīgas atbrīvotājiem no vācu fašistiskajiem iebrucējiem). 
    Но это - формулировка советской пропаганды. Разве нельзя сказать просто - памятник солдатам Советской армии? Зачем их называть "освободителями"? 
    Дивизии Ваффен-СС  разве кто то называет "борцами за Новую Европу". В нацистских изданиях такие эпитеты встречались - но у нас ведь современное понимание вещей. Зачем продолжать тоталитарный дискурс? 

    -----
    Извините, но советский воин времен второй мировой для нас - воин освободитель, также как для оставшихся в живых десятков тысяч евреев и цыган, которым посчастливилось бежать из Латвии в 1941 г. В отличие от "бойцов" вспомогательной полиции, уничтожавшей этих евреев и цыган. В отличие от Ваффен СС, которые уничтожали мирное население белорусских сел. Весь мир чтит воинов антигитлеровской коалиции и советского воина в том числе, как воина освободителя. И поставить знак равенства между гитлеровской армией и советской армией, между нацизмом и коммунизмом в плане равной ответственности за войну, вам не удастся. Советский воин помог освободить мир от абсолютного зла. Легионеры СС этому абсолютному злу служили. Вот и вся разница. А то, что в 1940 году Латвия потеряла независимость - это отдельная тема, которая вообще к теме данной статьи не имеет никакого отношения. Я готов по ней дискуссировать, но только не в этих рамках. В 1945 году у Латвии был лишь один выбор - либо немцы, либо советы. И приход советов в 1944 г. многие, в том числе и латыши, восприняли с энтузиазмом.Потому что для них тогда был актуальным один вопрос - борьба с нацизмом и гитлеровской оккупацией. А приход советов они оккупацией не считали. По разным причинам, опять же готов на эту тему дискутировать, но в другой раз.
    ______
    за спинами храбрых солдат РККА прятались "заградительные отряды", потом - другие деятели НКВД и репрессивных структур, а потом уже - партийный и комсомольский актив (в том числе и латыши - коллаборанты). Те, кто составляли списки депортируемых, отбирали имущество, проводили коллективизацию, и.т.д.
    Да, это так. И всей душой я против этого и боролся против советской власти в советское время. Но это была проблема всех - не только Латвии. Все это происходило в разное время в России, на Украине, Белоруссии и пр. Пострадало огромное количество людей. Но это разные темы. Советские солдаты боролись не за Сталина и коллективизацию. Они в большинстве своем сами были жертвами этого всего, а за своих жен и детей, за свои города и села, за право жить на своей земле, т.е за свою родину. За это же сражались и те латыши, которые воевали в составе РККА. А то, что в СССР была власть советов, так это проблема наших дедов и родителей, которые сначала устанавливали советскую власть (в т ом числе и в Латвии), в 1917 г. боролись против законного правительства российской империи и Временного правительства, вступали в сговор с большевиками против Юденича, потом терпели советскую власть и делали в этой власти карьеру (ведь не секрет, что многие нынешние лидеры правящего режима в Латвии и Эстонии - это бывшие коммунисты). Я что-то слышал про одного латышского диссидента советских времен, который реально что-то делал против советской власти. Но фамилии его мне так никто и не сказал. Из сидельцев советских времен вспоминают литовских диссидентов, русских, еврейских сионистов-отказников, немцев, а латышей - нет. Не в укор латышам, просто к вопросу о поднятом Вами вопросе о коллаборационизме.
    20 лет назад вы просто подняли власть с земли, по иронии судьбы получив его из рук "органа оккупационной власти" - Верховного Совета ЛССР. 

    Что касается партизанских отрядов и пр. Не надо пытаться югославизировать вторую мировую войну, где сегодня существует трибунал, который судит представителей обеих сторон. Нюрнбергский трибунал поставил все точки над i, назвав виновных. Или Вам  неизвестно что творили гитлеровцы на оккупированных советских территориях? За это и получили, даже неадекватный, ответ. В той войне Женевская конвенция не работала. Была борьба с абсолютным злом, против которого все средства были хороши. Иначе придется осудить Зою Космодемьянскую, которая пыталась сжечь крестьянскую избу, осудить тысячи югославских партизан времен второй мировой войны и французских партизан маки, которые расправлялись с теми, кого они считали коллаборационистами, причем без решения суда или по решению "трибунала" партизанских отрядов. На той войне было много несправедливостей, но такова была война, начатая гитлеровцами, а не наоборот.

    -----
    Сказать, что они не оправдывают военные авантюры - нападения РККА против Польши и Финляндии в 1939-м году. 

    А Англия с Францией ничего не хочет сказать насчет Мюнхенского сговора, открывшего Гитлеру не только путь на Чехословакию, но и на Восток в целом? Молотов-Риббентроп - это реакция на Мюнхен, а не наоборот. Сталину отнюдь не улыбалось воевать один на один с Гитлером. Не было бы Мюнхена, не была бы поломана Версальская система, глядишь и войны бы не было. А Эстония не хочет повиниться перед Россией за депортацию и разоружение армии Юденича, за расстрелы безоружных солдат этой армии? А Финляндия за то же самое? А Польша не хочет повиниться перед Россией за уничтожение почти 300 тыс. военнопленных, причем не только красных, но и белых в 1922-23 гг.? А Латвия не хочет повиниться перед своим собственным народом за бездарно потерянную независимость без санкции на то самого народа в 1940 г.? Заметьте, деликатно обхожу тему красных латышских стрелков, поскольку они действительно представляли значительную часть латвийского общества, но не представляли государство как таковое. 
    Что это вообще за национальная латвийская игра под названием "а ну как покайтесь"? Центр согласия только что кровью не подписался под всеми вашими требованиями, а их все равно в правительство не взяли. Так и будем в это играть? Но мы же не Центр согласия, у нас с идейной базой все в порядке, мы ее ни на что менять не собираемся.




  • Валерий Энгель
    Латвия

    №554 Валерий Энгель

    25.11.2011

    13:05

    Ну да, особенно когда порубил полицаев, сдавших весь партизанский отряд вместе с беременной женой командира отряда.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №553 Валерий Энгель

    25.11.2011

    13:03

    Я даже спорить не буду, потому что это сплошное передергивание фактов. Причем здесь дело Кононова и языковая дискриминация? Почему мы за то, чтобы русские не знали латышского? Где мы говорили, что Латвия - нацистская страна? Вы же не на партсобрании. Или уже по привычке? То что страна, член Евросоюза, должна уважать евростандарты - это факт. Латвия за это подписывалась, вступая в Совет Европы. То что вы, используя демократические процедуры, дискриминируете нацменьшинства, это тоже факт. Надо называть вещи своими именами и не бояться этого делать. То, что никто в мире не заставит вас изменить положение вещей, поскольку Латвия - это независимое государство, это тоже факт. Хотя правительство у вас не в Риге, а в Вашингтоне, а там мы хотя бы можем вести диалог. У меня другой вопрос: как же вы собираетесь жить-то со всем этим. С такой массовой, враждебно настроенной к системе социальной группой. Можете называть ее пятой колонной, кем угодно. Но это враждебная, не принимающая ваши установки социальная группа. Кто-то говорит об этом открыто, кто-то скрывает, но думают примерно одинаково. И детей своих воспитывают также (они, кстати, почти все уже граждане). По всем законам социологии, это  социальный взрыв, отложенный во времени. Причем 40% несогласных - это мощный социальный взрыв. Ведь, разорвете страну, г-н Аболс. Вам ее не жалко? Рано или поздно, обязательно разорвете, потому что сознание людям вы не переделаете, латышами насильно стать вы их не заставите - это уже дело принципа. Выселить если только! Но я хотел бы на это посмотреть в европейской стране.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №545 Валерий Энгель

    25.11.2011

    12:27

    Да нет, дружище. Все не так. Или Вы и в правду решили, что все русские дураки, а один Вы умный? Все, кто сегодня подписывается за русский язык, прекрасно понимает, что они референдум проиграют. Они делают это, несмотря на запугивания политического режима, потому что это единственная оставшаяся у них легальная форма протеста. Это раз. Сегодня уже за русский язык подписалось более 5% граждан страны. А дальше мы скажем в том же Совете Европы: ребята, в Финляндии всего 5,5% шведов, а шведский язык там государственный. А в Латвии 5% граждан уже высказались за придание русскому языку этого статуса (это еще не учитываются голоса 16% населения, имеющих очень радостный для еврочиновников статус "неграждан"), а правительство никак этот факт не учитывает, хотя 40% граждан в стране - русскоязычные. Выносят этот вопрос на референдум, хотя по всем евростандартам - это не вопрос референдума, не ратифицировали хартию о региональных языках, нарушают конвенцию о национальных меньшинствах, придумали какую-то языковую спецслужбу и пр. Это теперь на годы, Янис, поверьте мне, старому антисоветчику. Мы так советскую власть задолбали в 80-х, а она была намного серьезней в этом смысле, чем нынешний режим.
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №540 Валерий Энгель

    unknown ,

    25.11.2011

    12:12

    Калвис, поверьте, это разные вещи. И никто из участвующих в этом празднике не ассоциирует его с преступлениями Сталина. В отношении Сталина и его преступлений (в меньшей степени в отношении преступлений коммунистического режима вообще) даже у стариков-ветеранов Красной Армии очень мало сомнений, не говоря уже о людях более поздних поколений. Для них это праздник из Победы в большой войне, единственный наверное честный праздник из всего советского времени. Потом что значит отмежевались? Как Вы это практически представляете? Принять на празднике резолюцию о преступлениях сталинского режима?  Потом еще один момент: ведь ветераны Красной Армии ходят  к памятнику Советскому воину-освободителю в Риге. Они не ходят к памятнику Свободе в центре города, который является, по сути, символом государства. А что делают легионеры СС? Ведь никто не против их мероприятий на кладбище и пр. Они ходят к символу латвийской государственности и тем самым отождествляют себя с этой государственности. Тем самым они как бы говорят: мы защищали Латвию. Во-первых, это ложь, потому что согласно присяги и всей логике войны они защищали гитлеровский рейх, у которого в планах никакой независимой Латвии не было. Вол-вторых, они подают определенный пример молодежи (другого ей не дали) - вот мы герои и вы будьте такими как мы. В итоге на последнем шествии из 3 тыс. участников было только несколько десятков стариков, остальные - молодые люди - с минимальными знаниями о Холокосте и войне (проверял на своем сыне - хорошем ученике одной из лучших школ в Латвии) и с полной уверенностью в том, что то, что делали ветераны Ваффен-СС - достойно подражания. 
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №458 Валерий Энгель

    25.11.2011

    03:00

    Подождите пару недель и увидите что нет. А потом меня лично мало волнует что будут думать латвийцы. Международные организации точно не забудут и обязательно это учтут. Именно это и бесит власть
  • Валерий Энгель
    Латвия

    №456 Валерий Энгель

    25.11.2011

    02:45

    Была бы гражданская война. Сегодня израильские арабы имеют больше прав, чем сами израильтяне - они не платят налоги в том объеме, в каком их платят израильтяне, не служат в армии, имеют полную автономию в муниципальной жизни. Лиши их этого - будет социальный взрыв.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.