Профиль


Валерий Энгель
Почетный доктор Сорбонны
Спикер
Выступления: 6 | Реплики спикера: 254 |
Реплики: 1487 | Поддержало: 240 |
Образование: | Московский Государственный Педагогический Институт, исторический факультет, 1983, кандидат исторических наук |
Новое национальное государство
№108 Валерий Энгель
→ Юрий Петропавловский,
10.09.2012
17:02
Новое национальное государство
№107 Валерий Энгель
→ Александр Гильман,
10.09.2012
16:56
Новое национальное государство
№103 Валерий Энгель
→ Игорь Маков,
10.09.2012
16:52
Новое национальное государство
№99 Валерий Энгель
→ Юрий Петропавловский,
10.09.2012
16:35
"Валерий, а Вы всерьёз полагаете, что все 200 лет идеологического "национального" государства политической нации - начиная с первой кровавой попытки воплощения этой концепции французскими якобинцами - это дольше, чем, к примеру, история Священной Римской империи германской нации, созданной Оттоном Великим в 962 году и (не)окончательно ликвидированной Наполеоном в 1806?"
Не берусь назвать Священную Римскую Империю полноценным государством.
"Кстати об ассимиляции - бретонцы, корсиканцы, окситанцы и баски Гаскони (Басконии) за эти последние 200 лет французского образцово-национального проекта так и не стали французами во "внутреннем" смысле - не для внешнего мира. И чем дальше, тем меньше испытывают желание ассимилироваться во "французскую политическую нацию". Наоборот, они намерены положить конец своей причастности к этому проекту. Так же, как шотландцы, валлийцы и даже недавно возродившие свой язык корнуэльцы. Русские иммигранты во Франции ассимилировались и ассимилируются, это да. Иммигранты достаточно часто ассимилировались, на то они и иммигранты".
Во-первых, я бы не говорил за всех из них, а потом, насколько это противоречит тому, что я написал? В любом классическом национальном государстве есть сепаратизм. Даже в нац. государстве нового типа он тоже есть (Квебек). Ну и что? Пока большинство не стоит на сепаратных позициях, оно будет существовать.
Насчет того, что время нацгосударств в современном мире прошло - так это и был основной посыл моей статьи.
Новое национальное государство
№95 Валерий Энгель
→ Дмитрий Арш,
10.09.2012
16:20
Новое национальное государство
№93 Валерий Энгель
→ Ян Заболотный,
10.09.2012
16:18
Новое национальное государство
№92 Валерий Энгель
→ Леонид Радченко,
10.09.2012
16:16
"Еврейство включает в себя несколько генетически и культурно различающихся групп, сложившихся в теле разных цивилизаций (ашкенази – в европейской, сефарды — в арабской, фалаши — в среде народов чёрной Африки)" - ну так и кто же евреи - народ, религия?
"но эти группы обеспечивают себя и развиваются только во взаимодействии с неевреями". Это, простите, как? А в Израиле они быстро перекрашиваются в сабр, что ли?
Евреи именно цивилизация, потому что:
Цивилизация - это совокупность этнических обществ и государств, объединенных на протяжении длительного исторического периода общими культурными, религиозными, политическими и экономическими укладами.
Есть целый ряд характеристик, отличающих цивилизацию, например, от этноса, или общественной формации.
Во-первых, срок жизни цивилизаций существенно длиннее.
Во-вторых, они никогда не замыкаются в пределах одного этноса.
В-третьих, цивилизация обязательно располагает единым метаязыком и обладает общими культурными текстами (например, Коран, Тора, Евангелие и пр.).
В-четвертых, цивилизациям свойственны устойчивые тенденции к панэкуменизму и прозелитизму.
М. Членов «Еврейство в системе цивилизаций», ж-л «Диаспоры», №1, 1999 г.
Новое национальное государство
№85 Валерий Энгель
→ Дмитрий Арш,
10.09.2012
15:24
Новое национальное государство
№82 Валерий Энгель
→ Александр Янин,
10.09.2012
14:51
Новое национальное государство
№80 Валерий Энгель
→ Виктор Матюшенок,
10.09.2012
14:47
Что касается моих посылок, то если Вы не согласны, то доказывайте, а не отделывайтесь тезисами из серии "все и так знают". Например такой тезис: "Я (не очень политкорректно, но честно), заметил Вам, что Вы из кучи неверных посылок ("слабость имперских цивилизаций" и пр.), конструируете столь же экзотические выводы о старых и новых национальных государствах". Если посыл не верен, докажите. Лет этак 30 назад Тойнби доказал обратное. Вы хотите его опровергнуть, флаг в руки, но приведите доказательства со ссылкой на источники.
Вообще советую Вам почитать следующие книги (приведенные мной в статье): . А. Тойнби «Постижение истории», М. 1991 г., Samuel P. Huntington "The Clash of Civilizations and Remaking the World Order" (Simon & Schuster, New York, 1996); Е. Гайдар «Государство и эволюция», Москва, 1995 г. ; М. А. Членов «Еврейство в системе цивилизаций», ж-л «Диаспоры», №1, 1999 г.; M.Melko. Nature of Civilizations, etc.
Тогда сможем нормально поговорить на общие темы.
А то, когда Вы говорите о Дзинтарсе, такое впечатление, что статью просмотрели наискосок. Дзинтарс строит классическое национальное государство, причем ни разу не сказал о том, что нелатыш не может стать его полноправным членом. Подданство бывает лишь у монархий.
Дальше Вы пишете:
"Если говорить о действительных проблемах идеологической трансформации понятия "нац. г-во", то в конце 19 первой половине 20 веков - это именно этническая компонента, от которой, по мере разрастания ЕС, отказались (наши балтийцы просто пытаются "еще раз войти в ту же воду").
Но проблема в том, что принятая взамен теория мультикультурализма и общечеловеческих ценностей тоже не состоялась.Политическая нация из немцев и турок, англичан (французов) и арабов, индусов, африканцев сегодня подвергается угрозам и ревизии"
Вы статью-то читали? Я именно об этом, но другими словами, и написал.
Новое национальное государство
№78 Валерий Энгель
→ Timber ***,
10.09.2012
14:36
Новое национальное государство
№76 Валерий Энгель
→ Дмитрий Арш,
10.09.2012
14:30
Новое национальное государство
№68 Валерий Энгель
→ Александр Гильман,
10.09.2012
13:03
Новое национальное государство
№67 Валерий Энгель
→ Timber ***,
10.09.2012
13:01
Новое национальное государство
№63 Валерий Энгель
→ Timber ***,
10.09.2012
12:34
Новое национальное государство
№62 Валерий Энгель
→ Александр Гильман,
10.09.2012
12:29
Новое национальное государство
№61 Валерий Энгель
→ Александр Янин,
10.09.2012
12:27
Вот эта, прежде всего. Только не надо говорить о примате государства над общественными институтами в Америке. Обратное заложено в самой природе страны.
Новое национальное государство
№58 Валерий Энгель
→ Johans Ko,
10.09.2012
12:16
Новое национальное государство
№50 Валерий Энгель
→ Виктор Матюшенок,
10.09.2012
11:29
"Замена понятия "нация как кровь" на понятие "нация как язык и религия" ничего принципиально не меняет." Абсолютно согласен, потому что все западноевропейские государства - это государства почвы, а не крови, но они продолжают оставаться классическими национальными государствами
Новое национальное государство
№49 Валерий Энгель
→ Александр Янин,
10.09.2012
11:24
· Империя (универсальное государство) всегда первична по отношению к обществу.
· Империя всегда агрессивна по отношению к другим государствам, цивилизациям, общественным группам и пр. Именно за счет этой агрессии сдерживается давление враждебных систем на "свою" цивилизацию.
· Она обязательно имеет (или создает искусственно) внутренних и внешних врагов.
· Географическое положение империй, их человеческие, природные, военные и иные ресурсы позволяют им влиять на политические, экономические и социальные процессы в мировых масштабах. Далеко не все тоталитарные государства являются империями именно благодаря этому фактору.
Так что из ЕС империя вряд ли получится, так же как нельзя назвать империей и США