Ага. Вот отморожу руки назло барину, что мне варежек не купил!

Matter of fact my English friend recently stays in Riga. Yes, he reads our comments in Russian, and he was interested in what reastions to his words would be:).

В чем Вы правы, Вадим, это в том, что для меня "справедливость" действительно имеет более, скажем так, математический смысл, нежели чисто эмоциональный - рвать тельняшку "за правду".

По сути Вы конечно правы. Морочить голову можно, пока есть желающие быть морочимыми. И МММ не надо запрещать, пусть влетят все, кому охота. Только не передергивайте: я не сказал "прекратить", а не "запретить". Это немного разные вещи.
И не нужно работаь в небесной канцелярии, чтобы знать: резульатом будет пшик. Или, повторяю, Вы считаете, что референдум можно выиграть? Не волнуйтесб насчет ветра. Сто латов много - не возражаю. Поставьте десять. Пять, один. Поставьте хоть ломаный грош за то, что референдум будет выигран. Я не шучу. Жду конкретного ответа. Да или нет.
Готов спорить с любым. Где там эти организаторы, ау! Что, слабо? Тогда не лгите людям, что от этого сбора подписей кто-то получит гражданство.

Лора, мой текст оказался в некотором смысле выстрелом в воздух. Точнее выстрел по мишени, которую тир уронил за секунду до выстрела. Антитеза, которой усекли тезу.
А  мишень была - так называемый "новый референдум", который я считаю лживой пиар-кампанией политиков, бессмысленным и вредным мероприятием. Ну, это вы все прочтете в спиче, пост №79, который я переписал, вычеркнув любое упоминание о "сборе подписей".
Можно согласиться с Алексеевым, что статус-кво давно достигнут. Кому надо было, гражданство получили. Остальным оно нафиг не надо, и не стоит никого уговаривать.
Но тогда и эти "реферасты" должны угомониться. Если гражданство никому не нужно, то оно не нужно и задаром. И навязывать его даже в виде нулевого варианта не нужно. Точка. Все разошлись по углам и закрыли вопрос навечно.
А говорить, - никому не нужно, но за референдум о нулевом варианте я проголосую "во имя справедливости" - это просто демагогия, логике не поддающаяся.

Знакомый английский журналист, понимающий по-русски и, как оказалось, читающий наш сайт, написал мне почте. Считаю интересным вывесить тут его мнение

Hi Eugene-

 

I enjoyed reading the commentaries by you and Alekseyev. He’s simply wrong - his logic is way off. He almost sounds like a teenager whose dad didn’t give him the car keys for a Friday night. Come Sunday when it’s time to do the house chores, the boy says, “ No, Dad. I’ll never mow the lawn ever again for the rest of my life - and for sure yours too!”

 

Anyway, keep giving them hell!

 

Почему это "палки в колеса"? Я просто считаю, что этот  обман трудящихся и опиум для народа следует прекратить.
Господа из ЗаПчел занимаются сексом ради секса, тщательно избегая деторождения. Конечный результат - заведомый пшик.
Если Вы считаете, что такой референдум можно выиграть, предлагаю Вам завтра же поставить на этот результат 100 латов против моих ста. Занесем их Алексееву. Тот сразу снимет комиссию ИМХО - 50 латов, а по результатам отдаст победителю 150.
ЕСли не готовы - тогда прекратите лгать людям и лучше помолчите.

well, in a way. Although it was not my intention to make it that way

Если Вы при этом рассказываете, что это за кино и почему Вы на это кино идете, - это, Ольга, скрытая реклама. Джинса, как говорят журналисты. Есть четкие правила, разделяющие информацию от джинсы, за которую журналисты получают откаты. 

не-а, не хочу. Я исходил из того, что каждому дадено по одному патрону. Все остальное - домашний анализ партии.

А если уж речь о заднице - так чего же краешек показывать, высунь всю. Получишь соли по полной:).

вот именно так я и понял внутриредакционную договоренность: про "референдум" ни слова. Тем более - агитация против (как я) или - за. Если договоренность была, то нарушил ее не я. Возможно, я чего-то не понял.

Сорри. Конечно бывает. Но в нашей дуэли такие условия не оговаривались. Биться ли смерти на эту тему не имею никакого желания. 

Коммент про "результат сборов" - см. пост 79, следующий.

Во-во. О чем я и говорю. Ты совершенно очевидно не знаком с книгой "Дуэльный кодекс", В.Дурасова, переиздание 1908 года. Очень советую, http://books.imhonet.ru/element/46118/. увлекательное чтиво. Третьего выстрела не бывает.

Оно конечно, можно рвануть тельняшку - стреляй, падла! Только это уже "за кулисами". Чат - не статья. Передергивание это.

А куда идет голосование - мне, как ты знаешь, довольно все равно. Как раз вчера читал прекрасный офтопик на тему "Сократ и "большинство".

http://lenta.ru/columns/2012/05/29/sokrat/

Мне, конечно, до Сократа сильно далеко, но йаду при случае выпью. Хотя - черт его знает. За что?

 

Исходный вариант текста тут

 

Ни Бог, ни царь и ни герой

 

Скажу сразу: сбор подписей за референдум о «Всеобщем присвоении гражданства» считаю бесполезным и вредным.

 

Прошлый референдум доказал очевидное: числом не взять, их больше. Но это было ясно априори, задача была другой, романтической. Словами Дон Кихота, Человека из Ла-Манчи: To fight the unbeatable foe! No matter how hopeless. Сразиться с непобедимым врагом – неважно, что безнадежно. На победу романтики не рассчитывали, не скрывая того. Нужно было показать, что мы – есть, мы не молчим, нас много, вот сколько! Дать отпор провокации молодых забияк, попыткам убить русские школы. И задача была выполнена.

 

Очевидный успех референдума заставил, чего скрывать, позавидовать многих «политических конкурентов»: мы тоже проедемся на этой лошади, только бы схватить ее за хвост. На белом коне, у всех на виду, так почетно въезжать...

 

Только очередной сбор подписей ничего не добавит,  это повторение пройденного. Новые «организаторы» должны внятно сказать: «Если честно, друзья, гражданства для вас не добьемся, но пошумим, покажем  этим».

 

Думаю, даже до референдума не дойдет: нет драйва, куража прошлой кампании. Нет, скажем так, «пассионария». Если же кто-то считает что такой референдум можно выиграть, я готов спорить, скромненько, по десять латов против каждого.

 

Говорю не в шутку, это реальный тест. Как-то один деятель мне предложил:

– Я, – говорит, – научился предсказывать поведение биржи. Давайте, я даю прогноз, вы выигрываете, с выигрыша заплатите.

            – Ага, – говорю, – там цифры-то серьезные, давай месяц потренируемся. Ставлю десятку против каждого прогноза, максимальный проигрыш – 250 латов. Играешь?  Пророк тут же испарился.

 

Сделаем не голосование, кто дурак, а маленький bet-win. Комиссия IMHO – половина выигрыша. Ставки в открытую. Участвовать может любой, начнем с активистов-организаторов. Только так можно выяснить, верит ли кто-то в эту затею искренне, или цели более прагматичны.

 

Помните атомную войну против буквы «с» на кончике? Ее зачинщик победно въехал на лошади в Рижскую Думу. Казалось бы, въехал – молодец, добивай врага с трибуны, добейся результата! Нет, больше ни гу-гу. А буква все так же, на кончике.

Панель веснушек

 

Говорят, новый сбор подписей покажет число сторонников темы. Зачем? Во-первых, панель подписантов одна и та же. Во-вторых, предсказать результат можно без подписей и нотариусов, заказав профессиональному агенству социальный опрос. Всего за сто латов агентство с точностью до процентов выдаст описание панели на любую тему, с разбивкой по возрасту, полу, национальности и наличию веснушек, если хотите.

 

Занимаясь памятниками, я агентство пользовал вовсю. Где бы вы поставили памятник Петру? Знают ли рижане, где в Риге площадь Хердера? Для полемики было нужно. Опросы для политика – такой же инструмент, как киянка для плотника. Если активисты его не сделали до начала  – они дилетанты. Если сделали, хотелось бы знать результаты.

 

Затея, не направленная на результат, есть демагогия, причем вредная. Людей обманывают, давая им надежду, показывая им цель, в которую сами не верят. Эта затея развращает: кажется, что латвийское гражданство можно получить без большого труда, достаточно поставить подпись под неким воззванием, а всё остальное сделают за вас.

 

Заявляю: безусловное гражданство, без всяких подписей, как минимум для тех, кто здесь родился, – единственное честное решение. Но закон о гражданстве таков, каков он есть, и сбором подписей его не изменишь. Можно только или играть по этим правилам, или не играть вообще. Реально гражданство можно получить только путем натурализации, как нам, урожденным латвийцам, ни противно.

 

Кую гражданина стране

 

«Русским» активистам, политикам мне всегда хочется задать фарисейский вопрос: вы за натурализацию или против? Крутятся, вообще-то «за», говорили там-то и тогда-то. Только кто это слышал?

 

Скажите, активисты, «юноше, обдумывающему житье», тем, кто все-таки хотел бы стать гражданином, – что вы рекомендуете? Вслух, громко: идти или не идти? Положиться на ваш сбор подписей и ждать результатов? Или напрячься и сдать? По-простому: натурализацию поддерживать или бойкотировать?

 

Почему бы активистам не заняться реальным делом, кампанией – все за парты, долой безгражданство?

 

Имею право говорить, я это сделал. Лично выковал стране двенадцать граждан. В фирме было семнадцать неграждан. Всех опросил, предложил помощь, даже оплатить пошлину, кому нужно, курсы. Никакого давления.

 

Четверо отказались - язык, одна собралась уезжать к дочери в Россию. Остальные составили группу. ДГИ сам прислал в офис преподавателя латышского для предварительной оценки. Группой все сдали с первого раза. Пошлину сами оплатили. Шампанское раскупорили: спасибо, Евгений Яковлевич, поодиночке мы когда еще собрались бы. А тут за компанию!

 

Что мешает предпринимателям сделать то же самое, дать людям импульс, который они с благодарностью примут? Разве это не задача для конструктивных политиков – поднять людей на такую кампанию? А сколько пошлин можно будет оплатить, если на нотариусов деньги не выбрасывать!

 

Я обращаюсь не к пенсионерам, которые не смогут выучить язык. Хотя моя мать сдала экзамены в 75 лет, и вся комиссия за нее болела. Я не обращаюсь к тем, кто величественно не поступается принципами, Бог помочь. Но те, кто может, кому недосуг, – до них надо достучаться.  

 

Униженные и оскорбленные

 

Очень латышская Латвияс Авизе процитировала «Песню». Из всего текста выбрали: «Не нравятся законы? Сдайте экзамен, получите гражданство и пишите свои. Но вам же лень?» Думаю – что им тут нравится? Ведь такой сценарий им опасен. Латыши объяснили: «Им понравилось, что вам – лень! »

 

Говорят: «Нас оскорбляют. Нас хотят унизить натурализацией». А по-моему, нас оскорбили гораздо раньше, когда кинули, – в прямом смысле выкинули за борт этой лоханки. И можно барахтаться, пуская пузыри. А можно забраться по трапу обратно, слегка распихав аборигенов: подвиньтесь-ка. И не надейтесь, что я уплыву или утону.

 

«Логика страдает. Ну, примут все неграждане гражданство. И будет у нас не 28, а 40 "русских" депутатов сидеть в оппозиции... Результат-то полностью предсказуем, как и линдермановский референдум», – пишет в комменте Председатель.

 

А чего ж Вы, Председатель тогда в кровь за этот референдум бились? Сорок – не двадцать восемь, дюжину депутатов и прикупить потом можно, две – вряд ли. Или просто на вес, помним. Имели бы вы 28 депутатов, если б не «унизившиеся»? Имели бы Ушакова в Риге, если б не «прогнувшиеся»? Кстати, за пару думских комитетов в Сайме можно немало наторговать. 

 

Говорят: «Не стоит осуждать активистов, если они борются за справедливое дело, даже безрезультатно. Люди верят в то что делают, стремятся изменить что-то к лучшему». Конечно, пусть борются. Только других зачем тащить? Гнать на дорогу, ведущую прочь от храма? Давать несбыточную надежду?

 

Есть у нас один большой старинный дом, под реконструкцию, квартир пятьдесят. Он давно расселен, со всеми по-хорошему договорились. Осталось три семьи, старые люди, ничего слушать не хотят, живут надеждой. «Нам, –говорят, – даст Рижская дума, обещали, мы стоим на очереди». Так и живут в трущобе, много лет, сколько им еще осталось... Дом тоже заброшен.

 

Единожды прогнувшись

 

«Ни за что! – говорят другие. –Довольно хоть раз прогнуться!» Так вот, нас, унизившихся, прогнувшихся, беспринципных – уже 138 тысяч. Сдается мне, что при таком количестве «ренегатов» принципы всё больше смахивают на туповатое упрямство.

 

Да и принципы-то, прости Господи. Красивые слова, лишь бы к доске не вызвали, гимн спеть! Да если натурализацию упростить, оставить только пошлину, первой тысяче - десять латов, они же, которые с гордой выей, все пункты ДГИ сметут, быстрее унизиться!

 

Сто тридцать восемь тысяч, много или мало? Вот последние выборы:

 

Центр Согласия  – 260 тысяч

Партия Затлера – 190

Единство – 172

Вису Латвияй – 127

Зеленые Крестьяне – 112

 

Непрогнувшихся, неспособных и безразличных еще 312  тысяч. При этом с 2004 по 2006 годы унижались по 16-19 тысяч в год, а с 2008 – всего по 2,5 тысячи. Думаю, из безразличных, коих не меньше половины, можно уговорить прогнуться еще тысяч пятьдесят, года за три изменить политическую поляну.

 

Вместо утопического «когда-нибудь всем сразу» ежедневное движение к конкретной цели. Быстро – это медленно, но постоянно. Только надо объяснить: оно вам – нужно! Никто не даст вам избавления, ни Бог, ни царь и ни герой. Только своею собственной рукой!

 

После этого, может, уже «прогибаться» не придется.

Открытое письмо Председателю.

 

Юра,

 

Должен сказать, что считаю условия «дуэли» некоррекетными. Очевидно, следовало выслать тебе секундантов для их согласования. Ты слегка подмочил порох в моем пистолете.

 

Я прислал тебе текст про идиотский «сбор подписей за нулевой вариант». Собственно именно эта тупая активность меня завела и сподвигла взяться за клаву. Однако наткнулся на цензуру. Ты отказался текст помещать, - давай, мол, не мешать «нашим», пусть работают, раз уж начали, а то латыши обрадуются. Я спорить не стал, хотя не согласен: контрпродуктивную, вредную деятельность, - на радость латышам, кстати, - желательно пресекать.

 

По твоей просьбе я выхолостил и высушил текст, выкинул любое упоминание нового рефрендума, про П. ни слова, что порядком текст обессмыслило.

 

Читаю ответный выстрел, и что ж я вижу? Прямую агитацию за кампанию Жданок и Петропавловоского. «А вот подписываться и голосовать за «нулевой вариант» гражданства я пойду. Чисто – из соображений справедливости».

 

Это справедливость?

Так это не я усложняю, а муниципальная полиция. Я же их ход мысли излагаю.

Кстати, инфо в тему:

"Про уродов и бл***й"

К саммиту АТЭС Владивосток очистят от "нежелательных элементов"

http://lenta.ru/articles/2012/05/25/girls/

24 мая заместитель начальника городского УМВД Сергей Гусев рассказал журналистам, что полиция Владивостока приступила к "чистке" города. "Сейчас идет работа по выявлению криминальных элементов, экстремистских лиц, проводятся профилактические работы. Участковые ходят по домам, проверяют всех. Им очень помогают бабушки, которые все про всех знают"

не-не. Они от зафиксированной скорости отнимают 3 км погрешности, и только по скорректированной цифре штрафуют.

И что этот Степаныч поделает в "правовом государстве"? Рявкнет на гопника? Так тот же законы знает. Не зря таскает мобилы у малолетних,  их показания в суде не предъявишь. Ну, примет Степаныч заявление. Куча писанины, а в суде гопника оправдают: за руку не пойман, свидетелей, кроме малолеток, нет. Обыск ничего не дал, только бензин на выезд потратили: мобилы гопник не собирает, а тут же сдает за чек. Даже Мишка - грамотный: "нет смысла его ловить — он давно уже ту мобилу продал". Кому - неизвестно. Может, конечно, Степаныч подговорить тинейджеров отп-дить гопника, так сам же за это и сядет.  

Муиципальная полиция штрафует за собачек без намордника, невывешивание флагов и копание ямки без разрешения стройуправы. 

Дело вкуса. Фрейьерг, конечно, мастер, но вся идея "бумажного мира" мне казалась навязчивой и не слишком мотивированной, чтобы ей подчинять всю постановку. Актеры вели себя как-то крикливо, неестественно, в ролях им было неуютно.

Может быть, мне это бросалось в глаза, потому что текст довольно сложный, и на латышском я не все догонял.

Впрочем, дело давнее, и я помню только свое впечатление, без деталей.