Марк, спорить с человеком, который впитал в сея все западные штампы о Второй Мировой - совершенно бесполезно. Цель всей, весьма тщательно продуманной пропаганды - забить головы обывателей набором штампов и отключить мыслительный процесс напрочь.       
         Между прочим, явление чрезвычайно заразное. Вот, наверное, и ты, Марк, совершенно уверен, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939, а общее число ее жертв - 50 миллионов человек, так? Но уже это - откровенная ложь: эту дату изобрели англичане, поскольку это они вынуждены были в нее вступить именно после нападения Германии на Польшу. А вот окончанием войны западные политики увязали с капитуляцией Японии. И на том спасибо - не исчезла Япония из списка стран-агрессоров. Так вот Япония военные действия против Китая, в которых обильно применяла отравляющие газы, развернула в еще в 1935 году. И Китаю эта война обошлась в 35 миллионов человек! А по западной историографии - это НЕ ВОВ, а ... локальный конфликт. В 1936 году Италия, опять же с применением отравляющих газов, захватила Абиссинию (нынешнюю Эфиопию), количество трупов просто никто не считал. Это ныне у нас Запад до одури политкорректен, в а тогда логика была проста: чо этих негров пересчитывать? В 1937 Италия оккупировала Албанию, стерев эту страну с политической карты Европы - и это тоже не Вторая Мировая. Про события 1936 года в Испании напоминать? И это - по Западу - тоже не Вторая Мировая, если верить Западу.
       После того, как вот это замалчивание стало привычным стало совершенно привычным, традиционным - а речь, напомню, идет о почти 40 миллионах жертв - вбить в головы обывателей, что причина Второй Мировой - советско-германский договор 1939 (откуда взялось слово "пакт" - вообще отдельная тема) уже пара пустяков. Тем более - в голвы публики, про которых уже давно все сказано: "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад"...

"...ни в США, ни в Великобритании (странах антигитлеровской коалиции - и в случае Великобритании - воевавшей с нацистами все 6 лет войны) не возникло никаких проблем относительно этой памятной даты. "

   Калвис, если Вы хотите посоревноваться в демагогии - лучше не со мной, хорошо? Ветераны СС, желающие отмечать эту памятную дату, живя в США и в Великобритании 16 марта обычно шагали к главным памятникам этих стран? Вам нравится уводить разговор в сторону - эдакий полемический прием? Что ж, давайте буду следовать заданному Вами вектору - будем по каждой Вашей фразе разъяснения раъяснять.

    16 марта - на мой взгляд, самый страшный и самый трагичный день в истории Латвии, в семейной истории каждого латыша. Воюя в армиях двух противоборствующих держав, подчиняясь чужим приказам. в этот деньв 1944 году друг стрелял в друга, сосед лупил из пулемета по соседу, приятели с хуторов, стоявших рядом, выцеливали друг друга в прицелы артиллерийских орудий. Вот это - реальная жуть, которую пришлось пережить бойцам дегиона и корпуса. Отмечать это день, как день памяти и скорби, как день поминовения тех, кто погиб в угоду чужим инетерсам, при этом осатваясь честынми солдатами - да, ничего оскорбительного. Позорно, когда в этот день у галвного памятника страны ЧЕСТВУЮТ ветеранов гитлеровских воинских частей. Позорно - когда президент государства призывает склонять головы перед теми, кто оттягивал крах нацизма. Каждый советский солдат, застрявший в Курляндском котле и-заз легиона - это, Калвис, еще и убитые солдаты британской и американской армий, это лишние стуки работы печей Аушвица. Это - понятно? Если бы я знал, что 16 марта отмечают память погибших во имя чужих идеалов, день братоубийства - и я бы снял шапку и помолчал, подумал. Когда же я памятника Свободы вижу шевроны Легиона СС, когда я вижу, как участников шествия корёжит от напоминания о ертвах нацизма - я понимаю, что вижу не скорбь, не память. Это - другое, это государственные почести бойцам легиона, бойцам Гитлера. Разницу - чувствуете, нет?

 

PS.  Про ЦС больше не хочется. Да, призывали к моратори - было такое. Ваша партия, Калвис - а, следовательно, и Вы, как человек из ее рядов - желаете немедленно заняться ассимиляцией русских детей уже в дестких садах. Так что - уж извините - молчать бы Вам по этому поводу, а то совсем уж омерзительно смотрится. Ваша партия, Калвис, желает платить деньги ветеранам СС, потому как они "герои". Значок будете вводить типа "Почетный боей гитлервоских войск" или постесняетесь?..

Разумеется, 16 марта официально не отмечается - Европа не дает, беда какая... Склоненные в память воинов СС государственные флаги ЛР - это так мило выглядит, что дальше некуда. Депутаты правящей коалиции в рядах "поминателей" - это так славно... Калвис, Ваши попытки делать хорошую мину при откровенно хреновой игре Вам, как человеку неглупому, совершенно не идут.16 марта - праздник Тримды, а Тримда, взяв власть в 1991, отдавать ее не намерена. Как там называется очередная правящая партия - по барабану, привезенная из океана ненависть к тем, кто сломал хребет нацизма, никуда не исчезает. Она и в Вас уже поселилась, Калвис. Венок с надписью "Жертвам нацизма" уже и для Вас - "кровавая рубашка", не так ли? Бесит напоминание о том, что бойцы СС участвовали в уничтожении сотен и сотен жителей Псковщины и Белоруссии, тысяч узников Сласпилса? Хочется , чтобы реально кроваывми стали рубашки тех, кто не желает восторгаться ТАКОЙ памятью?
   
    Да, совсем уж отдельная тема: на каком юридическом основании вне законы знамя страны, победившей нацистскую Германии. Дату суда над СССР напомните, уважаемый поборник законов и легитимности. Ну, а уж мое мнение о государстве, отнявшем гражданские права у тех, кого сюда пригнали нацисты, у тез, кто трудился рабами на латышских хуторах - я оставлю при себе, хорошо? Печатных слов в этом мнении немного...
 
  И еще одна махонькая просьба - хватит уже при каждом удобном случае вспоминать ЦС. Это объединение в данном случае - при чем? Или для Вас огромный секрет, что многие участники дискуссий на страницах Клуба терпеть не могут эту псевдопартию? Могу еще раз, специально для Вас: кружок бизнеспроекта с ником ЦС со всеми его омерзительными попытками сидеть разом на 3-4-5 стульях - не авторитет для приличных людей. И лично мне плевать на то, что они называют своей "экономической программой": в реале она заключается в том, что откаты по мунципальным заказам стали больше.

     Господин Ивановс, профессионал Вы наш...
    15 марта МИД ЛР "разъяснял позицию" государства к 16 марта и Легиону СС. В этих разъяснениях основная мысль была в том, что "нищасные" легионеры - как есть "жертвы преступления нацистского режима", поелику их насильно призвали в воинское формирование оккупировавшего страну государства-захватчика. Утро 16 марта началось с того, что представители Антифашистского комитета наглядно продемонстрировали, что во всем согласны со словами руководства страны. Конкретно - со словами руководства государства, выскаанными официальным представителям иностранных государств. Надпись на венке до буквы совпадает с текстами от МИДа. До буквы! МИД: легионеры - жертвы нацистского режима. Венок: "жертвам нацизма. Есть расхождения? Нет расхождений.
         Через час после того, как венок был водружен к подножию главного памятника страны государственная власть в лице полицейских спокойно наблюдает, как венок и ленту с надписью на нем только что ногами не пинают. Слова государства - закончились, началось - дело. Государству нашему БОЛЬНО от напоминания о том, что у нацистского режима, одним из защитников которого был Легион, были жертвы. Корежит наш, латвийский, режим от этого! Бездействие полиции в тот момент, когда физически крепкий молодчик петухом наскакивает на евродепутата и - для Вас, Ивановс, напоминаю, всевидящий Вы наш - на женщину, вдвое старшую - это и есть сорванная маска. И слова бывшего руководителя государственной полиции о том, что венок с такой надписью был "оскорблением тех, кто собрался почтить память Легиона" - это тоже сорванная маска. И из-под маски, изображающей европейский лоск, вылезло МУРЛО. МУРЛО государства, которое оскорблено надписью "Жертвам нацизма". МУРЛО государства, которое считает себя проигравшей стороной в войне против нацизма. Мурло государства, которое очень хочет вернуть "славное время", когда была обретена "слава Легиона" - времена нацизма. Хочет, но не может. Государство, которое вот только Европа и те самые иностранные послы заставляют произносить "правильные слова". Государство, которое глорифицирует  Легион СС. Дела Легиона для нашего государства - предмет гордости, и государству очень грустно от того, что об этом недьзя говорить-кричать во всеуслышание...

... уменьшается возможность организовать откаты для нужд чиновников на всех уровнях - от государственного до муниципальных, уменьшается возможность распила  бюджетных и европейских денег. Чиновники начинают жить на зарплаты, должности перестают быть"хлебными", правящие коалиции госудасртвенного и муниципального уровней теряют возможность этими должностями рассчитываться с партийными спонсорами. Экономической и финансовой полициям становится меньше кого ловить, сотрудники этих структур тоже начинают жить на одну зарплату.
    Евгений!!!! Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли этот УЖАС, этот сценарий АПОКАЛИПСИСА?!!!
    Содрогаясь от обувшего страха, с трудом преодолевая судороги в пальцах, вывожу последнюю фразу:
    .... Накрывается медным тазом политическая система Латвийской Республики.
     Вы поняли, на ЧТО замахнулись? Это же попытка государственного переворота!!!
   PS. Все, бросаю компьютер и в темноте, короткими перебежками, перемещаюсь в сторону государственной границы. Евгений! Вам, как идейному вдохновителю заговора - тоже пора спасаться!

PS.PS.  Разумеется - стёб. Но: сказка ложь, да в ней - намек..

Док, нема базара! Счет предъявить способны? "Я, Совок Совветови Кагэбэшников, занял у имярек под такие-то проценты, тогда-то и столько-то"... Не способны? А вот у предков авторов идеи реституции договоры займа имелись, причем оформленные на основании тех законов, которе с 1991 столь старательно восставнавливают. По ним и платить проблем нет, а вот некая комиссия по высчитыванию ущерба чей-то работает фиговенько...

   В общем, док - не стойте на пути демократии и справедливости, дайте возможность граждАнам рассчитаться!)

   Дмитрий, есть крайне деловое предложение)

1) Находим въедливую девочку/мальчика/бабушку/дедушку с тремя рабочики языками (латышский, русский, немецкий)скидываемся латов по 200.  Данную трудоую единицу усаживаем в архив - искать следы коммерческих банков и документов по кредитам-ссудам-закладным.

2) Регистрируем общественное движение "За ПОЛНЫЕ права!" При этом изо всех сил распространяем информацию, кого именно подлючие власти ЛР лишили священного права вернуть все долги предков, обеспечивших им звание дворян, тьфу, граждАн.

3) Наслаждаемся завниями самых главных борцов за демократию всех времен и народов, поскольку мы будем первыми, кто вскрыл такое жуткое нарушение священных прав. Каждому граждАну - право отдать по мульону за кредит! Ура, дамы и господа, леди и жентельмены!!!

 

   В связи с погловной поддержкой нашей с Вами общественной организации всеми граждАнами, быстренько выигрываем все муниципальные и парламентские выборы - это уж само собой, тут сомнений нет, правильно? Соответственно, легко и непринужденно решаем проблемы собственного трудоустройства. Мой э-мейл у Председателя найдется - предлагаю кулуарно обсудить, кто из нас будет премьером, кто президентом. Ок?)

 

Док, я Вас умоляю!) Возьмите мелкоскоп помощнее - у Вас на работе их наверняка полно - выверните наизнанку мой текст в поисках слов "фашизм" и "антисемитизм". Шапочка новая найдется - эта, судя по всему, сгорела?..

   Убедительно или неубедительно - не мне решать, Вам. Маленькая деталь: я Вас ни в чем не пытался убедить, а просто задал вопрос: о каком гетто спич ведете? ДобровольномЮ связанноом с вопросами религии? Так "не канает" - нет у русских Латвии веры, требующей самоизоляции. Гетто образца 40-х прошлого века? А, может, остановимся на варианте № 3: "брякнул, не подумавши"? Короче: фраза Жаботинского, приведенная Вами - ни в звизду, ни в Красную Армию.

Дмитрий, лишать гражданство - ето ж не демократично!) Давайте другое предложение, демократичное: вернуть потомственным гражданам право рассчитаться по всем долгам их достопочтенных предков! Ужасающая Советская влсть вместе с коммерческими банками посмела недемократично ликвидировать и все кредитные ипотечные обязательства угнетенных граждан Латвии!!! Как можно терпеть столь долго такое грубое попирание права расстаться с деньгами?! Архивы - ПААААДНЯТЬ!!! Проценты за 72 года - РРРРАСЧИТАТЬ! За заложенные земли, дома, за сельхоз животных - быстренько на калькулятор!!! У нас не втоорая республика, а восстановленная первая? Ура!!!! Даешь торжество демократии и законности реституции в ПОЛНОМ объеме!!! Потомственные граждане - кошельки настежь!!! Вперед, к торжеству восстановления ВСЕХ привилегий!!!! Выше головы, тверже шаг, с гордостью поднимем знамя потомственных плательщиков всех кредитов!!!
    Вот так, Дмитрий. А то - лишить гражданства! Еще чего, права и свободы ограничивать. Ни в коем разе, напротив: максимально те права расширить!!!

Жаботинский - действительно выдающийся еврейский общественный деятель. Какое отношение приведенное Вами высказывание относится к русским Латвии - поясните Вашу "глыбокую" мысль, будьте добры. Гетто возникло в связи с религиозными, а не национальными проблемами - если исторически. Если из опыта ХХ века - так мы слишком хорошо помним, кто, как и для чего гетто организовывал, чем для обитателей гетто все заканчивалось. Так к чему именно Вы решили приплести Жаботинского? С религией у русских все не так просто, как Вам хочется и кажется - и атеистов хватает, и наша русская католическая община потихоньку растет. Намекаете на то, что властям Латвии вздумается эти гетто организовать? Или просто для красного словца?
    Все течет, все изменяется. Краткость - сестра маразма?..

Валерий, Вы сейчас вспоминаете все причины, по которым, собственно говоря, были столь уверенно собраны подписи на первых двух этапах референдума, по которым почти 300 тысяч человек сказали ЗА на самом референдуме. Я "снимаю шляпу" перед Линдерманом, Осиповым, Гапоненко за то, что они посмели вслух сказать то, о чем мы только бурчали на кухнях, в курилках да "перетирали" в интернет-форумах. Растормошить, поднять из спячки, при этом прибегая к каким-то затратным политтехнологиям... Блистательно И тем более потрясающе на фоне беззубого, бесхребетного ЦС, не сумевшего вообще ни черта: относительная победа на последних выборах стала пирровой. И лично я больше всего боюсь, чтобы этот дурной пример согласосв не оказался "заразным": чтобы все то, чего сумел добиться Владимир, не превратилось в оргромный ПШИК.
     Я понимаю, что март месяц тому же Линдерману был физически необходим как месяц отдыха, потому как выдерживать невероятное напряжение организации референдума бесконечно выдерживать невозможно. Но, если уж подзаголовок статьи содержит слово "стратегия" - надо ее и излагать. А перед нами - на мой, конечно, взгляд - некое философствование "о том о сем", и не более того. И да, мне тревожно: продекларированное желание участвовать в муниципальных выборах - это ведь уже не разовое гигантское напряжение, это повседневная, весьма кропотливая работа. Муниципальный уровень - это не только борьба за статус нашего языка на региональном уровне. Это, миль пардон, еще и выяснение причин, по которым растут цены за отопление, почему течет унитаз у Марьиванны, что делают вокруг мэрии "122 фирмы" (цифра взята с потолка методом пальцетыка, разумеется), выигрывающие любые конкурсы, это борьба за деньги европейских фондов... ЧТО предлагает Линдерман, кроме борьбы с языковым идиотизмом? КТО встанет рядом с ним? Есть у него мысли, как работать с русскоязычными СМИ, которые перед любыого уронвя снова будут работать только на ЦС? Вопросов очень много, ответов в выступлении с подзагловоком про "стратегию" - ни одного.

Уважаемые одноклубники!
    
     Мне пришла в голову неожиданная, совершенно свежая и оригинальная мысль: а что будет, если мы попробуем вернуться к теме выступления Спикера? Нет, я не настаиваю, что Вы! Даже сильно подозреваю, что это будет совершенно не комильфо, но вот захотелось вдруг повыпендриваться и - ни с того ни с сего - вспомнить о Линдермане. Заранее извиняюсь, если что не так.
  
   Вот подзаголовок: "О стратегии для русских после референдума". Вот - текст интервью. Блин - а где стратегия-то?! Что угодно вижу - и размышления о Лембергсе, и историю с двуязычными табличками в Лиепае, и про встречу с Урбановичем. А слово "стратегия" тут каким раком-боком?! Кто стырил стратегию, я вас спрашиваю?! Стратегично - всем развешивать новые таблички? Языковая комиссия в режиме "наоборот" - да, отличная идея. Не пытаться наказать, а поощрять и открыто рекламировать те компании-фирмы-магазины, которые ведут себя по человечески. Публиковать результаты таких проверок - кто и где будет-то? У нас вот Председатель на расрутку сайта сколько времени и сил угрохал? Или у Спикера за спиной - могучая компания талантливых организаторов, а мы про это просто не знаем? Но тогда получается, что Председатель и Спикер ведут себя в режиме свежей инкарнации Штирлица: знают много, но говорят мало? Какого ангела тогда было спич тут размещать? "И мы пришли к выводу, что и нам надо участвовать в выборах." Кто такие "мы", блин? Спикера спрашивают об идеологии запланированной партии - в ответ несется"Я сто раз про это уже говорил" Так где заканчивается это "я говорил" и начинается "мы пришли к выводу"? Если будущая партия - это персонально Владимир Линдерман и некие неведомые леди и джентльмены, которые целиком и полностью согласны со ВСЕМ, что говорил Линдерман, то, пардон за французский, в гробу и в белых тапочках я такую партию видел. Референдум с его протестным голосованием, это одно. Партийное строительство в современных латвийских условиях, когда главных вопросов всего два: рабочие места и демография - нечто совсем иное. Если Спикеру в качестве партии нужна группа его фанатов - тогда все all right  и даже no problem. Если хочется чего-то серьезного - так что-то пока ничего не видать. "Мы хотим участвовать" - офигительно позитивное решение. Партия, которая целиком и полностью сосредоточена на языковых проблемах - ну, какое-то время со штучными депутатами в муниципальных выборных органах протянет. Что еще? Всей партией таблички кириллицей украшать и русскую языковую инспекцию вперед двигать? Вот с этой хохмой пытаться подвинуть отжиревший на откатах, аки хряк, ЦС?
     В общем, ничего не понимаю! Эй, тот, кто стырил из текста интервью стратегию!!! А ну - положь, где взял!!!

Разные споры на страницах Клуба были - этот вот диспут лично меня удвил тем, что я впервые полностью на стороне господина Лисагора. Страна свободная - на каком языке считаем удобным, на том и дискутируем. Пунктс ун амен.

Хм, совершенно аналогично, тем более, что латышский мой оставляет жалать лучшего. Иногда, ориентируясь на "интересность" собеседника, пытаюсь использовать интернетовские подстрочники - в основном получается полнейшая бессмыслица. Вздыхаю и - вынужденно пропускаю. А что поделаешь? Страна у нас - Латвия, и уж где-где, а на страницах Клуба каждый общается на том языке, который ему удобен. А уж по какой конкретно причине наши одноклубники выбирают для написания текста тот или иной язык - это их личные проблемы и способы решения. Наверняка "наши латыши" понимают, что текстом на родном языке они отсекают часть собеседников - но это ИХ решение и не вижу ни малейшего повода это решение оспаривать. Нет под руками компьютера с кириллицей, нет времени переводом на русский заниматься - мало ли, как складываются обстоятельства и какое у кого настроение. Что за проблема вообще, о чем столь долгие споры?

Док, а отчет в собственных словах Вы себе отдаете или совсем уж поплохело? Вы кому приписываете само понятие "ненавистное коренное население"? Конкретно - кто на страницах Клуба позволил себе вслух высказать такую мерзость, кроме Вас?

Евгений, я, как всегда, ни на минуту не спорю с тем, что Вы имеете полное право относиться к РНЕ так, как Вы относитесь. Только давайте придем к консенсусу по поводу того, что близко Вы ни с этой организацией как таковой, ни с людьми из ее состава близко знакомы не были, не правда ли? У Вас ни разу не было ни тени сомнения по поводу того, что Вы уж слишком доверились газетно-журнальным штампам о том, что единственное, что объединяло участников РНЕ - исключительно животный антисемитизм?
    Мне довелось весьма близко познакомиться с этими парнями в сентябре и октябре 1993 года в городе Москве. А путч Ельцина, расстрелявшего парламент страны - это не оперетка в исполнении пресловутого ГКЧП. В Белом Доме людей реально уничтожали, уничтожали по четко продуманному плану и на основании безжалостных, бесчеловечных приказов. И эти молодые парни с коловратами на рукавах, добровольно шагая на защиту этого здания, очень хорошо понимали, что выбраться из него шансов минимальное количество, Евгений. Брали в руки простые АКМ, точно зная, что будет применена танковая стрельба - и шагали внутрь. Воды много утекло с той поры, но у меня и сейчас их поднятые руки  с отчаянно-безжалостным и одновременно - отчетливо-обреченным возгласом "Слава России"  ни с каким нацизмом не ассоциируются. Их уничтожали те, кого принято называть "демократами". Их предали и продали те, кого они шли защищать. На них навешали несчетное количество штампов многочисленные СМИ. Впрочем, из Белого Дома по канализационным коммуникациям их выбралось настолько немного, что Александру Барташову не составило никакого труда убрать их из РНЕ. Тезка Ваш, сильно подозреваю, про эту историю уже и не узнал ничего, даже находясь внутри РНЕ. Тем более - ничего об этом не знаете и Вы, не так ли?
    В общем, далеко не все так просто и однозначно с РНЕ было, Евгений. Далеко не однозначно...

Очередная грустная сказка о том, "как бабло победило добро". На энтузиазме в наше циничное время можно организовать что-то разовое, пусть даже грандиозное по нашим "местечковым" масштабам. Ежедневная, кропотливая работа по строительству партии, выработке программы - требует банального вложения средств в зарплату машинистки...

Если Линдерман, Осипов и Гаопненко не сумеют подпереть самих себя профессиональными политтехнологами - в перспективе только ПШИК, как бы это ни было досадно.

Элза, да уж больно "симпатишен" господин Ивановс, не находите?)

Вот Вам цитата: "С нескрываемым профессиональным интересом ждал очередного спича от г.Линдермана." Ивановс честно признается: он профессионально отслеживает любые публичные высказывания Линдермана. Мне на ум приходит ровно одна профессия, которая требует такого внимания. Через пару постов следуют Ваши реплики о том, что "нас тут таких много". Остатки волос встают дыбом: Элза не так давно была, под всеобщие одобрительные апплаусы, назначена на пост Великого Инквизитора. Ан - вон оно как, Михалыч...

От Линдермана не надо быть в восторге - из его ответов вон уже совершенно очевидно, что экономическая часть программы задуманной им и Осиповым партии хромает на обе ноги, а отказ хотя бы сжато, тезисно изложить политическую платформу будущего детища так и вовсе не комильфо. У меня даже шевелятся и вовсе ужасные лично для меня подозрения - Линдерман еще и Сталина не любит, полный шаусмас. Но заниматься откровенным критиканством, приписывать Линдерману ни разу не высказанные им мысли, лепить ахинею про чьи-то "голые зады" - это, простите за мой французский, дурость, и не более того. И мне откровенно досадно видеть, что Вы решили вдруг солидаризироваться с господином Ивановсом. Ну, не годится он в соратники Великого Инквизитора...