1. Разве высшее образование на русском в Латвии запрещено? Государство не обязано его предоставлять - вот и не предоставляет. Точно так же гипотетический официальный статус русского языка в чиновничьих структурах ЕС не обяжет Латвию автоматически ретранслировать этот статус в собственное законодательство. Это ведь все равно как предположить, что университеты Франции и Германии автоматически будут обязаны ввести программы образования на русском.
2. Соглашусь с тем, что такая картина мира действительно широко распространена и достаточно стереотипна. В рамке этого видения даже и обсуждать нечего. Но есть, например, и такое кино, в котором Латвия попала в богатый клуб на правах Золушки, в стремлении выглядеть столь же богатой понаделала грандиозных долгов, и ныне ее перспективы таковы, что лучше бы ей в этот клуб было не соваться: теперь богатые одноклубники поимеют ее за долги как захотят. И вот в этом сценарии психологический гнет "расизма" (почему, кстати, "расизм"? к расово идентичным украинцам здесь вроде претензий нет) внутри государства потеряет силу - как перестает болеть комариный укус в тот момент, когда вас бьют дубиной по голове.
3. Нет возражений. Просто мой первоначальный вопрос был более частным. Интересы моей этнической и культурной родины очень важны для меня, но когда они сопряжены с политическими играми, на развитие которых мне не повлиять, я должен хорошо подумать, стоит ли ввязываться.
Далеко не факт, что отпадут. Двадцать лет латвийское государство оттачивало антирусскую риторику в том числе и на российском оселке, и другой аргументации, кажется, ему попросту неоткуда взять. Поэтому и Европе будут предъявлены те же прекрасно известные нам аргументы. Но главное - Европа, в отличие от России, считает и будет продолжать считать латвийские языковые баталии сугубо внутренним делом Латвии. И даже если русский язык гипотетически окажется "хорош" для ЕС, Брюссель и пальцем не шевельнет, чтобы действенно повлиять на его статус здесь. Попросту - законодательство этого не предполагает.
Не вижу такового, к сожалению. Не видит и спикер, позволю себе цитату: "...даже положительное решение Европарламента будет относиться только к
учреждениям ЕС. Ни одна страна ЕС не будет обязана признавать
официальный статус русского языка на своей территории".
Отчетливо вижу в представленной идее интересную, амбициозную игру для профессиональных политиков. Понимаю их профессиональный интерес - и в случае выигрыша, и даже в случае проигрыша. Но совершенно не вижу в этой игре своего собственного - русского жителя Латвии - интереса, хоть сколько-нибудь побуждающего меня включиться в игру.
Если объяснять конспективно: с необходимостью официального статуса русского языка на территории де-факто двухобщинной Латвии мне все понятно. Здесь мой интерес и интерес моих русских соплеменников, живущих на одной территории со мной, побуждает к действию. Активное стремление России укрепить свои позиции в ЕС также очевидно, и отсюда логично следует заинтересованность России в обсуждаемой здесь политической игре. Последний важный нюанс - в отличие от каталонцев, галисийцев, валлийцев и басков, русские Латвии не претендуют на сепаратную территорию в рамках ЕС.
Но тогда - где здесь я? Что даст лично мне, равноустраненному и от политических амбиций, и от России, и от территориального сепаратизма, официальный статус русского языка в брюссельских чиновничьих коридорах? Что должно побудить меня и таких как я голосовать за европейский русский, если вовсе неочевидно, что таким путем язык станет официальным и на моей территории, в моей Латвии?
"...уже сегодня вам — правящей элите и ее единомышленникам — нужно начать подсчеты того, сколько выдать каждой пострадавшей семье в виде денег, земли, акций госпредприятий или чего-то подобного ...Я совершенно уверен, что вы выплатите эти компенсации..."
Г-н Данилин, можно с этого места подробнее - из каких источников будут взяты деньги на компенсации, у кого и как отняты земли, каким вы видите механизм перераспределения акций госпредприятий. Какие законы и статьи конституции для этого нужно изменить - и каков способ запуска этих изменений.
Прошу конкретизированного, обстоятельного ответа, по пунктам, как умеют отвечать IT-специалисты, когда говорят о своем, профессиональном.
Вы ведь хорошо всё это обдумали, прежде чем написать, не так ли?
Под реанимацией я подразумевал содержимое - эксклюзивные материалы, которые раньше в изобилии писали на портале журналисты, а не как теперь - те же самые новости, что и у всех. Дизайн, признаться, меня мало волнует, если не мешает чтению.
Несколько дней назад один из участников переговоров по сделке рассказал мне, что главным козырем предложения при продаже издательства был интернет-портал telegraf.lv, а не газета. Он же обратил мое внимание на то, что уже почти год газета выходит под шапкой "Телеграф.lv". Если это так, новые владельцы могут, не заморачиваясь с инвестициями в убыточную бумагу, попробовать реанимировать telegraf.lv.
Резонно предположить, что и для этого потребуются немалые расходы. В этом случае самое интересное - что же сказано в договоре об обязанностях нового владельца по отношению к нынешней редакции "Телеграфа", но кто же об этом широко распространяется. Как бы то ни было, на следующей неделе информационные агентства будут задавать руководству издательства вопросы на эту тему. И есть шанс, что бизнес-коммуникация нового владельца окажется более прозрачной, нежели у прежнего.
Конечно, может оказаться и так, что формально перейдя к другому владельцу, бизнес останется подконтрольным Антонову. Но в этом случае меня мучает вопрос: зачем? Я понимаю, зачем Krājbanka был нужен "Телеграф". Но не понимаю, зачем нужен "Телеграф" без Krājbanka. Впрочем, этот вопрос может проясниться, когда станет известен основной бизнес нового российского владельца.
А с этой точки зрения всё иллюзия. И сегодняшняя страна испарится, и завтрашняя. Идеальных стран и режимов не бывает, как показывает нам текущий отрезок вечности. Единственно, хотелось бы, чтобы в процессе сопричастности этим вот перманентным испарениям лица у людей оставались светлыми и расслабленными.
Все верно говорите, только настроение у людей полярно изменилось. Уверенность в завтрашнем дне - на тревогу. Размеренность жизненного уклада - на спешку и задерганность. Естественное дружелюбие - на агрессию и противостояние. А так, да, шоферы грунт возят.
Если я правильно понимаю, в первом варианте возникает зачаток классической интернетной "социальной сети", в которой пользователь сам выбирает группы для чтения и общения. Любопытная идея.
Радикальный же вариант действительно радикальный - метка "не очень серьезная тема" не понравится спикерам, а рейтинг (спустя некоторое время применения) - большинству комментаторов.
Дело в том, что вы исключаете "бэк-ап" языка из процесса его развития, а я, напротив, включаю. Развитие - это не только острие тенденции, её авангард, но и и традиция, от которой авангард отталкивается. Я не большой знаток синтаксиса языка тримды, но с упоением читаю даже обиходные тексты на законсервированном латышском (разумеется, держа при этом в голове современный "авангард", все эти ежедневные барбаризмы nu davaj, a man pofig, kur ir mana šapka utt. - буквально по радио услышал).
Я утрирую как раз для наглядности: именно от "закостенелой" точки (а она вовсе не такая закостенелая на самом деле, латышский по-своему развивается и в Каламазу, и в Канберре) откладывается вектор развития. И та, и другая части языка - живые и лишь увеличивают его синтаксический ареал.
Латвийские русские тоже достаточно консервативны в словоупотреблении, но вот же, подарили большому русскому языку словцо "максать" и, не дай бог, вскоре подарят "обхозяйствование" :-) Но ведь даже и фраза "далеко ли от Зассенхоффа до Торенберга", которую не всякий рижский русский осмыслит, - фраза, которая никогда не могла бы родиться в метрополии, разве не увеличивает она русский язык, по большому счету - не развивает его?
Виноват, не прочитал выше тезис ув. Elza Pavila о "трех десятках языков, оставшихся через 40 лет". К ув. Elza Pavila у меня по этому поводу вопросов нет, потому как "в некоторой степени лингвиста" (с) явственно занесло в область необсуждаемого.
Пока ждал вашего, Вадим, ответа, пробежался по мировой паутине (ну, я же реально взволновался :-) В частности, вынесло меня на список Languages with at least 3 million first-language speakers - http://www.ethnologue.org/ethno_docs/distribution.asp?by=size
После чего применил простейшую методику вычисления "выживаемости языков", схожую с вашей, и временно успокоился. Все-таки на латышском говорят около 2 млн. человек во всем мире (поэтому, кстати, я удивляюсь утверждению, будто бы Латвия единственное место, где латышский может развиваться).
"Он благополучно переживёт куда более массово
использующиеся языки".
Ув. Вадим, я споткнулся об этот тезис, несколько минут поломал голову над ним и сдался :-) Можно ли попросить вас развернуть его конкретику, чтобы и другие читатели не были ввергнуты в недоумение? Я имею в виду, какие именно массово использующиеся языки переживет латышский и в силу каких обстоятельств он их переживет.
Это типичная "болезнь роста" интернет-медиа клубного типа. Закавычил определение "болезнь роста", потому что не уверен, болезнь это (в смысле деградация) или переход в иное качество (выход из узкой оболочки в более широкое пространство). В этом смысле знак "плюс" или "минус" придется ставить скорее тем, кто развивает ресурс.
Недавно читал познавательную историю сайта Snob.ru, вот несколько цитат к случаю:
"С самого начала "Сноб" очертил себе довольно узкую аудиторию - журнал и социальная сеть делались, с одной стороны, для интеллектуалов, а с другой стороны - для преуспевающих бизнесменов. Приток интеллектуалов обеспечивался за счет работы лиазонов и интереса "глобальных русских", приток бизнесменов - за счет репутации "престижного" проекта".
"Однако быстро выяснилось, что для минимальной окупаемости проекта денег рекламодателей и бизнесменов, которые готовы были платить по 350 долларов в год, не хватает. "Снобу" оказалась нужна не только "снобская", но и вполне обычная аудитория, которая следила бы за высказываниями знаменитостей в социальной сети, создавала бы трафик и обеспечивала бы цитируемость издания".
"Создать "эксклюзивную" по своему наполнению социальную сеть у "Сноба" если и получилось, то лишь отчасти. Довольно быстро выяснилось, что уровень дискуссии среди интеллектуалов и преуспевающих бизнесменов (Михаил Прохоров называл целевую аудиторию проекта "профессиональной и интеллектуальной элитой") зачастую оставляет желать много лучшего".
Отсюда http://lenta.ru/articles/2011/10/29/snob/
"По сути создатели обещали всем участникам этого проекта настоящую утопию - площадка должна была вместить разнообразие (порой совершенно противоречивых) мнений специалистов по самому широкому спектру вопросов. Специалисты (в массе своей журналисты, ученые и прочие люди интеллектуального труда) должны были в яркой интересной форме формулировать острые и глобальные вопросы, чтобы совместно с читателями в плодотворных дискуссиях искать решения".
"Однако, когда участники элитарного интеллект-клуба пообвыкли, перезнакомились и избавились от изначального смущения, градус дискуссий, а вместе с ним и напряжение в клубе, стал резко расти. Заработали банальные истины человеческого общения. Например, из трех свойств - "актуальный, интересный и конструктивный" - спор может обладать от силы двумя, причем третье в этом случае меняется на противоположное".
"Вывод из этой истории довольно простой - идеальное сообщество построить нельзя даже в интернете. С одной стороны, конечно, это немного грустно, но с другой стороны, греет идея, что все люди, вне зависимости от интеллекта, достатка и образования, ведут себя в споре абсолютно одинаково. Так что все в порядке, мир не перевернулся".
Отсюда http://lenta.ru/columns/2011/03/29/snob/
Прошу прощения, цитат получилось больше, чем думал.
А извлекать ценные комментарии из потока проще простого - достаточно создать отдельный раздел "Лучшие комментарии", в который выводились бы выбранные условной "экспертной группой" ценные мнения членов клуба.
Дмитрий, а у вас самого есть какие-нибудь предложения для лечения "болезни роста" применительно к ИМХОклубу?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Русский язык может стать официальным в ЕС
№42 Дмитрий Астахов
→ Александр Гильман,
29.12.2011
12:43
2. Соглашусь с тем, что такая картина мира действительно широко распространена и достаточно стереотипна. В рамке этого видения даже и обсуждать нечего. Но есть, например, и такое кино, в котором Латвия попала в богатый клуб на правах Золушки, в стремлении выглядеть столь же богатой понаделала грандиозных долгов, и ныне ее перспективы таковы, что лучше бы ей в этот клуб было не соваться: теперь богатые одноклубники поимеют ее за долги как захотят. И вот в этом сценарии психологический гнет "расизма" (почему, кстати, "расизм"? к расово идентичным украинцам здесь вроде претензий нет) внутри государства потеряет силу - как перестает болеть комариный укус в тот момент, когда вас бьют дубиной по голове.
3. Нет возражений. Просто мой первоначальный вопрос был более частным. Интересы моей этнической и культурной родины очень важны для меня, но когда они сопряжены с политическими играми, на развитие которых мне не повлиять, я должен хорошо подумать, стоит ли ввязываться.
Русский язык может стать официальным в ЕС
№27 Дмитрий Астахов
→ A B,
29.12.2011
11:58
Русский язык может стать официальным в ЕС
№23 Дмитрий Астахов
→ Эрик Снарский,
29.12.2011
11:52
Но главное - Европа, в отличие от России, считает и будет продолжать считать латвийские языковые баталии сугубо внутренним делом Латвии. И даже если русский язык гипотетически окажется "хорош" для ЕС, Брюссель и пальцем не шевельнет, чтобы действенно повлиять на его статус здесь. Попросту - законодательство этого не предполагает.
Русский язык может стать официальным в ЕС
№19 Дмитрий Астахов
→ Эрик Снарский,
29.12.2011
11:20
Русский язык может стать официальным в ЕС
№16 Дмитрий Астахов
29.12.2011
11:05
Если объяснять конспективно: с необходимостью официального статуса русского языка на территории де-факто двухобщинной Латвии мне все понятно. Здесь мой интерес и интерес моих русских соплеменников, живущих на одной территории со мной, побуждает к действию. Активное стремление России укрепить свои позиции в ЕС также очевидно, и отсюда логично следует заинтересованность России в обсуждаемой здесь политической игре. Последний важный нюанс - в отличие от каталонцев, галисийцев, валлийцев и басков, русские Латвии не претендуют на сепаратную территорию в рамках ЕС.
Но тогда - где здесь я? Что даст лично мне, равноустраненному и от политических амбиций, и от России, и от территориального сепаратизма, официальный статус русского языка в брюссельских чиновничьих коридорах? Что должно побудить меня и таких как я голосовать за европейский русский, если вовсе неочевидно, что таким путем язык станет официальным и на моей территории, в моей Латвии?
Приз за лучший «латвискумс» выиграл детский дом
№3 Дмитрий Астахов
24.12.2011
23:25
Райвису Дзинтарсу: от русских с любовью
№37 Дмитрий Астахов
22.12.2011
12:27
Г-н Данилин, можно с этого места подробнее - из каких источников будут взяты деньги на компенсации, у кого и как отняты земли, каким вы видите механизм перераспределения акций госпредприятий. Какие законы и статьи конституции для этого нужно изменить - и каков способ запуска этих изменений.
Прошу конкретизированного, обстоятельного ответа, по пунктам, как умеют отвечать IT-специалисты, когда говорят о своем, профессиональном.
Вы ведь хорошо всё это обдумали, прежде чем написать, не так ли?
Переходящее бумажное знамя
№73 Дмитрий Астахов
→ J L,
17.12.2011
15:14
Переходящее бумажное знамя
№13 Дмитрий Астахов
→ Marija Grabovska,
17.12.2011
10:36
Переходящее бумажное знамя
№2 Дмитрий Астахов
17.12.2011
04:50
Резонно предположить, что и для этого потребуются немалые расходы. В этом случае самое интересное - что же сказано в договоре об обязанностях нового владельца по отношению к нынешней редакции "Телеграфа", но кто же об этом широко распространяется. Как бы то ни было, на следующей неделе информационные агентства будут задавать руководству издательства вопросы на эту тему. И есть шанс, что бизнес-коммуникация нового владельца окажется более прозрачной, нежели у прежнего.
Конечно, может оказаться и так, что формально перейдя к другому владельцу, бизнес останется подконтрольным Антонову. Но в этом случае меня мучает вопрос: зачем? Я понимаю, зачем Krājbanka был нужен "Телеграф". Но не понимаю, зачем нужен "Телеграф" без Krājbanka. Впрочем, этот вопрос может проясниться, когда станет известен основной бизнес нового российского владельца.
Киноностальгия. Город для людей
№60 Дмитрий Астахов
→ neznamo kto,
03.12.2011
17:53
Киноностальгия. Город для людей
№7 Дмитрий Астахов
→ мимо проходил,
03.12.2011
15:03
Друзья, мы победили! Есть примерно 170 тыс. подписей!
№13 Дмитрий Астахов
30.11.2011
21:03
Почему я подписался за референдум
№293 Дмитрий Астахов
→ Вадим Фальков,
17.11.2011
21:12
Почему я подписался за референдум
№283 Дмитрий Астахов
→ Дмитрий Арш,
17.11.2011
20:37
Радикальный же вариант действительно радикальный - метка "не очень серьезная тема" не понравится спикерам, а рейтинг (спустя некоторое время применения) - большинству комментаторов.
Почему я подписался за референдум
№279 Дмитрий Астахов
→ Александр Литевский,
17.11.2011
20:26
Что же вы здесь нового нашли, уважаемый Александр?
Почему я подписался за референдум
№274 Дмитрий Астахов
→ Вадим Фальков,
17.11.2011
20:19
Я утрирую как раз для наглядности: именно от "закостенелой" точки (а она вовсе не такая закостенелая на самом деле, латышский по-своему развивается и в Каламазу, и в Канберре) откладывается вектор развития. И та, и другая части языка - живые и лишь увеличивают его синтаксический ареал.
Латвийские русские тоже достаточно консервативны в словоупотреблении, но вот же, подарили большому русскому языку словцо "максать" и, не дай бог, вскоре подарят "обхозяйствование" :-) Но ведь даже и фраза "далеко ли от Зассенхоффа до Торенберга", которую не всякий рижский русский осмыслит, - фраза, которая никогда не могла бы родиться в метрополии, разве не увеличивает она русский язык, по большому счету - не развивает его?
Почему я подписался за референдум
№256 Дмитрий Астахов
→ Вадим Фальков,
17.11.2011
19:08
Пока ждал вашего, Вадим, ответа, пробежался по мировой паутине (ну, я же реально взволновался :-) В частности, вынесло меня на список Languages with at least 3 million first-language speakers - http://www.ethnologue.org/ethno_docs/distribution.asp?by=size
После чего применил простейшую методику вычисления "выживаемости языков", схожую с вашей, и временно успокоился. Все-таки на латышском говорят около 2 млн. человек во всем мире (поэтому, кстати, я удивляюсь утверждению, будто бы Латвия единственное место, где латышский может развиваться).
Почему я подписался за референдум
№251 Дмитрий Астахов
→ Вадим Фальков,
17.11.2011
18:38
Ув. Вадим, я споткнулся об этот тезис, несколько минут поломал голову над ним и сдался :-) Можно ли попросить вас развернуть его конкретику, чтобы и другие читатели не были ввергнуты в недоумение? Я имею в виду, какие именно массово использующиеся языки переживет латышский и в силу каких обстоятельств он их переживет.
Почему я подписался за референдум
№249 Дмитрий Астахов
→ Дмитрий Арш,
17.11.2011
18:06
Недавно читал познавательную историю сайта Snob.ru, вот несколько цитат к случаю:
"С самого начала "Сноб" очертил себе довольно узкую аудиторию - журнал и социальная сеть делались, с одной стороны, для интеллектуалов, а с другой стороны - для преуспевающих бизнесменов. Приток интеллектуалов обеспечивался за счет работы лиазонов и интереса "глобальных русских", приток бизнесменов - за счет репутации "престижного" проекта".
"Однако быстро выяснилось, что для минимальной окупаемости проекта денег рекламодателей и бизнесменов, которые готовы были платить по 350 долларов в год, не хватает. "Снобу" оказалась нужна не только "снобская", но и вполне обычная аудитория, которая следила бы за высказываниями знаменитостей в социальной сети, создавала бы трафик и обеспечивала бы цитируемость издания".
"Создать "эксклюзивную" по своему наполнению социальную сеть у "Сноба" если и получилось, то лишь отчасти. Довольно быстро выяснилось, что уровень дискуссии среди интеллектуалов и преуспевающих бизнесменов (Михаил Прохоров называл целевую аудиторию проекта "профессиональной и интеллектуальной элитой") зачастую оставляет желать много лучшего".
Отсюда http://lenta.ru/articles/2011/10/29/snob/
"По сути создатели обещали всем участникам этого проекта настоящую утопию - площадка должна была вместить разнообразие (порой совершенно противоречивых) мнений специалистов по самому широкому спектру вопросов. Специалисты (в массе своей журналисты, ученые и прочие люди интеллектуального труда) должны были в яркой интересной форме формулировать острые и глобальные вопросы, чтобы совместно с читателями в плодотворных дискуссиях искать решения".
"Однако, когда участники элитарного интеллект-клуба пообвыкли, перезнакомились и избавились от изначального смущения, градус дискуссий, а вместе с ним и напряжение в клубе, стал резко расти. Заработали банальные истины человеческого общения. Например, из трех свойств - "актуальный, интересный и конструктивный" - спор может обладать от силы двумя, причем третье в этом случае меняется на противоположное".
"Вывод из этой истории довольно простой - идеальное сообщество построить нельзя даже в интернете. С одной стороны, конечно, это немного грустно, но с другой стороны, греет идея, что все люди, вне зависимости от интеллекта, достатка и образования, ведут себя в споре абсолютно одинаково. Так что все в порядке, мир не перевернулся".
Отсюда http://lenta.ru/columns/2011/03/29/snob/
Прошу прощения, цитат получилось больше, чем думал.
А извлекать ценные комментарии из потока проще простого - достаточно создать отдельный раздел "Лучшие комментарии", в который выводились бы выбранные условной "экспертной группой" ценные мнения членов клуба.
Дмитрий, а у вас самого есть какие-нибудь предложения для лечения "болезни роста" применительно к ИМХОклубу?