Бвана, гросс палдиес, ушел в поиски.

  Евгений, спасибо - в отличие от моего оппонента Вы оперируете железобетонными фактами. Расстреляно было 13 человек, общее количество репрессированных - 110 человек, получившие тюремные сроки и ссылки. Вот это - реально обсуждаемые вещи, тем паче, что все они весьма тщательно документированы. А расстрел целой общественной организации лично Сталиным - за гранью здравого смысла. Разумеется - ИМХО.

"... заканчивая расстрелом ЕАК" - мой сарказм, разумеется, относился именно к этой Вашей фразе. ЕАК - не расстреливали, его деятельность прекращали. Расстреливали совершенно конкретных людей - не так ли, а не поголовно всю организацию.  Расстреливали на основании судебного следствия и соответствующего приговора  И имена следователей известны, и фамилии судей - и не встречал я в тех списках фио Сталина. Сарказм в моем ответе, разумеется наличествует - над конкретно Вашей фразой, над Вашей тягой к обобщениям и оторванности от конкретных фактов. Уж очень это характерно это для "резервистов холодной войны", а я уже столько лет жду, когда вы, "резервисты", начуитесь "ставить на место сталинистов" не за счет эмоций, а за счет реальных исторических фактов. Сумейте сделать это - я "материал" податливый, с фактами спорить неспособен в принципе.
   Ну и, чтобы Вы не утомляли себя гаданиями и камланиями по поводу моего отношения к Горбачеву, Андреевой, СССР и прочему. Фактов коррупции Горбачева не смог обнаружить даже такой его противник, как Ельцин потому обсуждать эту фантазию не вижу ни малейшего смысла. В действиях Горбачева можно обнаружить что угодно, только не деньги: "продавцы СССР" на хлеб с маслом рекламой пиццы не зарабатывают. То, что в годы перестройки были искажены многие и многие исторические факты - медицинский факт, но господин Яковлев, идейный вдохновитель этой компании, вовсе не был "первопроходцем". Вранье началось момента смерти Сталина и убийства Берии, Начато вранье было руководством той самой партии, которая, не случись смерти Сталина, уже в мае 1953 года была бы фактически отстранена от руководства государством. На мой взгляд, именно с той самой поры проект "СССР" стал двигаться к своему закату - сначала медленно, потом быстрее.
    Да, что касается Нины Андреевой: как-то так сложилось, что ее деятельность осталась за пределами моего внимания. Полагаете, это моя серьезная ошибка?
   Ну, а что касается нынешней КНР - Вам не кажется, что тема это настолько глобальна, что обсуждать все в комментариях к выступлению Спикера - совсем уж не комильфо?

  Огромное спасибо за ссылку на интереснейший сайт - раньше на него не натыкался. Буду изучать, если доведется - выскажу свои впечатления.
  А вот по поводу прочего - извините, буду просить хоть какие-то зацепки, чтобы добраться до первоисточников.
  
   Вы соглашаетесь с тем, что Сталин и Гитлер встречались лично, но настаиваете на том, что они состояли в переписке и таки клялись в вечной дружбе. Что именно является основанием для таких утверждений? "Дербанили" Европу - мощно сказано, хотя я не понимаю причин, по которым Вы полагаете, что при общении со мной необходимо опускаться до сленга. Ну, да ладно - видимо, такой стиль Вам больше импонирует, принимаю, как данность. "Дербанили", значица? Европу в 1938 году, к примеру, "дербанила" Польша, после Мюнхенского соглашения урвав себе территории расчлененной при полном попустительстве Англии и Франции Чехословакии. Европу "дербанила" Италия, оккупировавшая Албанию в апреле 1939, Литва вот и сейчас отчего-то даже не думает возвращать Вильно и Виленский край Польше - а это ведь тоже результат "дербанения" Европы. Следуя заданной Вами логике - с Гитлером дружили руководители всех европейских стран, принявших участи в "дербанении". Или логика несколько иная: имелись страны, которым "дербанить" Европу было не зазорно, и только СССР в их число Вы включать отказываете? Так или иначе - жду пояснения обнаруженных Вами фактов переписки Гитлера и Сталина и тех самых "клятв в дружбе".
     Упомянутое Вам интервью Пономаренко Г.А. Куманеву - наверняка же где-то опубликовано? Хотя бы направление поиска подскажите, для меня слишком трудно делать выводы на основании короткого отрывка.
     Какой комитет Палаты представителей США в 1954 году заслушивал показания Вейнрауха? По какому поводу действовал этот комитет - мне пары слов будет достаточно, дальше сам поищу. Пока не могу взять в толк: показания Г. Вейнрауха персонифицированы, а вот подтверждали их "многие другие евреи". В общем - мне бы хоть намек на направление поиска, если не сложно.

  Вот и славно - давайте и в дальнейшем Вы не будете смешивать мои личные позиции с чем бы то ни было еще. Ну, а весь прочий Ваш текст, Вы уж извините - не более чем набор штампов, привычных, как утренний бриз на море. "Друг Исоиф" - с какого такого, не изволите пояснить? Гитлер со Сталиным - встречались, переписывались, клялись в дружбе или что? Запреты на эвакуацию - как только дадите ссылку на оный запрет, мгновенно признаю Вашу правоту. "Наследники Усатого монстра" - это Вы, видимо, о неонацистах? Не о политическом же  руководителе страны-участницы антигитлеровской коалиции и партнере по многочисленным переговорам с Черчилля и Рузвельта ведь речь идет, не так ли? Запрет на участие в партизанских отрядах - совершенно аналогично. Расстрел ЕАК? В 1942 в состав ЕАК вошли Илья Эренбург, Самуил Маршак, Сергей Эйзенштейн, Петр Капица, Давид Ойстрах, Эмиль Гилельс... Их что, правда, всех - расстреляли?..
   О том, что это Вы победили СССР в "холодной войне", я действительно ничего не знал. Нелегко ж Вам было.... Да, еще бы очень хотелось узнать - какая неведомая сила известила Вас о том, что СССР образца конца 80-х был любезен моему сердцу? Глубина Вашего проникновения в чужое сознание воистину потрясает... Но для Вас, победившего СССР, ничего невозможного нет.
   То, что во время практически всемирного экономического кризиса экономика КНР продолжает уверенно развиваться для Вас - не доказательство политической мудрости руководства этого государства? Какими критериями, в таком случае, изволите руководствоваться? Увеличение средней зарплаты, продолжительности жизни - тоже не то? Что же тогда?..

    Ждя Вас новость, что любой человек, придерживающийся коммунистической идеологии, является антифашистом? Надеюсь, Ваша летающая тарелка удачно совершила посадку на эту планету...
   Чтобы немножечко расставить все по своим местам - на страницах Клуба я высказываю свою личную позицию, и не более того. Так вот все, что делает ЛАК для того, чтобы остановить глорифицикацию нацизма я буду стараться поддерживать всеми доступными мне способами, И точно так же - совершенно естественно - я не смогу ни согласиться, ни поддерживать  ни ЛАК, ни Корена, ни кого бы то ни было еще, кто придерживается антисоветских и антикоммунистических взглядов. В силу этого Ваша попытка каким-то образом "привязать" ЛАК ко мне и моим взглядам  откровеннейшим образом притянуты. Уверяю Вас: не станет руководитель ЛАКа сталинистом, как никогда государство Израиль не назовет Иосифа Виссарионовича "праведником мира", не смотря на то, что число спасенных им, как Верховным Главнокомандующим, Красной Армии - не один миллион.
   Надеюсь, что сумел достаточно ясно ответить на Ваш странный домысел. То, что Вы, надергав из разных предложений, решили выделить шрифтом, никакого отношения к воззрениям господина Корена и - уж тем паче - возглавляемой им общественной организации - никакого отношения не имеет. Если же Вы являетесь противником деятельности ЛАКа - высказывайте свои обоснованные претензии и замечания. Есть претензии ко мне - всегда к Вашим услугам. Если угодно, могу сократить просьбу: мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

  Знаете, если в чем и можно отказать Гитлеру - так только не в последовательности действий. И его слова. многочисленные выступления постепенно, год за годом подчиняли себе один из самых развитых европейских народов - немцев. Настал момент, когда этот же человек призвал о слов перейти к делу - пришел и день всеобщего еврейского погрома. "Хрустальная ночь" оказалась весьма брутальной - но начиналась она словами.
    Ваше мнение Вы высказали достаточно четко, вопросов больше нет. Разумеется, я не согласен с Вами: история знает слишком много случаев, когда слова обретали материальную силу страшной разрушительной мощи. Не смотря на "развесистую клюкву" о полной свободе слова, общество Западного мира научилось эту свободу регулировать, причем весьма жестко. Попробуйте в Германии публично отрицать Холокост - результат ведь очевиден. Германия один раз на собственной шкуре узнала, что такое "полная свобода слова" - и больше повторять этого не намерена. Замечу, что в конце 20-х начале 30-х такая наука, как НЛП, еще не существовала. Дайте сейчас полную свободу слова профессионалам от этой науки - и силой этого слова они смогут .. Да что угодно смогут, что уж там. То, что слово имеет материальную силу, мы ведь прочитали давным-давно, в Книге Книг, не так ли?

   За поздравления - разумеется, спасибо!) Сослагательные наклонения в приложении к Вашему мнению о Корене, разумеется, имеют полное право на существование - мы же в ИМХО-клабе. Имею мнение и я - прикладывать частичку "бы" по отношению к намерениям, планам, мыслям человека, которого я не знаю достаточно близко не буду ни при каких обстоятельствах.
    Ну, а что касается КНР - эталоном я это государство назвать не могу. Последовательно развивая творческое наследие И.В. Сталина, руководство КПК явно поторопилось с открытием общества страны влиянию так называемой "западной цивилизации". Плановое развитие экономики в сочетании с разрастающимся уровнем стремления к "потреблятству" - штука зело опасная. Я очень надеюсь, что Китай не пойдет на то, чтобы передать в частные руки энергетику и тяжелую промышленность, что развитие сферы образования, медицины, науки будет по прежнему определяться именно государством. Только в этом случае экономика Китая будет и далее развиваться при минимальном уровне зависимости от кризисов современного мирового сообщества - так, как это и должно происходить в государстве с плановой экономикой. И на день сегодняшний медицинским фактом остается то, что именно КНР остается единственной альтернативой балагану, в который все активнее превращается капиталистический мир. Причем балагану весьма кровавому. - Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, в ближайшем будущем Сирия, не говоря уж о миллионных потерях населения бывшего СССР...

   Илья, знаете, вот такой вопрос возник. Изучая историю НСДАП, наткнулся на очень занимательный факт. Один из источников финансирования этой партии - платные митинги, ораторами на которых были А. Гитлер и И. Гебельс. Люди на площадях платили марки, чтобы получить право послушать эти словесные рулады! Как Вы полагаете - и в этом случае применимо предлагаемое Вами "Собака лает, ветер носит"? Ведь в своих речах ни Гитлер, ни Гебельс не призывали к массовым убийствам, а то, что сами участники митингов время от времени проламывали головы коммунистам и социал-демократам - так это стечение обстоятельств, не более того. Если кто в случайность не верит - так есть полицейские протоколы по каждому инциденту...
   В общем - я Вам конкретный исторический пример привел. Как Вы полагаете, Ваше: "Любые слова никогда не должны, сами по себе, быть предметом уголовного преследования. Никогда." - применимо и в этом случае?

  Хм, а мне почему-то показалось, что позиция Иосифа Корена относительно анонимности участников дискуссионных площадок в Интернете изложена достаточно четко и ни какому ЦК никаого отношения не имеет. Разница между "Делай, как я!" и Делай, как я сказал" огромна, не увидеть ее нельзя. Вы - сумели, с чем и поздравляю. Позиция Иосифа очевидна: он считает, что высказывает мнения, соображения, которых он: а) не стыдится и за которые б) он готов отвечать. В реплике Исоифа содержится слова "я считаю" - они показывают, что это его личная позиция. Резолюция основной направляющей силы Китайской Народной Республики - это, на минуточку, - приказ, подлежащий исполнению. И под это решение ЦК КПК в ближайшее время будет сверстана законодательная база, ибо "Партия сказала: "Надо!", а госаппарат ответил: "Есть!". Такие уж традиции в самом быстро развивающемся в экономическом и научном отношениях государстве.
         Суметь провести параллели между мнением, призывом и приказом, имеющим законодательную силу - это дорогого стоит. Примите мои поздравления с таким достижением! Удач в дальнейших творческих поисках исканиях.

Йоханс, моежт, я чего не понимаю - тут что, кого-то заинтересовал национальный состав полицейских батальонов? Вот лично мне это совершенно "по барабану" - нацизм как идеология удивителен тем, что способен заразить любой народ. И лично меня куда как больше интересует и беспокоит то, что 16 марта среди участников шествия в честь легиона СС - только представители коренной национальности. И именно по этой причине: нацизм удивительно заразен. Можно узнать Ваше сугубо личное мнение: нынешняя система школьного образования на латышском языке, на Ваш взгляд - дает подрастающему поколению прививку от этого жуткого заболевания?

Екатерина, а где можно увидеть статистику про "95% семей СССР, пострадавших от сталинских безобразий"? Кто и когда провел это глобальное исследование? К моему огромному стыду, ничего об этом не знаю.

Док, а я вообще оценок не даю - хорошо это или плохо. Это - данность, часть менталитета этого народа. Она может нравиться/не нравиться, но не считаться с ней нельзя. С того момента, как дана присяга на верность - сомнения в латыше уходят на тридцать третий план: он будет исполнять то, что пообещал, будет исполнять приказы, раз присягнул на верность. Есть моменты, когда это хорошо, есть - когда плохо, я ведь не про это.

И тест вполне себе удался: Стучкой и Улманисом в одом списке оппонент Кахаринова возмутился, красными стрелками и легионерами - нет.
    Знаете, рядом с музеем оппукации стоит памятник Латышским Стрелкам. При Советской власти его именовали "памятником Красным Латышским Стрелкам", а теперь вот слово "красный" убрали. И лично я двумя руками поддерживаю устранение этого слова - если и нужен памятник, то именно "Латышским Стрелкам". Не белым и не красным. Латыши - одни из самых дисциплинированных воинов в мире, умеющие выполнять приказы начальников невероятно точно. Дали присягу "Царю и Отечеству" - и были одними из лучших участниками Первой Мировой. Дали присягу большевикам - "за фланги были мы спокойны, когда на флангах - латыши". Дали присягу Союзу Советских Социалистических Республик - и Корпус снискал себе заслуженную воинскую славу. Дали присягу фюреру великого рейха - и участвовали в обороне Берлина и бункера. Беспрекословное исполнение любого приказа, если приказ исходит от воинского начальника, наличие которого предусмотрено той самой присягой. Внечеловеческая, абстрагированная от любых угрызений совести, рафинированная ненависть ко всем, кого начальство определило в качестве врага. Идеальная машина для стрельбы - дайте цель, отвернитесь на пару минут и обследуйте полученные трупы. Это и есть Латышские Стрелки. Латышскому парню Арайсу указали врагов - результат известен. Выросшему в Латвийской республике и воспитанному ее властями парню Кононову дали приказ - он его выполнил, приговор известен. Это - Латышские Стрелки. Они - безукоризненно точны. Они - безукоризненно верны тем, кому дали присягу. Они - не знают сомнений, мук совести, они - дали присягу и получили приказ. До той поры, пока присяга не принята - латыши спорят друг с другом, выясняют мнения,, измеряют степень правоты, создают себе идолов и свергают их с пьедесталов, создают и распускают партии, ссорятся и мирятся с соседями - как и любой другой народ на этой планете. Но, приняв присягу, они становятся Латышскими Стрелками. Это надо понять и принять как данность: латыш - идеальный воин. В этом - особенность латышского народа.

Может, уяснив это, и марши 16 марта удастся если не принять, то - понять?

Док, участники воинского формирования, воевавшего против страны-участницы антигитлеровской коалиции - не коллаборационисты? Свежак. Впрочем, от человека, отрицающего легитимность Нюрнбернгского суда, можно услышать что угодно. Думаю, пора перестать возмущаться Вашими текстами - позиции здравого смысла Вы покинули окончательно. Надо просто наблюдать за поведением удивительно целостного экземпляра, последовательно проходящего все стадии "эволюции наоборот": от зоологического антисоветчика к адвокату нацизма. Легионеры - герои, суд в Нюрнберге - бяка. Что еще изволите изречь?

А не пробовали прочитать то, что писал Спикер? Вроде все совершенно четко: действия Иосифа и его соратников были направлены именно на то, чтобы показать и доказать: это не похороны, это - свадьба. шествие легионеров - не отдание дани памяти тем, кого перемолола махина страшнейшей войны, вовсе нет. Участников шествия приводит в негодование само упоминание о существовании жертв нацистского режима. Им это - как серпом по текстикулам, их от этого откровенно корежит. Действия этих подтянутых ребят, поддержанное государственной властью в лице полицейского - это стремление к свадьбе со всем тем, что в реалии защищал Легион. А защищал Легион, не взирая на фантазии-мечты-надежды-чаяния некоторых из его участников - нацистский режим. А бился Легион - не только с Красной Армией, но со всей антигитлеровской коалицией. И то, что Вы назвали "свадьба" - это и есть попытка единения с идеологией нацизма. И да, Вы безусловно правы: попытка нескольких человек противостоять государственной машине Латвийской Республики на день сегодняшний потерпела крах - государство и оберегаемые им участники шествия много сильнее.
    Судя по количеству восклицательных знаков в конце Вашего спича, Вас это привело в восторг?

Да это понятно, но я другом - миль пардон за самоцитату: я бы на их месте куда тщательнее показывал, откуда, из какой группы, появлялись девушки с цветами и что именно там, в какой "компании" делали эти молодые крепкие ребята.

Некий Б Эпштейн!
     Ваши слова уже неоднократно цитированы - похоже, мы все, дружно, не понимаем Ваш лексикон. Попробую понять - поправьте, если что не так.

"мне нас...ть на Кузина с Гафтом, Кореном и Жданок у памятника Свободы" - следует читать как "наплевать" ?

"Если в ряду борцов за память Холокоста - Кузин, Жданок, Гафт и прочие, то я говорю, чтобы пошли на юх со своими провокациями" (№208 Boriss Epsteins) в дальнейшем следует понимать как "triis maajas talaak" ?

* Курсив - прямые цитаты из Ваших высказываний.
  
   Эти приемы в дискуссии - видимо, эзопов язык в современном прочтении? С нетерпением жду Вашего ответа и не имею ничего против того, что Вы будете неприлично тявкать (заранее извиняюсь), не поджимая хвоста.

Дык я про недоработку журналистов уже сокрушался...

Константин, ну, есть грешок - хотел один вопрос, а получилась гирлянда). Каюсь.

На самом деле у меня вот какая проблема: по поводу высказывания господина Берзиньша услышал множество комментариев, но никак не могу разыскать главного - его цитаты. Все как-то мЕльком, без цельной картинки. Не подскажете какую-нибудь ссылку?

И второй момент. Чтобы до конца понять действия стариков, шагавших к памятнику Свободы, мне кажется, не хватает ровно одного: мы не знаем, кто они, не знаем их послужного списка в том самом Легионе. Вот знать бы, что нет среди них тех самых добровольцев, отсидевших за доказанные военные преступления тюремные сроки - глядишь, и накал страстей вокруг этого шествия стал бы куда меньше. Все никак в толк не могу взять: вон, в минувшую пятницу возле Милды сотни журналистов находились, но ни одного слова об этих стариках мы так и не услышали. Про их сторонников, про действия антифашистов, про позицию государства Латвия и контрмнения - сколько угодно. А КТО шел? КТО эти люди? Уже столько лет это "новой традиции", а мы этого так и не знаем. Разве не странно?