Константин Гайворонский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Константин Гайворонский

Журналист

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919	Поддержало: 1812

Выступления в повестке О себе Реплики

Почему демократия не спасла Чехословакию

№88 Константин Гайворонский

→ Maxim Латвийский,

01.10.2012

15:06

↓ Развернуть

Эта туфта действует только на тех, кто уж еи так убеждён, что нет страшнее на земле зхверя. чем англо-сакс )). А начнешь разбираться...

«Если война возникнет вследствие отрицательной позиции чехов, Франция воздержится от всякого участия, и в этом случае ответственность за провоцирование войны полностью падет на Чехословакию. Если чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевизма, и правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

Эта цитата - фейк, пустышка. ее запустил в оборот Потёмкин в "истории дипломатии" 1945 года, но без ссылки на источник. Оттуда она начала своё победное шествие по разным фольхистори-книгам и интернету, но никто из цитирующих её так и не удосужился справиться о первоисточнике. Т.о. выражние "потёмкинская деревня" приобрело новый смысл в исторической науке )))

Почему демократия не спасла Чехословакию

№77 Константин Гайворонский

→ Вячеслав Щавинский,

01.10.2012

13:39

↓ Развернуть

Узнаю речи Геббельса, чуть вывернутые наизнанку.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№76 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

13:38

↓ Развернуть

Так что ничего нового Вы не сообщили.

Ну, Александр))) Вы ведь тоже не запостили исторической сенсации.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№74 Константин Гайворонский

→ Владимир Соколов,

01.10.2012

13:35

↓ Развернуть

В результате ВМВ чехи пострадали,скорее всего меньше всех

Так оно и было, но тут есть один ньюанс: это потому. что Германия потерпела безоговорочное поражение и подписала безоговорончую капитуляцию. При любом другом исходе, в т.ч. при варианте - война не начинается в сентябре 1939 года - чехи пострадали бы больше всех в Европе. Я уже не говорю про победу Германии - результатом было бы скорее всего полное изчезновение чешской нации, по крайней мере на территориинынешней Чехии.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№70 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

01.10.2012

13:30

↓ Развернуть

Ваши объяснения, что Германия из нищенки ВДРУГ сама по себе превратилась в первоклассную военную машину - нелепы.

Простите, но это типичные пример спора с сами собой - т.е. с воображаемым собеседником, который выдвигает заведомо нелепые тезисы. которые вы так легко побиваете. Именно этот прием использует т.н. "патриотическая" литература из серии "Наталья Нарочницкая представляет". Надо ли говорить. что никакого отношения ни к реальности, ни к историческому дикурсу по ВМВ эти "споры с самим собой" не имеют, а несут чисто идеологическую наргрузку и являются вторым изданием (дополненным и переработанным) советского агитпропа?

Почему демократия не спасла Чехословакию

№63 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

12:59

↓ Развернуть

Ну так и я категорически не согласен. Просто их логика целиком совпадает с Вашей - насчёт двух половин.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№61 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

12:56

↓ Развернуть

Господи, Александр - "Комет" и Севморпуть в Яндексе набираете - пари держу, там ссылок 20 будет.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№59 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

12:52

↓ Развернуть

Это мн еочень напоминает реплики про тоЮ, что ВОВА на самом деле была войной гражданской - одна половина народа сражалась за Сталина, другая - против.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№58 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

12:51

↓ Развернуть

Не знаю, меня лично в шок поверг факт проводки нацисткого рейдера "Комет" через Севморпуть в 1940-м.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№56 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

01.10.2012

12:48

↓ Развернуть

Ну, каждый по разному понимает флуд. Для меня флуд - это ваша реплика №16. Тем более. что к теме спича она отношения не имеет.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№55 Константин Гайворонский

→ Борис Бахов,

01.10.2012

12:46

↓ Развернуть

Потому и попыток не было, что швейцарцы не дали повода заподозрить, будто они сдедутся без боя. Достаточно упомянцуть про воздушные бои между немцами и швейцарскими ВВС в мае-июне 1940 г. при попытке немцев использовать швейцарское воздушное пространство.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№49 Константин Гайворонский

→ Борис Бахов,

01.10.2012

12:16

↓ Развернуть

Да, были у него такие планы.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№44 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

01.10.2012

12:07

↓ Развернуть

Вообще-то чехи не очень-то страдали под Гитлером.

Жители Лидице едва ли согласились бы с этим тезисом.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№42 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

01.10.2012

12:05

↓ Развернуть

существуют масса источников информации и аналитические мозги.

Так их существование бесполезно, если не пользоваться ими, а упорно воспроизводить одну и ту же "схему", якобы, неизменно действующую на планете уже 500 лет.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№34 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

01.10.2012

11:27

↓ Развернуть

Воспринимается смешно, потому что на межвоенную историю вы смотрите глазами советской пропаганды.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№32 Константин Гайворонский

→ Илья Козырев,

01.10.2012

11:22

↓ Развернуть

Спасибо за комментарий, Илья. А то я ж было подумал, что словосочетание "Чехословакия, 1938" и дальше будет действовать как лампочка, вызывающая условный рефлекс - заклеймить англо-американских империалистов. ))

Почему демократия не спасла Чехословакию

№30 Константин Гайворонский

→ Борис Бахов,

01.10.2012

11:20

↓ Развернуть

Швейцарских немцев Гитлеру почему то не удалось "разыграть".

Почему демократия не спасла Чехословакию

№28 Константин Гайворонский

→ Надежда Емельянова,

01.10.2012

11:17

↓ Развернуть

Я понимаю, что в геополитических вопросах отношение чехов к нацменьшинствам не играло роли.
---------

На самом деле играло. Это был один из аргументов Чемберлена. которыми он крыл возражения членов своего кабинета: зачем воевать за Чехословакию. если немцы после всего этого все равно не захотят жить с чехами в одном государстве.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№26 Константин Гайворонский

→ Maxim Латвийский,

01.10.2012

11:15

↓ Развернуть

"Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т.д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской".

И.В. Сталин. Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года.

Этот текст вполне объясняет логику "тупых" англо-французов. Даже не знаю, что ещё добавить к словам корифея всех наук.

Почему демократия не спасла Чехословакию

№10 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

01.10.2012

09:35

↓ Развернуть

Это всё верно про 1945 год. Но тут в пользу чехов сошлось несколько уникальных факторов (в том числе такие как наличие СССР и географическое положение Чехии, позволившее им всю войну отсидеться в тылу). Расчитывать на их повторение было бы верхом легкомыслия, ИМХО.

Тем более, что в итоге чехословацкий проект потерпел крах, что и было подтверждено разводом в 1993 г.