Советские
бюрократы-перестраховщики оказались очень полезными архивариусами Сотни томов уничтожены еще при Хрущеве - "великий гуманист" уничтожал следы своей деятельности в 30-40-х. О периоде после 91-го и говорить несерьезно. Плюс возросшие возможности фальсификации при помощи цифровых технологий. В перестройку и позже некоторым
историкам удавалось проникать в эти хранилища." Да, именно НЕКОТОРЫМ. И документы публиковались НЕКОТОРЫЕ. Доходило до откровенных казусов. Когда Ельцин передал полякам архивы по Катыни, Юрий Мухин (да.да, тот самый ср-рашный сталинист) послал в президентский архив официальный запрос от своей газеты с просьбой дать возможность ознакомиться с материалами его журналистам. В полном соответствии с российским законом о печати и указами о доступности архивов. Ответ гласил, что этим материалы "государственная тайна" и поэтому закрыты.Факсимиле запроса и ответа Мухин опубликовал и обратился в прокуратуру и суд. И - тишина. Вдумайтесь: материалы, переданные иностранному государству, являются тайной от собственного народа!! И после этого Вы верите "документам" перестроечных антисталинистов? Я - еще раз - никого не оправдываю. Я, рожденный после сталинского периода, просто ХОЧУ ЗНАТЬ что там происходило. РЕАЛЬНО в дополнение того, что мне рассказывали родители и родственники-знакомые. Интерпретации в духе Волкогонова-Сванидзе-Соколова и Ко, ИМХО думающего человека уже элементарно удовлетворить не могут. Кому нужен
разговор на пальцах? Пока именно он и ведется :) И не по вине "сталинистов". Ключи от архивов не у них.
Оправдывать и объяснять - это несколько разные вещи. Человек ночью разбил стекло в торговом заведении, похитил товар и использовал его. Вы- судья. Согласитесь вынести вердикт без того, чтобы получить ОБЪЯСНЕНИЯ обстоятельств?
открыть все архивы и выкинуть скелеты из шкафов" Не было ни в одной стране и никогда не будет. На сколько там продлила Британия секретность материалов по Гессу - на 30 лет или на 60? :) раз и навсегда назвать вещи своими именами" Так называли уже культ личности - культом, незаконные репрессии - незаконными репрессиями, преступные методы ведения следствия - преступными методами. Несколько раз: при Хрущеве, при Горбачеве. А после 91-го вообще только об этом и твердят, сотни книг написали десятки фильмов сняли. От художественного и исторического уровня большинства этих поделок даже людей не приемлющих насилия в политике начинает тошнить. Чего и сколько еще надо? как это было сделано в послевоенной Германии." А в Германии это было сделано весьма своеобразно. Пока шокированные увиденным американские майоры и капитаны, ставшие комендантами немецких городков, таскали домохозяек и инвалидов на принудительные экскурсии в концлагеря и принудительные же просмотры документальных кадров о пытках и казнях, другие американские полковники и генералы договаривались с немецкими коллегами о передаче агентуры абвера и СС. И не только агентуры, личный состав тоже без работы долго не сидел. Потом операция "Немыслимое", потом бундесвер (в нем полками и бригадами кто командовал - лейтенанты, воспитанные уже демократической ФРГ? :) НАТО с его структурой ГЛАДИО... Вы же взрослый человек, Александр...
Нет, Александр. Думаю, мы дождемся утверждений, что героический маршал Тухачевский в 1937 году реально задумал (вместе с настоящим революционером-гуманистом Троцким) героический план свержения "фашиста Сталина", но не смог. Во всяком случае, утвержения о том что СССР напал на Германию в 1941 уже имеем. Историки они такие ... историки
Это если считать, что Берию действительно, арестовывали, допрашивали и судили. А не просто расстреляли при штурме его дома, как это описывают некоторые источники. Ничего не утверждаю, но рассказы "арестовывателей" от Жукова до Хрущева полны противоречий, откровенных глупостей и вызывают довольно сильное недоверие. Фильм посмотрю вечером, нет времени. Может что-то новое узнаю.
Пауки в банке Борьба за власть. В весьма специфических условиях. И еще за безопасность страны, опасностей в отношении которой хватало. Пытки были и будут (к сожалению) одним из элементов следственных действий. Можете поговорить на эту тему с любым среднестатистическим опером. Другое дело,что возведение признания в статус "царицы доказательств" неэффективно и опасно. Берия (и его преемники) это прерасно понимали (или поняли на определенном этапе) и от массового применения пыток отказались. Тем более, что фармакология позволила развязывать языки менее брутально и достаточно эффективно. А в ситуациях чрезвычайных... увы...
в мире навалом стран, где действуют другие - Сирия, Сомали, Чечня." Ну, зачем так далеко... Есть же Евросоюз http://politrussia.com/society/kto-i-zachem-640/ Ждем-с обвинений в конспирологии :)
С последним абзацем согласен. Как и с тем, что идеальных государств и идеальных судов нет, увы. Но если бы по решению суда редактор ... нет, пусть не не два года получил бы, а хотя бы требование извиниться и прекратить, он был бы жив. Или по поводу его смерти шел бы совсем другой разговор
Я понял, что не собираетесь:) Но самосуд - практически всегда - реакция на ОТСУТСТВИЕ СУДА. Когда у людей возникает ощущение "нахрен нам всем эти государства," которые ничего не хотят делать
Простите, не понял Разница между восприятием латыша и француза или латыша и мусульманина? Между латвийской Фемидой и французской? Между религиозным чувством и "единым пониманием истории Латвии"?
Я тоже как бы не заменяю модератора... Но, полагаю, что оснований у Вас недостаточно. Сначала - в суд. И ежели латвийский суд откровенно наплюет на Ваши чувства - как это сделал Парижский в ответ на иск мусульманской общины - тогда ... взвешивайте ситуацию на предмет стоит ли оно того :) П.С. Я не одобряю убийства людей
Да-а? А ничё так, если у нас нарисовать карикатурку с последовательным совокуплением в пятую точку капиталиста, айзсарга и селянина в национальном костюме. Вверху поставить надпись "репрессии НКВД" Попробуйте! А когда к Вам придут, ненавязчиво позвякивая наручниками, ребята из ПБ, Вы им расскажете, что таким образом выразили протест против репрессий :)
И в ЛССР небыло – существование без знания русского в Латвии было физически невозможно
Ну, Вы загну-ули! Мы с Вами явно жили в каких-то разных Латвиях :) Вы эти ужастики рассказывайте тримдиешам или мазпулкам - они поверят :) В моем городке (где и сегодня местные оборачиваются, услышав латышскую речь - им интересно, а кто это?.:) в советские времена довольно строго следили за интернационализмом в тогдашнем понимании. Не только диспетчерская и бригады скорой, но даже библиотека и книжный магазин в обязательном порядке укомплектовывались латышскими (латгальскими ) кадрами! Я по молодости крутил баранку в АТП. Приехали в лудзенский совхоз на птицекомбинат. Грузчик пошел в бухгалтерию узнать и вернулся обескураженный - говорит, там девица сидит, по-русски не понимает. Я решил посмотреть, что за чудо (повторюсь- для наших краев это нонсенс). Оказалось, да, реально не понимает. Бухгалтерия дружно слиняла на обед, оставив за всех девочку-практикантку, которую им прислали откуда-то "из латышской Латвии". А у той латышская школа и латышский техникум, она на русском только спасибо -здравствуйте- хорошо. Кстати, все накладные они там писали только на латышском. Восток Латгалии, начало 80-х. Так что, Йохан, давайте, как в том одесском анекдоте - идите на рынок, купите мороженую курицу и е..те про русификацию ей мозг, а не мне :))
Йохан, я понятия не имею, как ВАМ жилось. Я лишь указал, что языковых инспекций, штрафов и административных запретов в ВУЗах и школах в советские времена НЕ БЫЛО. Это не просто мой жизненный опыт, но и ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ Зачем Вы по этому поводу начали спор, я не знаю :) Другое дело - функциональность и лингвистическое богатство языка. Вы это понимаете как возможность двух представителей ОДНОГО этноса полноценно общаться друг с другом (тоже немного спорно, зависит от уровня образования и словарного запаса). Я понимаю еще и как возможность наиболее точно передавать смысл с языка на язык. И любой человек. имевший дело с переводами, Вам подтвердит, что и слов латышских в словарях меньше, и латышский текст всегда почти на треть будет короче того же русского. Это не из разряда хуже-лучше, это просто тот же исторический факт. Как факт, что при общении даже с ближайшими соседями эстонцами придется сразу перейти либо на русский, либо на английский. И диссертации, и научные статьи (если автор хочет, чтобы их кто-то читал) придется писать на одном из мировых языков, а не на латышском или эскимосском. При всем уважении к этим языкам :))
На самом деле после 1 мировой войны новые государства определялись по этническим, а не по административным границам.
Не всегда и не для всех. И Вильно, и Д-пилс в этнические границы никак не попадают. Немцы из Судет, Силезии, Данцига и даже Австрии тоже хотели жить в этнически единой Германии и даже плебисциты проводили. Но Антанта на эти плебисциты положила с брызгами. В результате - цветы на танках вермахта и искренние крики "хайль Гитлер" в 39-40-м.
Вы неверно толкуете термин функциональный. А на мой взгляд - Вы... Зафиксируем разногласия. Русские что - прощения требуют? Вы не поняли (или "не поняли"?..) мою мысль. Т.н. кальки всегда имеют объяснение. Например, чешское "позор" (внимание) объясняется связями, уходящими к древнеславянскому праязыку - зреть, внимательно смотреть. Ваша "беспечность" - тоже. В старославянском было слово "печа" - забота, печаль, тревога, опасность. Поэтому у поляков "беспеченство" - это безопасность, у русских "беспечность" - это беззаботность. Если приведете пример таких связей в латышском языке со словом "пиепрасит" - буду весьма признателен :) Ну, а остальное - чистая идеология. Спор бесполезен по определению Спокойной ночи.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
«Берия был другим...»
№49 Виктор Матюшенок
→ Валерий Суси,
10.01.2015
14:19
Советские бюрократы-перестраховщики оказались очень полезными архивариусами
Сотни томов уничтожены еще при Хрущеве - "великий гуманист" уничтожал следы своей деятельности в 30-40-х. О периоде после 91-го и говорить несерьезно. Плюс возросшие возможности фальсификации при помощи цифровых технологий.
В перестройку и позже некоторым историкам удавалось проникать в эти хранилища."
Да, именно НЕКОТОРЫМ. И документы публиковались НЕКОТОРЫЕ. Доходило до откровенных казусов. Когда Ельцин передал полякам архивы по Катыни, Юрий Мухин (да.да, тот самый ср-рашный сталинист) послал в президентский архив официальный запрос от своей газеты с просьбой дать возможность ознакомиться с материалами его журналистам. В полном соответствии с российским законом о печати и указами о доступности архивов.
Ответ гласил, что этим материалы "государственная тайна" и поэтому закрыты.Факсимиле запроса и ответа Мухин опубликовал и обратился в прокуратуру и суд. И - тишина.
Вдумайтесь: материалы, переданные иностранному государству, являются тайной от собственного народа!! И после этого Вы верите "документам" перестроечных антисталинистов?
Я - еще раз - никого не оправдываю. Я, рожденный после сталинского периода, просто ХОЧУ ЗНАТЬ что там происходило. РЕАЛЬНО в дополнение того, что мне рассказывали родители и родственники-знакомые. Интерпретации в духе Волкогонова-Сванидзе-Соколова и Ко, ИМХО думающего человека уже элементарно удовлетворить не могут.
Кому нужен разговор на пальцах?
Пока именно он и ведется :) И не по вине "сталинистов". Ключи от архивов не у них.
«Берия был другим...»
№43 Виктор Матюшенок
→ Валерий Суси,
10.01.2015
13:51
Человек ночью разбил стекло в торговом заведении, похитил товар и использовал его.
Вы- судья. Согласитесь вынести вердикт без того, чтобы получить ОБЪЯСНЕНИЯ обстоятельств?
«Берия был другим...»
№42 Виктор Матюшенок
→ Александр Литевский,
10.01.2015
13:41
Не было ни в одной стране и никогда не будет. На сколько там продлила Британия секретность материалов по Гессу - на 30 лет или на 60? :)
раз и навсегда назвать вещи своими именами"
Так называли уже культ личности - культом, незаконные репрессии - незаконными репрессиями, преступные методы ведения следствия - преступными методами. Несколько раз: при Хрущеве, при Горбачеве. А после 91-го вообще только об этом и твердят, сотни книг написали десятки фильмов сняли. От художественного и исторического уровня большинства этих поделок даже людей не приемлющих насилия в политике начинает тошнить.
Чего и сколько еще надо?
как это было сделано в послевоенной Германии."
А в Германии это было сделано весьма своеобразно. Пока шокированные увиденным американские майоры и капитаны, ставшие комендантами немецких городков, таскали домохозяек и инвалидов на принудительные экскурсии в концлагеря и принудительные же просмотры документальных кадров о пытках и казнях, другие американские полковники и генералы договаривались с немецкими коллегами о передаче агентуры абвера и СС. И не только агентуры, личный состав тоже без работы долго не сидел.
Потом операция "Немыслимое", потом бундесвер (в нем полками и бригадами кто командовал - лейтенанты, воспитанные уже демократической ФРГ? :) НАТО с его структурой ГЛАДИО...
Вы же взрослый человек, Александр...
«Берия был другим...»
№28 Виктор Матюшенок
→ Александр Литевский,
10.01.2015
12:05
Думаю, мы дождемся утверждений, что героический маршал Тухачевский в 1937 году реально задумал (вместе с настоящим революционером-гуманистом Троцким) героический план свержения "фашиста Сталина", но не смог.
Во всяком случае, утвержения о том что СССР напал на Германию в 1941 уже имеем.
Историки они такие ... историки
«Берия был другим...»
№24 Виктор Матюшенок
→ Валерий Суси,
10.01.2015
11:58
Ничего не утверждаю, но рассказы "арестовывателей" от Жукова до Хрущева полны противоречий, откровенных глупостей и вызывают довольно сильное недоверие.
Фильм посмотрю вечером, нет времени. Может что-то новое узнаю.
«Берия был другим...»
№22 Виктор Матюшенок
→ Валерий Суси,
10.01.2015
11:54
Борьба за власть. В весьма специфических условиях. И еще за безопасность страны, опасностей в отношении которой хватало.
Пытки были и будут (к сожалению) одним из элементов следственных действий. Можете поговорить на эту тему с любым среднестатистическим опером. Другое дело,что возведение признания в статус "царицы доказательств" неэффективно и опасно. Берия (и его преемники) это прерасно понимали (или поняли на определенном этапе) и от массового применения пыток отказались. Тем более, что фармакология позволила развязывать языки менее брутально и достаточно эффективно. А в ситуациях чрезвычайных... увы...
Награда нашла героев
№252 Виктор Матюшенок
→ Lora Abarin,
09.01.2015
12:27
А мы тут толчем воду в ступе: нравственно ли, свобода слова ли...
Обычная спецоперация спецслужб
Награда нашла героев
№184 Виктор Матюшенок
→ Дарья Юрьевна,
08.01.2015
23:57
Ну, зачем так далеко...
Есть же Евросоюз http://politrussia.com/society/kto-i-zachem-640/
Ждем-с обвинений в конспирологии :)
Награда нашла героев
№113 Виктор Матюшенок
→ Дмитрий Виннер,
08.01.2015
20:18
Но если бы по решению суда редактор ... нет, пусть не не два года получил бы, а хотя бы требование извиниться и прекратить, он был бы жив.
Или по поводу его смерти шел бы совсем другой разговор
Награда нашла героев
№90 Виктор Матюшенок
→ Дмитрий Виннер,
08.01.2015
19:15
Но самосуд - практически всегда - реакция на ОТСУТСТВИЕ СУДА.
Когда у людей возникает ощущение "нахрен нам всем эти государства," которые ничего не хотят делать
Награда нашла героев
№84 Виктор Матюшенок
→ Сергей Костенко,
08.01.2015
19:09
Вот Элерте - знает. Умная, наверно :))
Награда нашла героев
№65 Виктор Матюшенок
→ Сергей Костенко,
08.01.2015
18:45
Разница между восприятием латыша и француза или латыша и мусульманина?
Между латвийской Фемидой и французской?
Между религиозным чувством и "единым пониманием истории Латвии"?
Награда нашла героев
№63 Виктор Матюшенок
→ Aleks Kosh,
08.01.2015
18:40
Мы здесь - О НАС...
Награда нашла героев
№61 Виктор Матюшенок
→ Дмитрий Виннер,
08.01.2015
18:37
Но, полагаю, что оснований у Вас недостаточно. Сначала - в суд.
И ежели латвийский суд откровенно наплюет на Ваши чувства - как это сделал Парижский в ответ на иск мусульманской общины - тогда ... взвешивайте ситуацию на предмет стоит ли оно того :)
П.С. Я не одобряю убийства людей
Награда нашла героев
№49 Виктор Матюшенок
→ Сергей Костенко,
08.01.2015
18:23
А ничё так, если у нас нарисовать карикатурку с последовательным совокуплением в пятую точку капиталиста, айзсарга и селянина в национальном костюме. Вверху поставить надпись "репрессии НКВД"
Попробуйте!
А когда к Вам придут, ненавязчиво позвякивая наручниками, ребята из ПБ, Вы им расскажете, что таким образом выразили протест против репрессий :)
Границы русского
№226 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
05.01.2015
13:55
Я, хоть и не россиянин, но общался с китайцами на русском :))
Границы русского
№225 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
05.01.2015
13:52
В моем городке (где и сегодня местные оборачиваются, услышав латышскую речь - им интересно, а кто это?.:) в советские времена довольно строго следили за интернационализмом в тогдашнем понимании. Не только диспетчерская и бригады скорой, но даже библиотека и книжный магазин в обязательном порядке укомплектовывались латышскими (латгальскими ) кадрами!
Я по молодости крутил баранку в АТП. Приехали в лудзенский совхоз на птицекомбинат. Грузчик пошел в бухгалтерию узнать и вернулся обескураженный - говорит, там девица сидит, по-русски не понимает. Я решил посмотреть, что за чудо (повторюсь- для наших краев это нонсенс). Оказалось, да, реально не понимает.
Бухгалтерия дружно слиняла на обед, оставив за всех девочку-практикантку, которую им прислали откуда-то "из латышской Латвии". А у той латышская школа и латышский техникум, она на русском только спасибо -здравствуйте- хорошо.
Кстати, все накладные они там писали только на латышском. Восток Латгалии, начало 80-х.
Так что, Йохан, давайте, как в том одесском анекдоте - идите на рынок, купите мороженую курицу и е..те про русификацию ей мозг, а не мне :))
Границы русского
№220 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
05.01.2015
10:48
Я лишь указал, что языковых инспекций, штрафов и административных запретов в ВУЗах и школах в советские времена НЕ БЫЛО.
Это не просто мой жизненный опыт, но и ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ
Зачем Вы по этому поводу начали спор, я не знаю :)
Другое дело - функциональность и лингвистическое богатство языка. Вы это понимаете как возможность двух представителей ОДНОГО этноса полноценно общаться друг с другом (тоже немного спорно, зависит от уровня образования и словарного запаса).
Я понимаю еще и как возможность наиболее точно передавать смысл с языка на язык. И любой человек. имевший дело с переводами, Вам подтвердит, что и слов латышских в словарях меньше, и латышский текст всегда почти на треть будет короче того же русского. Это не из разряда хуже-лучше, это просто тот же исторический факт.
Как факт, что при общении даже с ближайшими соседями эстонцами придется сразу перейти либо на русский, либо на английский. И диссертации, и научные статьи (если автор хочет, чтобы их кто-то читал) придется писать на одном из мировых языков, а не на латышском или эскимосском.
При всем уважении к этим языкам :))
«Крымнаш» на Балтике
№36 Виктор Матюшенок
→ Александр Гильман,
05.01.2015
10:27
В результате - цветы на танках вермахта и искренние крики "хайль Гитлер" в 39-40-м.
Границы русского
№210 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
04.01.2015
21:51
А на мой взгляд - Вы... Зафиксируем разногласия.
Русские что - прощения требуют?
Вы не поняли (или "не поняли"?..) мою мысль. Т.н. кальки всегда имеют объяснение. Например, чешское "позор" (внимание) объясняется связями, уходящими к древнеславянскому праязыку - зреть, внимательно смотреть. Ваша "беспечность" - тоже. В старославянском было слово "печа" - забота, печаль, тревога, опасность.
Поэтому у поляков "беспеченство" - это безопасность, у русских "беспечность" - это беззаботность.
Если приведете пример таких связей в латышском языке со словом "пиепрасит" - буду весьма признателен :)
Ну, а остальное - чистая идеология. Спор бесполезен по определению
Спокойной ночи.