ЭТО НЕ ТА КУЛЬТУРА
ЛАТЫШСКИЕ ЧАСТИ И ЛАТВИЙЦЫ В КРАСНОЙ АРМИИ
Спасибо автору. В такой Латвии я родился, такую Латвию помню, знаю и горжусь.
КАК ПОЗДРАВИТЬ С ПАСХОЙ В 2025-М ГОДУ.
Вечер в хату, братва. Христос воскресе. Аорист выражал однократное событие/действие в прошлом.
ПРАВДА ШУРАВИ
"Просто потому, что мы — русские. И с нами Бог!"Да. Именно так!
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№668 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
18:47
Какой-то "карательный инструмент", "отторжение", "элемент протеста".. Не то все это.. Не это главное..
Просто народ не знает лат. языка. А не знает, потому что можно обходиться и без него.. Пока это условие будет сохраняться - ничего не изменится. Присвоение рус. яз. статуса государственного только усугубит ситуацию - учить лат. останется еще меньше мотивов.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№660 Vasja Vasichkin
→ Дмитрий Моргунов,
25.11.2011
18:14
На счет добровольности ассимиляции, вы очень верно подметили. Так я только о добровольной ассимиляции и говорю. Я просто высказываю идею о том, что возможно, добровольная ассимиляция в нашем случае была бы самым конструктивным вариантом, т.е. вариантом, при котором в долгосрочной перспективе все получили бы наибольшее кол-во пользы.
Ясное дело, что люди, в сознании которых их языковая принадлежность по каким-то мне непонятным причинам вызывает такое же трепетно-ревностное отношение, как их сексуальная ориентация, а изменение их языковой ориентации приравнивается к кастрации или стерилизации - таким людям сложно даже обсуждать эти темы.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№652 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
17:49
Мой ответ по-прежнему тот же:
За 20 лет не заговорили, с чего это вдруг начнут, если русский сделают государственным? Тогда и подавно не заговорят.
Вы, кажется, опять нить беседы потеряли.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№636 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
17:05
Да, я читаю.. Более того, делаю сноску фразы, на которую отвечаю. Могу сделать это еще раз:
Ваши слова:
Эээ... ну да. Латышский будет родным языком половины населения страны и государственным языком этой страны. Не-латыши будут на нем говорить чтобы общаться с этой половиной, как по личным причинам, так и по экономичесиким.
На что я вам ответил:
За 20 лет не заговорили, с чего это вдруг начнут, если русский сделают государственным? Тогда и подавно не заговорят.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№575 Vasja Vasichkin
→ Иосиф Корен,
25.11.2011
13:56
Если говорить о самом языке, то да. Но мы же говорим о его распространенности и использовании. Вы же не станете спорить с тем, что языки вымирают не столько потому, что вырождается сам язык, а скорее потому, что перестают использоваться.
Поэтому если говорить о том, как на латышский повлиял советский период, то можно сказать, что сам язык не пострадал, но очевидно стал менее распространен и используем.
Израиль и евреев я бы вообще не брал в качестве аргумента. Совершенно очевидно, что евреи - уникальный народ.
Утверждать - раз что-то смогли евреи, значит это смогут и любые другие народы конечно можно, но это не серьезный аргумент.
Кстати, так же нельзя утверждать, что раз евреи, не имея своего государства, сумели сохранить свой язык и культуру на протяжении 2000 лет, то они смогли бы в таких же условиях его сохранить и еще 1000 лет.
Как говорится - "историческая доходность не гарантирует прибыли в будущем".. :)
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№538 Vasja Vasichkin
→ Геннадий Прoтaсевич,
25.11.2011
12:11
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№535 Vasja Vasichkin
→ Дмитрий Моргунов,
25.11.2011
12:03
Половина из существующих 6 700 языков вымрет в течение века, а еще 2000 будут под угрозой вымирания, если не будет принято никаких мер для их сохранения.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№507 Vasja Vasichkin
→ Марк Козыренко,
25.11.2011
10:53
Почему вы решили, что я латыш? Я пока еще латышом себя не считаю.. Русским правда тоже, хотя русский - мой родной язык.. Это, кстати, тоже интересная тема - можно ли русских латвийцев, всю жизнь проживших в Латвии, считать русскими?
А на счет усиления репрессий, я считаю этого не нужно, Дзинтарс и Ко напрасно мутят воду. По моим ощущением за последние 5 лет в Латвии наметилась вполне благоприятная для лат. языка тенденция - все больше русскоязычных начинают использовать латышский.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№498 Vasja Vasichkin
→ Геннадий Прoтaсевич,
25.11.2011
10:23
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№497 Vasja Vasichkin
→ Иосиф Корен,
25.11.2011
10:18
Давайте определимся.
1.Что вы подразумеваете под "наличием по соседству"?
2. Почему вы говорите о "другой культуре" - мы, кажется, обсуждаем языковой вопрос?
3. Что вы подразумеваете под "латышской деградацией"?
1. Мы обсуждаем не "наличие по соседству", а что будет, если дать равные права использования русскому языку.
2. Мы обсуждаем не "другую культуру", а использование другого языка.
3. Под "латышской деградацией" вы могли подразумевать:
- деградацию латышей;
- деградацию лат. языка;
- деградацию лат. культуры;
- этим термином вы обозначили какой-то особый вид деградации человека;
Так вот, мы не обсуждаем ни одну из выше перечисленных деградаций. Даже деградацию языка не обсуждаем. Мы обсуждаем использование языка.
Чтобы вернуть разговор в русло понятий изначально заложенных в нашей дискуссии, ваш вопрос должен был бы звучать примерно так:
Вы что, действительно считаете латышский язык таким слабым, что наличие в Латвии русского языка с такими же правами использования грозит латышскому языку исчезновением?
Да, я так считаю.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№377 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
24.11.2011
19:16
За 20 лет не заговорили, с чего это вдруг начнут, если русский сделают государственным? Тогда и подавно не заговорят.
А чего вы так ассимиляции боитесь? Слово конечно не приятное, но по сути ничего страшного (имхо, разумеется).
Речь ведь не идет о том, чтобы вас или меня заставить общаться дома и думать на другом языке. Ассимиляция, как я понимаю, происходит добровольно и постепенно, в течение нескольких поколений.
Вспомните, например, представителей русской эмиграции, которых иногда по телевизору показывают (в Америку, в европейские страны). Они ассимилируются в теч. одного-двух поколений и не видно по ним, что они сильно растроены по этому поводу..
Вы наверное тоже, если бы в Америку, к примеру, эммигрировали, старались бы как можно быстрее влиться в американское общество. И вряд ли стали бы отдавать своих детей в русскую школу.. По-моему, это удобно и нормально..
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№366 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
24.11.2011
18:28
Да, но по-прежнему это будет только половина населения страны.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№364 Vasja Vasichkin
→ Timber ***,
24.11.2011
18:25
Но почему вас это так шокирует?
За счет чего по-вашему, так распространилось к примеру, использование английского языка? По-моему, за счет его использования людьми других народов.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№319 Vasja Vasichkin
→ Евгений Горелик,
24.11.2011
16:07
Мы можем констатировать только то, что лат. яз. оказался достаточно живуч, чтобы пережить все, что вы перечислили и дожить до наших дней.
Но мы не можем утверждать, что раз он дожил до наших дней, то он будет жить вечно..
Мы можем только делать свои прогнозы и предположения.
Мое предположение, что если бы советский союз продолжал существовать, то сейчас в Латвии лат. язык был бы в плачевном состоянии и лет еще через 50 вовсе исчез бы.
Еще я могу предполагать, что если в Латвии сохранится теперешнее положение вещей в отношении статуса лат. и рус. языков, то через те же 50 лет лат. языком будут владеть и использовать его подавляющее большинство жителей Латвии. Заметьте, я не говорю, что здесь все будут латыши. Я говорю, что все будут знать и использовать лат. язык. Точно так же, здесь все будут знать и использовать русский и английский, но не потому, что им будет присвоен какой-то статус, а просто потому, что в этом будет (да и сейчас есть) жизненная необходимость (два огромных информационных поля, бизнес, туристы и т.д.).
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№309 Vasja Vasichkin
→ Timber ***,
24.11.2011
15:42
Происходит это, конечно же, по разным причинам, но суть все равно в том, что был рядом какой-то другой язык, который оказался успешнее и вытеснил первый.. Т.е. именно присутствие рядом какого-то другого языка содержит в себе потенциальную опасность. А как еще?
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№266 Vasja Vasichkin
→ Timber ***,
24.11.2011
14:28
Но на мой взгляд, врядли может сложится в наше время такая ситуация, когда ничто не угрожает такому маленькому языку как латышский..
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№237 Vasja Vasichkin
→ Timber ***,
24.11.2011
13:39
Я говорю о перспективах лат. языка в конкуренции с русским в разных условиях. Это немного другая тема. Демографический кризис в Латвии, конечно же не укрепляет позиции лат. яз., но думаю в рассматриваемом контексте, его влияние на результаты оценки не существенны..
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№225 Vasja Vasichkin
→ Валерий Энгель,
24.11.2011
13:26
Про финов, шведов, бельгийцев, дагестанцев...
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.. Я говорю о тенденциях, об изменениях во времени, а вы мне даете ситуацию на данный конкретный момент.
Я вам говорю, что вытеснение сильными языками слабых - это мировая тенденция, объективный процесс. Из этой тенденции и других, всем нам известных условий (соотношение латышей/нелатышей), я вправе делать вывод, что лат. язык тоже находится в зоне риска.
Вы же мне говорите, что в Дагестане много наречий.. Ну да, сейчас в Дагестане много наречий.. И что? Это же не означает, что их там будет столько же через 100лет...
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№198 Vasja Vasichkin
→ Валерий Энгель,
24.11.2011
12:55
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№195 Vasja Vasichkin
→ Вячеслав Щавинский,
24.11.2011
12:52
Ну во-первых, наверно все же поколебали - не думаю, что соотношение русско- и латышско-говорящих в Латвии в 1991 году было такое же, как в 1940.
Во-вторых, тот факт, что латышский язык пережил 50 советских лет, не означает, что он пережил бы 100..
Да и мир сильно изменился по сравнению с 40-90-ми годами... Языки постоянно отмирают. А сейчас этот процесс стал еще быстрее.. Вот пишут в Интернете:
Половина из существующих 6 700 языков вымрет в течение века, а еще 2000 будут под угрозой вымирания, если не будет принято никаких мер для их сохранения.