Логика моя проста, уважаемый тезка. С Вами в порядке живой очереди пытались общаться несколько наших соклубников. Результат - удручающе одинаков: Вы переходите на личности, грубите, хамите, при этом демонстрируя полную уверенность, что виноват в таком построении беседы кто угодно, но только не Вы. Вот уже и в отношении меня Вам понадобилось припоминать мое образование и место его получения. Вас мое образование не устраивает, место проживания одного собеседника, специализация на производстве самогона другого, возраст третьего... Чего именно Вы хотите добиться-то? Чтобы никто даже не пытался с Вами общаться? Извольте: обязуюсь впредь ни одной реплики по поводу Ваших комментариев "вслух не произносить".
   Примите при \том мои совершенно искренние наилучшие пожелания и - удач Вам в творчестве и в поисках единомышленников.

Не приведете примеры либеральной системы, в которой коррупция отсутствует? Либерализм в экономике и политике без коррупции на государственном и муниципальном уровнях - всего лишь сферический конь в вакууме.
    Сингапур в качестве примера не приводите: политика там отнюдь не либеральная, а вот полномочия финансовой полиции - Берия с Ежовым обзавидуются.

Бывают в Клубе разные комментаторы. Вы - уникум, готовый покусать всякого, кто не спешит торопиться соглашаться с Вашим мнением. Кому еще не успели нахамить?

У каждой конструкции есть предел прочности - похоже, что и государство Латвийское тоже является конструкцией. Года за годом раздолбайства и безответственности становилось все больше - похоже, что наступает предел...

Владимир, мы пытаемся общаться с человеком, пишущим "звание" Гитлера с большой буквы:
" одним из самых крупных просчетов Фюрера"

Есть нервы - продолжайте общение, я пошел руки вымою, что ли.

Гитлер, спасший Ленинград - это уже за пределами не только логики, но и разума. Берегите себя, тезка...

Архитектор - не единственный специалист, чья подпись стоит под проектом, Аркадий. Проверяются все расчеты на те самые предельные нагрузки, вырабатываются требования по материалам несущих конструкций. Архитектор - это творчество, а дальше начинается работа строительного инженера. Вот была она в данном случае или нет - тут уж хз..

Остаточная деформация при нештатных температурных режимах - второй год сопромата...

На все несущие конструкции есть сертификаты, там расписаны предельные нагрузки. Сертификаты качества на любой материал, используемый при стройке/ремонте - это "пропуск" для машины с материалами при въезде на стройплощадку, хранятся и берегутся, аки зеница ока. Нет таких сертификатов - сертифицированный стройнадзорщик может быть повешен, распят и четвертован. Имея сертификаты для вертикальных металлических опор и учебник сопромата, расчеты дополнительных нагрузок провести - два часа плотной работы.

Я бы думать стал, но не внутри помещения, а покуривая в сторонке и на крышу, на грузы глядючи. На свежем воздухе и думать легче...

Насколько я уразумел, охранной фирмы в помещениях магазина не было - сами себя сотрудники Максимы и "сторожили". А вот у профессиональных охранных фирм инструкции на тему ТБ - жестче в разы, план эвакуации, действия по выводу персонала и посетителей в случае ЧП - под подпись каждому охраннику. Стояла бы там охранная фирма - мозги бы руководству Максимы проели за эти дни - что звенит, где звенит, почему звенит и кто из вас, вашу мать, поставит вот тут подпись, что на сигнализацию не реагируем, а работаем в штатном режиме. Вы нам это по телефону сказали? А засуньте себе телефон в едное место, бумажку с личной подписью на стол, уроды! Но охранная фирма - это дороговато, нам и так сойдет. А вот - не сошло((((

Информация - есть. А вот на фотографиях - прямо противоположное словесному поносу. Верить словам руководителей нельзя ни на минуту, полиция сейчас должна опрашивать непосредственно самих работяг - этим бояться нечего, скажут, как все выглядело на самом деле. Вот их показаний и есть смысл ждать, а слова руководства делим на пять...

Есть люди, которые составляют условия конкурсов на проведение строительных работ. И первый пункт - "объем работ, выполненных в минувшем календарном году, должен составлять не менее хреновой тучи миллионов лат".  И там же - условия оплаты: через ... месяцев после подписания акта ввода в эксплуатацию. И найми ты хоть самых замечательных спецов, ставь ты подпись и вешай портрет на каждую арматурину - ты пролетаешь, как фанера над Парижем. Потому что 3 месяца без авансов после стройки и с полгода, пока стройка идет - это только в том случае, если твоя фирма "привязана" к банку. ПесТни про либерально-демократическую экономику это, простите за слэнг - пердеж в уши. На всю Латвию 4-5 фирм, которые в такие условия способны вписаться, причем каждая из этих фирм "почему-то" спонсирует какую-то одну политическую партию. И никакого кроссворда: открывай Интернет и вычитывайте, кто выигрывает строительные подряды у Министерства обороны, кто - у МВД, кто в каком городе и кто мэр в том или ином городе. А проблема проста, как 5 копеек одной монетой: организаторы конкурса денюжку из рук берут только у тех, кто стопицот раз проверен. А будут выигрывать "по чесноку" - это что, с каждым новым победителем по новой договариваться? Это риск, причем риск серьезный: "сольют" к едреней матери, и под чресла вместо кресла - доски нар. На фуя такая перспектива, спрашивается? Куда выгоднее и спокойнее - монополия на рынке, тогда механизм не скрипит и не искрит на поворотах. Вот и крутилось - до этого страшного года. Там пожар, тут обвал - может, хоть все эти ужасы и трагедии смогут послужить стимулом для того, чтобы механизм был похерен раз и навсегда?..

Угу - "нету". А кто заказчик работ на крыше?  Стройналзор-то именно от заказчика, Юрий. Наняли дурачка или денег пожалели, чтобы он  при таких работах там, на месте, весь рабочий день проводил? Охранников кто нанимал и кто им не довел план работ по эвакуации?

Может быть еще печальнее: начальники НЕ приказывали НИЧЕГО. потому что им тупо по барабану было, на совещание торопились, следить за такой "ерундой", как разгрузка-складирование, было просто влом. И у крановщика, который расставлял поддоны с грузами, никакой схемы расстановки, просто не было. . И до той поры, пока лицензированные бувнадзоры и прорабы не будут получать реальные тюремные сроки - так оно и будет.
   И со всем прочим - то же самое. Звучит сирена - какого ... ни один урод-администратор не начинает эвакуацию клиентов и персонала?! Ее что, от не хрен делать установили? Хрен ли там делала охранная фирма - или им, ... ... ... план эвакуации никто не доводил? Не удивлюсь, если там еще и половина дверей закрыта была или завалена товарами. И опять, как на Президентском дворце - спасатели собственными жизнями, здоровьем прикрывают отсутствие техники.  Нам что, бронетехника для Пабрикса действительно важнее, чем снабжение МВД? ! Это Господь пока уберегает от ЧП на опасных объектах - хранилищах топлива, химии всякой. Даже думать об этом страшно...

Игорь, от фирмы, урвавшей генеральный подряд, на объектах - считанные люди, все реальные работы раздаются на субподряды, суб-суб  и так далее. Как достаются серьезные, денежные заказы - рассказывать?.. Штат фирмы - по мизеру, зато объемы "выполненных работ" - по максимуму. Максимум позволяет уверенно участвовать в любых конкурсах, минимум - откатывать, куда надо. Но на этом минимальном штате вся ответственность и лежит, поскольку обычно это прорабы, инженеры, которые и обязаны надзирать за всей шантрапой, которая на субподрядах суетится. Суетятся порой в режиме "как ни попадя", поскольку над любым объектом, над субподрядными фирмами и каждым работягой тяжелой тучей висит слово "кидок"...

Если нагрузка идет не вертикально, а по касательной - это совершенно другая нагрузка на вертикальные балки..Балки начинает "уводить" в сторону, а на такое она не рассчитывается. 48 тонн в одном  углу - это полярная лисица. Горизонтальные балки самой кровли крепятся на те же вертикальные стойки - следовательно, "гуляют" вместе с ними. Поскольку это все в Максиме из металла - обрушение и не было мгновенным, деформация ведь идет постепенно  из-за упругости материала. Такие веса, о которых говорят очевидцы, не могут быть предусмотрены никакими проектами - ну, не наваливается снег на одну часть крыши слоем в пять метров, а на остальные части при этом ни снежинки не падает. Поднимаешь груз на крышу - так размещай его правильно, в непосредственной близости от осей вертикальных колонн! Ставишь, куда ни попадя - звиздец настанет неизбежно, но НЕ  СРАЗУ, а когда вы, дебил-прораб и долб.. отвечавший за ТБ на объекте, уже закончили рабочую смену и свалили домой пиво дуть. Чтобы валить столько груза в одну кучу - это, бл.. при слове "сопромат" ты в обморок падал...

В одну кучу нельзя все смешивать-то. Если слушать тех, кто видел работу строителей на крыше - 48 тонн брусчатки в одно конкретном месте. Такого, бл.., ни одна конструкция не выдержит, никакие балки не способны держать такой вес, если он не отцентрован. Какая тварь там строительно надзирала, какой урод прорабствовал? Никакие надзоры при стройке, никакие комиссии при сдаче в эксплуатацию тут ни в чем не виноваты - никакой проект рассчитать вот на ТАКОЕ невозможно, предусмотреть идиотизм в квадрате, в кубе - невозможно. У этой катастрофы, от которой рвет душу - совершенно конкретное виноватое лицо, морда, грызло. Кто-то руководил погрузочно-разгрузочными работами, кто-то в самом магазине должен был следить за строительными работами, кто-то отвечал за технику безопасности. И никакого офигительно сложного следствия тут быть не может: на любом объекте есть журналы ТБ, есть прораб. Идиоты...
   Все, цензурные слова кончились.

Ну вот - вариант "нулевого гражданства" в действии! И Вам приятно, и нам всем!

А, может, это был намек на необходимость сдачи экзамена по истории и языку Клуба?)

Йохан, в Ваших взглядах есть два момента, к которым я не могу относиться с одобрением. То, что вы называете "вселенским плачем", далеко не всегда таковыми являются. У людей есть свои мнения, он их высказывают и отстаивают, как умеют, как считают нужным. Пренебрежительное, а порой и унижающее к ним отношение - уместно ли?
И второй момент - о принятии решений большинством и меньшинством. Напомню Вам: это при социализме, в ВЛКСМ и в КПСС царствовал так называемый демократический централизм: меньшинство обязано было беспрекословно исполнять решения, принятые большинством. Этот принцип не должен торжествовать в Латвии, если Вы считаете ее действительно демократическим государством. Ну, или совсем резко: померший Советский Союз умер, помимо всех прочих причин, еще и потому, что не умел слышать и учитывать мнение меньшинства. Демократические государства тем и должны отличаться от СССР: мнение меньшинства нужно учитывать, причем по очень простой причине: меньшинство состоит из точно таких же людей, как и большинство. Ваше государство, Йохан, поделило русскую лингвистическую часть народа Латвии на граждан и не граждан, и вот уже больше 20 лет наше мнение не учитывается при принятии решений, важных для государства. 20 лет без конкуренции в системе государственного управления дали именно тот результат, который все мы наблюдаем. Вам он нравится?.. Лично мне - нет, потому что я знаю: во многих случаях принимались не верные решения, которые ухудшали положение людей и самой Латвии. Была бы конкуренция - таких ошибок было бы значительно меньше.