Виктор, Вы сами не утомились от бесконечности причитаний по поводу "диктатуры" большевиков над 150-миллионным народом? Может, пора и передохнуть? Не были бы поддержаны начинания большевиков простыми солдатами-матросами-крестьянами-рабочими - не продержались бы они у власти, хватит уже песен. И "былину" о том, как 28 тысяч красных латышских стрелков умудрились сеять террор от Балтики до Охотского моря - не стОит, ибо 28 тыщ Шварцнеггеров с Брюсами Уиллисами - многовато. Сводить огромный цивилизационный передел к громким, хлестким фразам-штампам - бесполезняк, все было куда как сложнее и многомернее.

Ну, а уж что касается того, что сталося с теми, кто, как мог, штыком и наганом помогал становлению Советской власти - так тут и говорить нечего. Как только Красный Император набрал силу - сторонников всемирной пролетарской революции, для которых Россия была хворостом в мирово зареве, аккуратно прислонили к стеночкам. Так что нету их тут, кончились давным-давно и причин нервничать по этому поводу лично я в упор не вижу

 

  Виктор, практически в каждом действии/бездействии есть логика. Пропускаем Бермонта - получаем взятие Питера и свержение большевиков. Свержение большевиков - это автоматом восстановление империи в ее прежних границах. Какого ангела держать латышей за идиотов-то? Чем прочнее власть партии Ленина - тем больше уверенность в установлении независимости и получении собственного государства. В чем Вы хотите попрекнуть латышей? В том, что они этой независимости хотели и любыми методами ее обеспечивали? Они что, ошиблись в своих расчетах, в 1920 им разве не подписали необходимы документы, уверенно закрыв при это глаза на проблемы Латгалии и отрезав еще и кусок Псковской губернии? Нет, расчет был совершенно верен, точен и циничен - в полном соответствии с тогдашними нравами в международной политике. Ничего личного, просто бизнес.

    Да, про инициативность красных латышских стрелков при подавлении восстания в Кронштадте больше никому не рассказывайте, хорошо? Был получен ПРИКАЗ. И - был выполнен в полном соответствии с требованиями командиров о жестокости и безжалостности. Ничего личного - прсто служба.

Не трожьте Ватсона!)

 

   Забить на всё болт и ковать коммунизм в отдельно вязтой семье? Да с удовольствием. Только в этой семье не должно быть детей - иначе эксперименты с уровня детского сада уже гарантирован. Или выковать надо столько, чтобы хватило сначала на частный детский сад, а птом - на частную школу и частный вуз. У нас что - все поголовно столь способные кузнецы? Коммунизм в одной отдельно взятой семье - это хорошо, но без детей да внуков как-то грустненько, не находите? А мне вот не хочется 9 мая запирать их дома, чтобы бдительные полицейские не завели на них уголовное дело по статье "преступно чтил память предка, погибшего на Курской дуге". Мне не хочется, чтобы мои сотрудники при появлении языковых инспекторов из окон со страху выпрыгивали. Мне не хочется, чтобы моя теща, инвалид первой группы, на каждый поход в аптеку приглашала переводчика. Что прикажете делать? Чемодан-вокзал-любая страна на глобусе, так что ли? "Они" не просто флагами размахивают и что-то там на морозе раскрашивают - вот в чем проблемка. "Они" норовят влезть туда, где мы работаем. "Они" норовят испортить жизнь нашим детям и внукам. "Они" норовят не дать нам прав, но навесить как можно больше обязанностей и без устали штрафовать: за невывешенный флаг, за русский язык в таком общественно-мниципальном месте, как ясли и роддом. Отгородиться, уйти в тину, отмахиваться взятками направо и налево, платить - налоги отдельно, частные садики-школы-вузы отдельно?  Не, я про демократию все понимаю: если лично у Вас хватает силенок сделать такой выбор, могу только порадоваться за Вас и Ваших близких. Только вот почему-то уверен я - не всем такая ноша по плечу, тут бы на квартплатуи бензин "по рублю" многим и многим наскрести...

Док, бросьте! Господин Спикер продемонстрировал свой уровень, не более того. Я понимаю, с учетом проблем с НСРТ, господину Мамыкину приходится раскорячиться - жить-то хочется, и реалии Латвии никто не отменял. Вот соответствующие господа его уже по плечику одобрительно потрепали - все олл райт. Единственное, что не понимаю - сюда-то он зачем "разместился"?  Народ посмешить, что ли? 

    Знаете, док. я достаточно серьезно занимался аутотренингом, потому точно могу сказать: вогнать себя в эмоциональное состояние, которое поможет вот такие строки изваять - это как два... байта отослать.  Есть заказ, отработал, публикнулся на Делфи - понимаю. К нам-то - за каким? Не понимаю.

   Что-то у нас день за днем Спикер за Спикером веселит и веселит. То Гильман сообщит, что все мы тут были противниками независимости и активистами Интерфронта, то Мамыкин синяком от локтя в метро агитирует асфальт перрона целовать, то вот "с алым венчиком из роз впереди - Исус Христос"...Метод написания - один и тот же; "смешались в кучу кони, люди"...
    Великая русская нация, власть над которой "узурпировала кучка". "Кучка уничтожила все, всех и сразу, это уничтоженное приватизировали нынешние националисты, заработав при этом сотни миллионов, Россия с тысячелетней византийско-римской культурой появилась на карте в 1991 году. Россия встала с колен и давай торговать бензином, в то время как мировая закулиса угнетает русских в Латвии. Рятуйте, люди добрые!!!! На приусадебном участке произрастает растение семейства зонтичных, а в столице страны Восточной Европы проживает близкий родственник...

    Ну, в "порыве чуйствов" мог чего и перепутать) Замените Иманту на Плявниеки 0 суть реплики только оставьте на месте.

Дремучая провинциальность статьи просто удивляет. На кого рассчитано это чтиво, миль пардон?

    Давка в метро - шаусмас, вай-вай-вай. Контраст, шок - но по сравнению с чем? С обитанием высокооплачиваемого журналиста в Риге, видящего ижзнь из окна служебного автомобиля? (С). Тады да, тады - ужас-ужас-ужас. А для жителя Иманты, по утрам штурмующего автобусы-троллейбусы в центр, а по вечерам - обратно этот ужас-ужас-ужас причина недоуменно пожать плечами и не более того. Очереди к столоначальникам - еще один кошмарный кошмар? Ну, рискните попасть на прием в отдел социального пособия за какой-нибудь дотацией или обоснованием для скидки по квартплате - тоже "веселенький рассказ" получится. Рассказы про недостаточно вежливых полицейских - так тут уже ожноклубники послужной список нашенских правоохранников вывесили: одним мирром мазаны, амбрэ от того мирра благоухает в полный рост без различия границ, городов и весей. Нецензурщины в речи москвичей многовато для господина журналиста? Снова тот же совет: курточку попроще, чресла из кресла и прогуляться по предместьям стольного города Риги. Мата у нас - да полный пи..ц, как ху..т на каждом углу молодые долбоё.. обоих языковых групп. В общем, миль пардон, все что вижу - рассказ рафинированного интеллигента, привыкшего к хорошему уровню комфорта и достаточно интеллигентным, хорошо образованным собеседникам в уютной студии, волею судеб заброшенного в мир реальных людей, не более того.

    На зминих каникулах пестрая по национальному составу группа рижских школьников неделю была на экскурсии в Москве, и мой младший сын в том числе. Ни одного "чмока" перрона по прибытии в 10-15 летних туристов Ригу не зафиксировал. Всеобщий восторг от музеев Кремля, поездки в Коломенское, в Третьяковскую галерею имел место быть. Ну, а уж то, что критические статьи в русской прессе и на телевидении наши власти в упор не видят считать чем-то хорошим - это точно шаусмас и есть, господин журналист.

 

Евгений, но это ведь правда - другой мир. В нем никаких языковых проблем и неровтрепки по поводу того, что кто-то совершенно посторонний может провести некий экзамен на уровне давно подзабытого школьного экзамена. В том мире никто не спорит по поводу истории: Солнце утром встает на востоке, в 1940 году была оккупация, все русские понаехали после 1945 года, при Улманисе-первом по Латвии текли молочные реки в кисельных берегах, салака прыгала в рыбацкие лодки сама по себе... А то, что сейчас сложно, трудно и голодно - так это везде так. На них нет смысла обижаться из-за ущемления наших прав: в их мире нас ... просто нет!
     Ведь это мы с вами 20 лет боремся за наших детей - за их головы, за их умение видеть и думать, Это мы берем наших детей за руку и показываем им руины синагоги на Гоголя, это мы везем их в Сласпилс, это мы отыскиваем старые фильмы - "Чапаева", "Офицеров", "Они сражаоись за Родину" и "В бой идут одни старики". Это мы стараемся показать им красоты Латвии, рассказываем им о том, что латыши - вовсе не поголовно нацисты, а этот странный язык с его "talrunis" и "dators" - певуч и мелодичен. Это мы читаем детям не только русские народные сказки, но и - латышские. Это мы, чтобы загородить разум ребенка баснями националистической пропаганды, усаживаем детенышей рядом с собой и пересматриваем "Сына рыбака".
   А им ничего этого - не надо! Ведь приехали такие умные, такие славные, такие успешные латыши из Тримды и все-все-все рассказали "по правде".Для них в 1991 году появилась не Вторая Республика, а была восстановлена первая, а потому и гражданство следовало именно "восстановить"И вот с того момента нас для них - не стало! И язык наш - иностранный, и мы с вами - Aliens вне зависимости от наличия/отсутствия гражданства. Нет нашей культуры - есть "мрак и ужас русификации". Нет, вот этот, отдельно взятый мой приятель Ванька - он-то есть, он не самый плохой парень! А вот всех остальных - нету. Нету никаких достижений науки, промышленности, развитого сельского хозяйства и социальной системы Советской Латвии, нет бесплатной медицины и образования - есть только "ужас и мрак русификации", "когда кованный сапог оккупанта топтал священную землю Матери-Латвии". А разве не так? Ведь об этом пишут газеты, а газеты всегда правы. Ведь этому учат газеты, об этом говорят умные дяди и тети по телевизору и по радио. Об этом написан ов школьных учебниках, об этом говорят седые старики, гордящиеся службой в "несшем свободу легионе СС"...
   Это другой мир, Евгений, совсем другой. Это мы сопротивляемся ему, мы - не желающие терять свои корни, не желающие утратить совесть и память. А им-то это зачем?! Высшая форма справедливости уже восторжествовала - Латвия вернула себе независимость! Теперь все стройно, ладно и гармонично...
    И вот потому референдум - был нужен. Как встряска, как оплеуха. Очнитесь, откройте глаза: рядом с вами живут сотни тысяч людей с другой системой ценностей и взглядов, людей, для которых Латвия точно такая же единственная в мире Родина. Да, латыши пошли и проголосовали - так, как посчитали нужным, как просили/приказали власти. Но шок от обнаружения совсем рядом с собой тех, кто понимает справедливость совершенно иначе, чем они - уже состоялся. И теперь уже НАМ думать, что делать дальше. Власти могут 24 часа в сутки трындеть о "победе" - пусть себе. Мы-то с вами чуточку умнее и понимаем главное: инициатива сейчас на нашей стороне, вот в чем дело-то. Это как в шахматах: позиции у сторон вроде совершенно одинаковые, но нечто трудно уловимое - "инициатива" - у того, кто умнее, у кого воля к победе крепче.
    Остается думать и думать - как этой инициативой распорядиться. Кинуться козырять процентами по регионам в многочисленные европейские структуры? лепить новую партию в расчете на то, что она действительно сможет бороться за наши права? Сразу "натиснуть" и добиваться регионального статуса русского языка в Латгалии? Как знать, что правильно. У меня вот в голове некий третий вариант - наверное, слишком наивный и утопичный...

Док, так ведь правда - не знают. Не понимаю, какого ангела не понимают этого многие из тех, кто норовит обвинять латышей во всех смертных грехах. Власти совершенно сознательно сегрегировали информационное пространство - ну, не пишут латышские журналисты о делах русской общины, если только дело не попахивает мало-мальским скандалом, НЕ  ПИ-ШУТ. И латыши, не завязанные на политику, а, как нормальные люди, просто борющиеся за выживание, про такие чудесатые чудеса, как языковая инспекция и языковые категории - слыхом не слыхивали. А, услыхамши, реагируют вполне адекватно: власть сделала все, чтобы русские ненавидели латышский язык. Хочется изменить ситуевину - вслед за референдумом надо пытаться просто донести до соседа-Янки правду о ЕГО государстве. Рвать на груди рубаху вовсе не трэба: просто тырцать пальцем в статьи законов, подазконных актов и актиков и пояснять ровно одно: вам - диковинки и гы-гы-гы, а мы - среди этого и с этим живем. А продолжать надувать губы и свято верить в то, что любой латыш тащится от возможности стукануть в языковое гестапо - дурь, не заслуживающая уважения.
   Почему я так уверенно об этом говорю? Док, так Вы сами вопрос подкинули - чего "языкознатцы" на стройки не суются. Было время - владел небольшой строительной компанией, обанкротившейся в этой кутерьме. К нам на объект как-то раз эти деятели таки забрели. Меня в прорабской не были - по площадке носился, Айгар, прорабо мой, про эту проверку и сообщил. Я даже не пошел, поскольку точно знаю: меня первым и штрафанут. Так Айгару и сказал: "Будет хоть один штраф, завтра же снимаю с работы всех и подаю на ликвидацию фирмы. С зарплатой - как юристы скажут". Проверка испарилась сама по себе, я участия никакого не принимал...Да, латышей у меня на том объекте было человека 3-4 из 35, не больше. Я удивился, но Айгар только ухмылялся и успокаивал на тему, что "Больше они сюда не сунутся". Не сунулись...

Евгений, да и хорошо было бы, кабы стали именно ЭТИМ запугивать. У меня не так много хороших знакомых среди латышей, потому на "достоверность эксперимента" не претендую. Но пока результат получается один и тот же: после рассказа про категории и инспекцию вижу практически квадратные глаза. Валдис, которому всего 30 с небольшим, а потому особо блистательным политесом не страдающий, выдал вот такое, например, резюме: "Если бы кто-то попробовал меня вот так русскому учить, я бы и этот язык и тех, кто вот ЭТО требует, просто ненавидел бы". Они ведь в действительно другом мире живут, наши латышские соседи. В этом мире нет языковых категорий и аплиециб, нет языковых инквизиторов у детских горшков в яслях, нет запретов на профессии. Их мир чуточку гармоничнее, чуточку справедливее. Когда я пальцем показываю языковые требования для рубщиков мяса и сборщиков лесных ягод - сначала смеются, потом как-то немного испуганно замолкают... "Так это что, специально делают, чтобы вы всех нас ненавидели?.." Кое-кто в ответ на демонстрацию списка запретных для "негров" профессий вполне логично отвечает: мол, шли бы да сдавали. Приходится показывать экзаменационные требования на гражданство - расценивается, как еще одна порция "шизухи". Показывал эти требования совсем уж недавним выпускникам латышских школ - вот чего в ответ не услышал, так слов "элементарщина" и уверенности в том, что они вот такое вот одолеют без проблем.. В общем, пока общая реакция - тихое опупевание ( не sarkana, обычное) и понимание того, что PAR появилось вовсе не с бухты-барахты и не является доказательством стремления к воссоединению  с Россией. И мое резюме о том, что PAR было за воссоединение с здравым смыслом и возвращение к дурацкому "совецкому" понятию "Справедливость" вызывает пусть не одобрение, но хотя бы состояние задумчивости...

Депутаты всех уровней на бесплатных курсах слюнявят химический карандаш (кто помнит?), выводят: «дрожжи, вожжи, можжевельник, жжется и жужжание», помогая синим кончиком языка. Русские языковые комиссии, языковые полицейские-шуцманы.

  А чертовски жалко, что никто из агитаторов "Pret" не последовал совету Спикера и не стал запугивать соплеменников такими страшилками. Хрена с два Мудите из Сарканмаги в курсах наличия шести языковых категорий и трудовых буднях доблестной языковой инспекции! Мы живем в параллельных информационных пространствах, так что "страшилка от Спикера" для латышей была бы ох, как полезна. Так что Спикеру "спасибо" от меня, как сторонника референдума и досада, что сценарий страшилки так припозднился-то... Да и вообще: с огромным удовольствием узнал бы, что языковая комиссия принялась проверять не только русскоязычных, но и самых что ни на есть коренных латышей - по категориям, с тестами, с расстановкой запятых, по всем темам из экзаменов! Годовой план по штрафам, не выходя из здания Сейма, причем из фракции Вису Латвияй!..

  Алекс, я не политик, к тому же сталинист, так что заранее просю пардону за отсуйтствие политкорректности, ок?
     Почему русские - это левые?. Во, блин - бином Ньютона! Такое понятие, как геополитика, пока никто вроде не отменял. В каких географических условиях складывалась русская цивилизация - напоминать не надо, надеюсь? Вот не хочу слушать сказки о "невидимой руке рынка" и прочем-прочем. Россия как Империя состоялась только по причине наличия очень сильной государственной воли и усилий. - и никакого нытья про частную инициативу ни черта не слышала. Можно сколько угодно рассуждать о феноменах русских заводчиков, поднявших Урал - но не будь на их деятельность воли царя, ни черта бы у них не получилось. Никакая частная инициатива не связала бы воедино территорию от Курил с Камчаткой до Балтики. Это могло сделать и сделало только государство. Потому и отношение к государственной власти у русских кардинальнейшим образом отличается от оного у жителей Европы, лоскутной части света, где плотность населения в десятки раз выше. И я уж промолчу про то, что в условиях что Европейского севера России, что на Урале, что в Сибири простые люди - крестьяне, выжить в одиночку были не способны, потому и не жили по хуторам, потому и понятие "мира" в нас заложено генетически совершенно иное. Или Вы мне всерьез предложите поверить в бред сивой кобылы о том, что в 1917 большевики "узурпировали власть", обманув чаяния всего народа? Да черта с два! Марксистское учение о коллективном строительстве нового, справедливого общества легло в почву, которая уже ждала его. И есть как есть: для западного человека первична частная свобода и частная инициатива, для нас - коллективная свобода и коллективная инициатива. Нет, нема базара: с каждым новым поколением, живущим в условиях города, в условиях развитой цивилизации эта генная программа будет ослабевать - вполне возможно, что уже нашим детям-внукам правые идеи буду представляться куда как более естественными и приемлемыми. А пока - есть как есть. Больше того: чем больше будет усилий наших правящих люмпенизировать русских Латвии, тем больше будет тяга к левым идеям среди тех, кто не плюнет в сторону родины-мачехи и по каким-то причинам останется здесь. У нас на страницах Клуба не так давно крупный бизнесмен выступал, напомню его идею по поводу стимула для повышения производительности труда - он всерьез полагает, что это может быть только страх увольнения. Успешный предприниматель, владелец холдинга с миллионными оборотами. Как вы думаете - вот эта вслух высказанная тяга к торжеству социал-дарвинизма здорово увеличивает популярность правых идей в среде русских Латвии? Правильный ответ - черта с два. Чем жестче линия раздела между сытыми и полуголодными "столатовыми стипендиатами" - тем популярнее будут левые идеи. Рано или поздно это закончится чем-то весьма интересным...

Вадим, да все я прекрасно понимаю, наивность кончилась давно. Бабло побеждает добро, Хреново, что это не просто принимает, а делает реальным девизом этот самый ЦС - на сегодня как бы единственная прорусская партия. Девиз не меняется даже сейчас, когда коню понятно, что участие  в коалиции в ближайшие три года им не светит, если не разогнать нах этот Сейм. Причины очевидны: в тех самых фекалиях люди из ЦС вымазаны не меньше публики из Единства и прочих славных партий. . Если эту гипотезу применить к отсутствию инициативы после победы на выборах - это сидение на попе ровно становится понятным. Ни хрена ни бином Ньютона: "Пацаны, мы не трогаем в Риге "Силтумс" и "Сатеклес", вы не разеваете варежку на формирование коалиции".Потому и возмущенный митинг был карманно-приглаженным\. чтобы не раздражать конкретных ребят, с которыми уже все по понятиям перетерли...
   Выхода, полагаете, просто нет? Все может быть. Вот только напомню: весной прошлого года в нашем тихом болотце никому и в голову не приходило, что могу найтись "наглецы", способные взять на себя смелость открыто возмутиться и начать действовать против нациков с их антрусской инициативой по школам. Это я к тому, что мы пока по инерции еще пытаемся слушать (хотел написать слово"старпёров", но ведь модератор за слово "старпёр" может и наказать, потому и не стал я писать слово "старпёр") политиков из ЦС. Можно продолжать - комуницируют эти ребята совершенно замечательно. А можно внимательнее вчитаться в то, что не так давно на страницах Клуба излагал Гапоненко...

  Если перед нами - интервью ЛИДЕРА парламентской оппозиционной партии, то это просто толстая полярная лисица. Партия - она должна власти добиваться, участия в правительстве, а не вышелушивать место в правлениях ГАО, ерш вашу медь! Прозвиздеть, что Сейм может быть распущен и после этого не сказать ничего больше - это интеллектуальная импотенция в чистом виде. Да, после референдума можно было немного помолчать - так ведь две недели уже прошло, хватит. Что трындят правящие - слышно, видно.Оппозиция - ГДЕ?! Лапса в одиночку способен больше накропать компромата, чем 31 одно лицо на Екаба - это ли не бред?! Коалиция танцует победу - а где досье о том, что коалиция наколицинировала под шумок референдума? Сбербанк, Эйрболтик - это что, оппозиция может позволить себе не замечать? Заговорили о роспуске Сейма - так вы, мать вашу, латышскому избирателю сумейте втолковать, что избраны имбицилы и воры. Дайте анализ работы всех и каждого в коалиции, чтобы не ваш, ЦСовский избиратель, а избиратель всех остальных партий понял - без ЦС страной руководить не-ко-му! От референдума ЦС дистанцировался - даже анализировать причин не хочу - ну, вот так фишка легла. А что вы, пан Урбанович, все это время делали тогда?! Где, ...ядь, работа?! Заседания заседали, конференции конферировали, коммуникации коммуницировали? Где раскладка от тех, кто имеет доступ к очень серьезной информации: на банкротстве Сбербанка этот нагрел руки через вот ту фирму настолько, вот этот подсунул своих карманных ликвидаторов, эти перекинули бабло из банка на выкуп акций Эйрболтика, а вот тот в это время подписал в Брюсселе бумаженцию, по которой Латвия обязана поднимать пенсионный возраст. "Один очень известный латышский политик в кулуарах неоднократно" - уж не помню, Урбанович этот текст выдавил или Долгополов.Это еще что за хрень? Кто, что мешает назвать фамилиё того политика? Этические отношения с тем, кто твоего избирателя величает маргиналом, врагом народа - так, что ли? Соплежуйство и согласоство. Интересно, сколько им там башляют, чтобы они и дальше сопли жевали и ждали, ждали, ждали, дистанцировались-дистанцировались?
   Лидер крупнейшей парламентской фракции, вожак оппозиции, защитник униженных и оскорбленных...Все, слова кончились из арсенала, который модератор позволяет. Политик...

   Элза, а можно я наберусь хамства и попробую ответить на Ваш вопрос?)
    Лично я шокирован тем, что происходит в этой теме. Что с нами происходит, господа и дамы? Мы ведь действительно - НЕ  СМОТ-РЕ-ЛИ. Судить о фильме по релизам, по трейлерам? Это что, весенний авитаминоз или массовый слив негатива в личных делах? Мрак какой-то...
   Возможно, я что-то неправильно понимаю в замысле Председателя, который пригласил к нам молодого режиссера - может быть. Лично я себе вот что представлял: нам предложили побеседовать с человеком, который представляет куда как более молодое поколение, нежели большинство собравшихся в Клубе. Человека неглупого, человека со своей системой взглядов и ценностей, во многом отличающейся от наших. Они ведь действительно совсем другие - те, кому чейчас около 30. Это нам есть, что сравнивать - жизнь до независимости и после ее восстановления. Они-то выросли уже в этой вот обстановке, они-то ничего другого не видели. Да, лично мне совершенно мерзотна заданная режиссером тема фильма и я наверняка не буду его смотреть - объелся "чернухой", миль пардон, давно тошнит. Но никто даже не попытался спросить у автора: а по каким таким причинам ему-то интересна эта тема? Неужели его сверстники живут вот в таком узком круге интересов?Тогда это действительно полный мрак: при такой жзни у целого поколения нет никаких перспектив, никакого стимула, никакого вектора для развития. Им тупо - не-ку-да стремиться, и это - страшненько. Если автор четыре года сидел в этой теме - наверняка ведь общался с некими прототипами своих героев. Давайте спросим: их много таких, Аик? Вот эта бесперспективность попыток вырваться с новообразовавшегося "дна" - она насколько взрывоопасна? Не закончатся эти бесплодные попытки попасть в "высший свет" криминальным бунтом некислого масштаба?
    Одноклубники! Нам стопицот раз может не нравиться идея фильма, сам фильм - так есть. НО. Но какого ангела мы даже не пытаемся узнать у Аика - а чего вдруг ему стала эта тема интересна? Каким образом человек, занимающийся экспериментами в классическом искусстве, вдруг не на шутку уходит в совершенно другую тему, в совершенно другой мир - наверняка ведь поводы для этого были весьма серьезны. Есть масса вопросов к Аику, которые не завязаны непосредственно на неувиденный нами фильм. Мне сам Аик интересен - именно как представитель ИНОГО поколения, с ИНЫМ мировоззрением, сложившимся в ИНЫХ обстоятельствах. Нам ведь всем есть, о чем его расспросить, но мы вдруг вместо здорового любопытства бросились критиковать его. Оно нам надо - демонстрировать свое раздражение, чтобы в ответ и от Спикера получить оное? Давайте, может, попробуем, избавиться от этого подхода и просто порасспрашиваем Спикера о житье-бытье его поколения? Ей-бо, это интереснее, чем проводить параллели с Кубриком и прочими пичулами....

Да и про борцов с коммунизмом изнутри. Они врут.
                              Е. Лурье.

Оборона — обязательная функция, натурализация — факультативная.
                            Е. Лурье.

 Поскольку второе Ваше высказывание, как мне кажется, Вы "подслушали" у тех самых, о ком говорите в первом, позволю себе напомнить: Латвия, как и все прочие государства-члены ЕС, подписала Конвенцию о сокращении безгражданства, в силу чего натурализация и перестала быть "факультативной функцией". В нашем славном государстве безгражданство рождается непосредственно в роддомах, и о прекращении этого маразма наши властители уже скоко там лет меж собой договориться-то не могут?..
    Почему я не преминул процитировать Ваше первое высказывание? По простой причине: ложь этих деятелей настолько профессиональна, настолько повседневно-прилипчива, что вот и Вы, Евгений, человек далеко не глупый, заговорили о "факультативности" натурализации. То, что этим политиканам все равно, о чем врать: о выдающейся роли компартии или о демократии в Латвии - это понятно. То, что люди разумные позволяют себе довериться этому вранью - досадно...

Медленно и спокойно - приведенные мною признаки фашизма идентифицированы не мной, а наукой политологией. Не вижу причин, по которым Вы тратите Ваши эмоции на меня, уважаемый Айзек. Полагаете, что приведенный список недостаточен - обоснуйте.
   Единого мнения ученых по поводу экономической базы фашизма до сих пор не появилось, тут есть о чем думать и спорить. К примеру, в "Экономической истории Европы20 века" англичанин Тибор Беренд пишет о том, что в части отношений между работниками и предпринимателями фашизм придерживается идей социал-дарвинизма: помогать сильнейшим, выкорчевывать слабейших. Попросту - помощь и защита интересов крупных предпринимателей при максимальном ослаблении рабочего движения и, прежде всего, профсоюзов. В каком положении находятся профсоюзы Латвии - не Вам мне говорить. Вряд ли я скажу что-то новое, напомнив, что кредитные средства МВФ и Европейской комиссии в первую очередь были направлены на исправление проблем банковского сектора. Но это уже социал-дарвинизм в чистом виде: прибыль частных предпринимателей - их личная заслуга, их личное дело, а вот их убытки - уже проблема всего государства. Коротко - приватизация доходов и социализация убытков.
      Разумеется, то, что я написал - всего лишь часть того, что, принято считать экономической политикой фашизма. Если Вы спокойно и корректно укажете мне на то, чего я по каким-то причинам не замечаю, в силу чего делаю ошибочные выводы - буду только признателен.
   Что касается "половины других соседних стран". Возможно, Вы удивитесь, но в данном случае мне на них глубочайшим образом плевать - пусть они свои проблемы не/решают сами, мне-то что? Более того: я немного следил за тем, как во время кризисы распределяли в России средства Стабилизационного фонда  - исключительно так, как я только что описал. Шла помощь крупным частным предприятиям, банкам, в последнюю очередь оказывалась минимальная поддержка населению. Если страна не устыдилась утвердить  своим государственным флагом трехцветную тряпку пособника нацистов Власова - чему удивляться-то?

Перечитал. В очередной раз вынужден приносить свои извинения - печатая свой ответ, не просмотрел все Ваши реплики. Удивительно, но тут наши мнения полностью совпадают: до той поры, пока государство Латвийское не определило дефницию слова "лояльность", его применение на практике - правовой нигилизм в чистом виде, как и все спекуляции по этому поводу.

 "Если некий антифашист клеймит государство, как фашистское, то это значит, что это общность граждан по преимуществу фашистска. Как-то странно антифашисту желать присоединиться к этой общности." Вы знаете, есть еще одно мнение по этому поводу. Помните, как отвечают нынешние пламенные борцы за латышскую Латвию на вопрос о былом членстве в КПСС? Правильно: вступали в данную организацию исключительно для того, чтобы подрывать партию изнутри. Не вижу ничего фантастического или медицински аномального, если антифашист желает юридически корректно оформить отношения с государством, идеологию которого он намерен менять, используя юридически корректные формы борьбы.

Большое спасибо за подсказку.

Все определения понятий, которыми оперирует жанный закон, вынесены в преамбулу. Если бы я смог найти там слово lojalitāte, никаких вопросов у меня бы не было. До той поры, пока уважаемое государство Латвийская Республика не дает юридически корректного определения понятия lojalitāte, использование его в гражданско-правовых действиях юридически некорректно. Правовой нигилизм при выстраивании отношений государства с теми, кто изъявил желание стать его гражданами - позор.

1) Мне показалось, что я достаточно подробно объяснил существенные отличия статуса "лишенца" от статуса "негражданина". Коротко: в первом случае требовался приговор суда со всеми вмененными процедурами (защита во время процесса, право обжалования etc.), лишение избирательных прав осуществлялось на сроки, предусмотренные приговром суда. В Латвии приговров суда по делу 7000 тысяч человек, лишенных избирательных прав, я ни разу не слышал. В виду этого Ваша с Макром мысль о том, что статусы "лишенцев" и неграждан" иемют общие черты, мне представляется совершенно ошибочной.
2) Если Вы не делаете сравнения статусов "неграждан" и "лишенцев", то на основании какой такой неведомой логики Вы считаете эти два юридических статуса схожими?
3) Обращу Ваше внимание: при любых попытках с фактами  руках показать Вам, что методы действия нынешних властей ЛР по сути ни в чем не отличаются о сталинских методов, а порой в правовм нигилизме и превосходят их, Вы уходите от дискуссии.