Не, 9мая не придут :) Но в какой-нибудь из многих дней "сэру светки", например, могут. С етм же венком из колючей проволоки и плакатами про Сибирь, Литене и "байгайс гадс" И когда инакодумающий народ станет возмущаться, власти сошлются на свободу-демократию и мнение таких уважаемых в русской среде людей как Ватолин и Ржавин :) А про то, что исторические знания у многих замещены историческими мифами (или вообще "файлы пустые"), это я согласен. Просто для определения своей позиции реальные знания, увы, не всегда основа. "мой дед - герой, потому что дрался с фашистами", "мой дед герой потому что дрался с русскими". Здесь ключевые слова -МОЙ, а с кем, за что... Тем более, если дед идет под сенью флагов к главному памятнику страны! Кто на таком фоне поверит клевете на героя каких-то "московских шпионов"... По поводу численности. Сам, конечно, не считал.:) Но в разных источниках разные цифры. Вот Вики про легион "110550 чел. (87550 в боевых, 23000 во вспомогательных частях), полицейские батальоны, пограничный полк, просто "вооруженные мирные крестьяне" вроде тех, что Кононов пострелял в малых Батах. А в родне у всех довоенных латвийцев (не только латышей, вспомните отца запчеловца Митрофанова) полно и красных, и белых, и коричневых. Но позиция моя, ИМХО, прежняя: СС и Свобода несовместимы. Вот это гораздо более мужской поступок, чем ссылки на свободу самовыражения http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/video-ulichnyj-muzykant-okazal-muzykalnoe-soprotivlenie-shestviyu-16-marta.d?id=43151014
Такой уж святыней не считаю. Но у страны должна же быть какая-то официальная площадка для нейтральных мероприятий. Почетный караул, мини-парады мини-армии и все такое. Может быть Вы вообще не считаете Латвию страной? Тогда почему до сих пор не в красных партизанах? :)))
Стоп, стоп, Александр. "Мое мнение и неправильное" - это из другой оперы. А вот то, что свобода слова и прочие священные скрижали дЭмократии имеют вполне определенные границы, это не я придумал. Я привел пример для логического продолжения: Вашей позиции: если отмороженные коллеги Домбравы захотят проводит свои акции у Памятника Освободителям или в Румбуле - позволять? "Место проведения ... отлично показывает суть нынешней государственной системы Латвии". Ну, показывает, и что? 20 лет уже показывает. Брюссель и Вашингтон зашлись от возмущения? Нет, даже Тель-Авив как-то не очень... Теперь о "запрещать" и прочих брутальных аспектах "государства рабочих и крестьян" и о чем-то там потерянном в 1991 году. Запреты на инакомыслие в рамках новых "правил игры" - вещь настолько очевидная, что рассуждать на эту тему взрослому и образованному человеку просто неприлично. Да и не надо ничего запрещать - в смысле решений думы, полицейских кордонов и прочего опереточного антуража. Такие вещи решаются (всегда и везде...) по-другому. Организатора нежелательной для власти акции приглашают в соответствующую контору, где ему с глазу на глаз популярно объясняют возможные последствия. В процессе акции, мол, может произойти стычка с идейными противниками, кому-то выбъют зуб, поцарапают машину, разобьют витрину... Полиция, конечно, через некоторое время вмешается, но пострадавшие уже будут... Налицо массовые беспорядки... Хотите получить пару лет за их организацию?.. Уверяю Вас - он не захочет. И вся кодла дружненько поедет в Лестене. Латыши с этим не согласятся? Ну, они уже давно не согласны с введением евро, с отменой смертной казни, со свободой торговли, много еще с чем... И чё? Правительство согласно и этого достаточно.
"надо говорить латышам, о том, чем для них обернулась нацистская оккупация и за что на самом деле сражались легионеры." А то они полные идиоты и ничего такого не знают... В легионе и полицаях прослужило порядка 150 000. ПОЛТОРАСТА СЕМЕЙ готовы поминать по вполне понятным причинам. Вы им тщитесь что-то рассказывать?! Популярно так разъяснить, что среди их дедушек кто-то был не только мобилизованным пушечным мясом, но и сознательным кровавым ублюдком? Ну-ну. А я говорю - путь поминают. В Лестене.
А я не о свободе. Я о МЕСТЕ ее выражения. Если следовать Вашей, Александр (и Ватолина), логике, то за ради свободы и демократии завтра можно разрешить тем, "чьи взгляды нам не нравятся" акцию протеста против "оккупации" или поминание "байгага гада" у стелы Освободителям или около памятных камней в Румбуле. По моему скромному мнению место поминовения легионеров - в Лестене. Площадка перед статуей Свободы - для 11 и 18 ноября, для официальных государственных дат и мероприятий. Ни Латв.ССР, ни Остланд к этому месту отношения не имеют. Кстати, это официальная позиция сегодняшней Латвии. Вынужденная. Но кое-кто в латвийской элите страстно желает иметь в качестве гос.идеологии идеологию пронацистской тримды. И "примирение" от Берзиньша, и "не замечать неонацистских тусовок у Свободы" - это звенья одной цепи. Сухаренки молчат, забыв о миллионах евреев, убитых разномастными нациками? Можно подумать, никто не понимает, почему они молчат... Потому, что помнят о других миллионах. Своих. Понимают, что если начнут выступать, им быстро прикрутят фитиль в бизнесе. Вот они и выбрали, что для них дороже. Русские олигархи, кстати, молчат по той же причине. Но это не повод молчать остальным русским и славянам вообще, у наций которых миллионов жизней, загубленных нацистами, поболе будет. Должна быть четкая и неизменная позиция: легионеров и их поклоников - в Лестене! Мы не можем это сегодня сделать? Значит надо об этом четко и внятно говорить. Говорить постоянно, устами политиков, журналистов, лидеров национальных общин. До тех пор, пока не сможем это СДЕЛАТЬ. Если сегодня перестанем говорить, завтра они придут в парк Победы. А потом и до Румбулы очередь дойдет.
На Делфи выложено три версии 16 марта: Ватолина, Леиньша и Домбравы. Диапазон от сопливо-домбравского "примкнем к героям" до ватолинского "пусть ходят, ничего уже не поделаешь". Версии "эсэсовцам не может быть места у памятника Свободы" нет вообще. Очень характерно. Они таки победили.
Неужели народ не может существовать без харизматического вождя?"
Не может. Это предопределено биологически. Могу порекомендовать книгу Виктора Дольника "Непослушное дитя биосферы". Не со всем там с автором я согласен, но изложение основ этологии предельно четкое. Лидер может быть либо волком, который разрывая глотки недовольным и пуская на корм слабых, выводит таки стаю за флажки (Сталин). Либо козлом, за морковку от мясника ведущим стадо на мясокомбинат (Горбачев). Да, в спокойной ситуации лидер (царь, премьер, президент), может быть любой другой зверюшкой или рабочей лошадкой. Например, на птицеферме это неважно. Или в зоопарке... Но в критической ситуации судьба народа зависит от того, кто оказался во главе: волк или козел...
Желаю Вам всяческих успехов в этом направлении. Потом только расскажите нам, как там отреагировала "коллективная ответственность в ЕС" на Ваши усилия. Думаю всем будет интересно :))
Владими-ир!.. В прошлом году Рубикс привозил из ЕП любопытный документ - акт ревизии общесоюзных расходов за предыдущую каденцию. Так вот, там черным по белому написано, что расходы на сумму в 4 млрд. евро не подтверждены документально. Еще раз - ЧЕТЫРЕ МЛРД.ушли, а нет ни счетов, ни чеков, ни актов... Документ не секретный, все евроскептики повезли его копии трясти ими перед своими избирателями. И чё? Вы видели по этому поводу массовые демонстрации протеста возмущенных "налогоплательщиков Европы"? А Вы про какую-то там "латвийскую «черную дыру»
Да прям все... Оптимист Вы, однако. Помню, году в 88 или 89-м общался с одной тетей. По поводу того, что НФЛ кроме национализма несет еще и капитализм (тетя - русская, ей атмода по фигу). Но, говорит, мне капитализм не страшен, при нем хоть купить можно, что захочешь. Я спрашиваю - а что ж ты хочешь? Она говорит - "Волгу".(ну, советская мечта, сами понимаете...) Я говорю - в чем проблема, езжай в Румбулу и покупай. Она - Так там же цены! Тетя (два высших, одно из них экономическое) на голубом глазу верила, что капитализм - это изобилие с фиксированными советскими ценами. Про платную медицину и образование с кем-либо говорить было вообще бесполезно - " Запад - это рай земной, там безработные на мерсах ездють". Занавес. Вы, Илья, о людях по себе судите, это распространенная ошибка...
Не совсем понял... Вы совмещаете приверженность неолиберализму с восхищением блеском абсолютистской феодальной монархии? А если имеете в виду колониальную французскую империю, то она истаяла уже не от революций в метрополии.
Тебе в любой стране лишь стоит появиться, Как по твоим следам нужда и смерть идут. За черные дела тебя берут убийцы, Торговцы родиной тебя в карман кладут...
"Все, что нам рассказывали коммунисты о коммунизме, оказалось брехней. Но все, что они рассказывали о капитализме, оказалось правдой..." (с)
Основная тема спича - болгары идиоты, которых развели на мякине. А кто тогда русские в 1991, 1993, 1996-м? Вариант : все народы - идиоты. Демократия - это строй, при котором маленькая группка умных проходимцев управляет толпой идиотов без применения (почти) насилия. Я, в общем-то, согласен... Я не согласен, что болгары в этом отношении представляют нечто особо выдающееся, да еще и враждебное русским. Невзирая на определение Фридриха...
Там же не только славянофильство (это, скорее, удачное идеологическое прикрытие), там и проливы, и Средиземье, рынки, богатства экзотических колоний, геополитическое влияние...
Эльза, управляют инстинкты... Их можно попридержать (законом и/или моралью), а можно дать им волю. Кроме инстинкта собственности (та самая "привязанность к материальным ценностям"), есть еще, например, половой инстинкт. Представьте на минуточку, что было бы, если бы человечество не стало его довольно жестко ограничивать...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№164 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
17:36
Но в какой-нибудь из многих дней "сэру светки", например, могут. С етм же венком из колючей проволоки и плакатами про Сибирь, Литене и "байгайс гадс"
И когда инакодумающий народ станет возмущаться, власти сошлются на свободу-демократию и мнение таких уважаемых в русской среде людей как Ватолин и Ржавин :)
А про то, что исторические знания у многих замещены историческими мифами (или вообще "файлы пустые"), это я согласен.
Просто для определения своей позиции реальные знания, увы, не всегда основа. "мой дед - герой, потому что дрался с фашистами", "мой дед герой потому что дрался с русскими". Здесь ключевые слова -МОЙ, а с кем, за что...
Тем более, если дед идет под сенью флагов к главному памятнику страны! Кто на таком фоне поверит клевете на героя каких-то "московских шпионов"...
По поводу численности. Сам, конечно, не считал.:)
Но в разных источниках разные цифры. Вот Вики про легион "110550 чел. (87550 в боевых, 23000 во вспомогательных частях), полицейские батальоны, пограничный полк, просто "вооруженные мирные крестьяне" вроде тех, что Кононов пострелял в малых Батах.
А в родне у всех довоенных латвийцев (не только латышей, вспомните отца запчеловца Митрофанова) полно и красных, и белых, и коричневых.
Но позиция моя, ИМХО, прежняя: СС и Свобода несовместимы.
Вот это гораздо более мужской поступок, чем ссылки на свободу самовыражения
http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/video-ulichnyj-muzykant-okazal-muzykalnoe-soprotivlenie-shestviyu-16-marta.d?id=43151014
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№152 Виктор Матюшенок
→ Леонид Радченко,
16.03.2013
16:44
Может быть Вы вообще не считаете Латвию страной?
Тогда почему до сих пор не в красных партизанах? :)))
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№149 Виктор Матюшенок
→ Сергей Т. Козлов,
16.03.2013
16:38
Это просто фигура речи...
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№119 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
13:52
"Мое мнение и неправильное" - это из другой оперы.
А вот то, что свобода слова и прочие священные скрижали дЭмократии имеют вполне определенные границы, это не я придумал.
Я привел пример для логического продолжения: Вашей позиции: если отмороженные коллеги Домбравы захотят проводит свои акции у Памятника Освободителям или в Румбуле - позволять?
"Место проведения ... отлично показывает суть нынешней государственной системы Латвии". Ну, показывает, и что? 20 лет уже показывает. Брюссель и Вашингтон зашлись от возмущения? Нет, даже Тель-Авив как-то не очень...
Теперь о "запрещать" и прочих брутальных аспектах "государства рабочих и крестьян" и о чем-то там потерянном в 1991 году. Запреты на инакомыслие в рамках новых "правил игры" - вещь настолько очевидная, что рассуждать на эту тему взрослому и образованному человеку просто неприлично.
Да и не надо ничего запрещать - в смысле решений думы, полицейских кордонов и прочего опереточного антуража. Такие вещи решаются (всегда и везде...) по-другому. Организатора нежелательной для власти акции приглашают в соответствующую контору, где ему с глазу на глаз популярно объясняют возможные последствия. В процессе акции, мол, может произойти стычка с идейными противниками, кому-то выбъют зуб, поцарапают машину, разобьют витрину... Полиция, конечно, через некоторое время вмешается, но пострадавшие уже будут... Налицо массовые беспорядки... Хотите получить пару лет за их организацию?..
Уверяю Вас - он не захочет. И вся кодла дружненько поедет в Лестене.
Латыши с этим не согласятся? Ну, они уже давно не согласны с введением евро, с отменой смертной казни, со свободой торговли, много еще с чем...
И чё? Правительство согласно и этого достаточно.
"надо говорить латышам, о том, чем для них обернулась нацистская оккупация и за что на самом деле сражались легионеры."
А то они полные идиоты и ничего такого не знают...
В легионе и полицаях прослужило порядка 150 000. ПОЛТОРАСТА СЕМЕЙ готовы поминать по вполне понятным причинам.
Вы им тщитесь что-то рассказывать?! Популярно так разъяснить, что среди их дедушек кто-то был не только мобилизованным пушечным мясом, но и сознательным кровавым ублюдком? Ну-ну.
А я говорю - путь поминают. В Лестене.
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№80 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
11:11
По моему скромному мнению место поминовения легионеров - в Лестене.
Площадка перед статуей Свободы - для 11 и 18 ноября, для официальных государственных дат и мероприятий. Ни Латв.ССР, ни Остланд к этому месту отношения не имеют. Кстати, это официальная позиция сегодняшней Латвии. Вынужденная. Но кое-кто в латвийской элите страстно желает иметь в качестве гос.идеологии идеологию пронацистской тримды. И "примирение" от Берзиньша, и "не замечать неонацистских тусовок у Свободы" - это звенья одной цепи.
Сухаренки молчат, забыв о миллионах евреев, убитых разномастными нациками? Можно подумать, никто не понимает, почему они молчат...
Потому, что помнят о других миллионах. Своих. Понимают, что если начнут выступать, им быстро прикрутят фитиль в бизнесе. Вот они и выбрали, что для них дороже. Русские олигархи, кстати, молчат по той же причине.
Но это не повод молчать остальным русским и славянам вообще, у наций которых миллионов жизней, загубленных нацистами, поболе будет.
Должна быть четкая и неизменная позиция: легионеров и их поклоников - в Лестене!
Мы не можем это сегодня сделать?
Значит надо об этом четко и внятно говорить. Говорить постоянно, устами политиков, журналистов, лидеров национальных общин. До тех пор, пока не сможем это СДЕЛАТЬ.
Если сегодня перестанем говорить, завтра они придут в парк Победы. А потом и до Румбулы очередь дойдет.
Янис Домбрава: с точки зрения легионера
№22 Виктор Матюшенок
16.03.2013
09:26
Диапазон от сопливо-домбравского "примкнем к героям" до ватолинского "пусть ходят, ничего уже не поделаешь".
Версии "эсэсовцам не может быть места у памятника Свободы" нет вообще.
Очень характерно. Они таки победили.
Отпустить Сталина
№21 Виктор Матюшенок
→ Александр Литевский,
14.03.2013
10:21
Не может. Это предопределено биологически. Могу порекомендовать книгу Виктора Дольника "Непослушное дитя биосферы". Не со всем там с автором я согласен, но изложение основ этологии предельно четкое.
Лидер может быть либо волком, который разрывая глотки недовольным и пуская на корм слабых, выводит таки стаю за флажки (Сталин).
Либо козлом, за морковку от мясника ведущим стадо на мясокомбинат (Горбачев).
Да, в спокойной ситуации лидер (царь, премьер, президент), может быть любой другой зверюшкой или рабочей лошадкой. Например, на птицеферме это неважно. Или в зоопарке...
Но в критической ситуации судьба народа зависит от того, кто оказался во главе: волк или козел...
Кому нужны наши неграждане?
№255 Виктор Матюшенок
→ Владимир Вахтель,
07.03.2013
10:59
Потом только расскажите нам, как там отреагировала "коллективная ответственность в ЕС" на Ваши усилия.
Думаю всем будет интересно :))
Кому нужны наши неграждане?
№251 Виктор Матюшенок
→ Владимир Вахтель,
06.03.2013
21:41
В прошлом году Рубикс привозил из ЕП любопытный документ - акт ревизии общесоюзных расходов за предыдущую каденцию.
Так вот, там черным по белому написано, что расходы на сумму в 4 млрд. евро не подтверждены документально.
Еще раз - ЧЕТЫРЕ МЛРД.ушли, а нет ни счетов, ни чеков, ни актов...
Документ не секретный, все евроскептики повезли его копии трясти ими перед своими избирателями.
И чё?
Вы видели по этому поводу массовые демонстрации протеста возмущенных "налогоплательщиков Европы"?
А Вы про какую-то там "латвийскую «черную дыру»
Новые «новые ценности»
№471 Виктор Матюшенок
→ Илья Кельман,
06.03.2013
18:12
Оптимист Вы, однако.
Помню, году в 88 или 89-м общался с одной тетей. По поводу того, что НФЛ кроме национализма несет еще и капитализм (тетя - русская, ей атмода по фигу). Но, говорит, мне капитализм не страшен, при нем хоть купить можно, что захочешь. Я спрашиваю - а что ж ты хочешь?
Она говорит - "Волгу".(ну, советская мечта, сами понимаете...)
Я говорю - в чем проблема, езжай в Румбулу и покупай.
Она - Так там же цены!
Тетя (два высших, одно из них экономическое) на голубом глазу верила, что капитализм - это изобилие с фиксированными советскими ценами. Про платную медицину и образование с кем-либо говорить было вообще бесполезно - " Запад - это рай земной, там безработные на мерсах ездють". Занавес.
Вы, Илья, о людях по себе судите, это распространенная ошибка...
Как демократия порождает гигантские счета
№83 Виктор Матюшенок
→ Александр Гильман,
06.03.2013
17:57
Догнать Германию за 30 лет
№316 Виктор Матюшенок
→ Олег Красноперов,
06.03.2013
10:42
Вы совмещаете приверженность неолиберализму с восхищением блеском абсолютистской феодальной монархии?
А если имеете в виду колониальную французскую империю, то она истаяла уже не от революций в метрополии.
Кому нужны наши неграждане?
№242 Виктор Матюшенок
→ Владимир Вахтель,
06.03.2013
10:21
Налоги негры платят, а влияния не имеют. Все зашибись!
Новые «новые ценности»
№409 Виктор Матюшенок
→ Илья Кельман,
06.03.2013
09:48
Как по твоим следам нужда и смерть идут.
За черные дела тебя берут убийцы,
Торговцы родиной тебя в карман кладут...
"Все, что нам рассказывали коммунисты о коммунизме, оказалось брехней.
Но все, что они рассказывали о капитализме, оказалось правдой..." (с)
Как демократия порождает гигантские счета
№78 Виктор Матюшенок
→ Сергей Панкратов,
06.03.2013
09:41
Вариант : все народы - идиоты. Демократия - это строй, при котором маленькая группка умных проходимцев управляет толпой идиотов без применения (почти) насилия.
Я, в общем-то, согласен...
Я не согласен, что болгары в этом отношении представляют нечто особо выдающееся, да еще и враждебное русским. Невзирая на определение Фридриха...
О причинах многочисленных оккупаций территории Латвии
№30 Виктор Матюшенок
06.03.2013
09:21
В общем, все народы -наши братья.
"Ширли-мырли", финал, когда все цветные братья летят в самолете...
Как демократия порождает гигантские счета
№70 Виктор Матюшенок
→ Сергей Панкратов,
05.03.2013
21:12
Догнать Германию за 30 лет
№300 Виктор Матюшенок
→ Олег Красноперов,
05.03.2013
19:08
О! А французы-то и не знают :))
Как демократия порождает гигантские счета
№59 Виктор Матюшенок
→ Сергей Панкратов,
05.03.2013
18:58
Новые «новые ценности»
№272 Виктор Матюшенок
→ Elza Pavila,
05.03.2013
18:09
Их можно попридержать (законом и/или моралью), а можно дать им волю.
Кроме инстинкта собственности (та самая "привязанность к материальным ценностям"), есть еще, например, половой инстинкт.
Представьте на минуточку, что было бы, если бы человечество не стало его довольно жестко ограничивать...