Тимошенко вообще из другого теста - она и у власти успела побывать, и сидит за экономические преступления, а не за оппозиционность. Местный аналог, скорее, Лембергс. Линдерман совсем из другой весовой и моральной категории.
"У нас же, человек не имеющий гражданства, инициирует референдумы, призывает к акциям гражданского неповиновения (он же призывал выходить на улицы, или я путаю?) - и ему за это ничего реально не светит. Это ли не демократия?" - Во-первых, пока не призывал, а только угрожал призвать в случае, если референдум запретят (и правильно - это было бы вопиющим нарушением законов самой властью). Во-вторых, такая терпимость - это один из тех немногих уроков, которые Латвия успешно усвоила в ходе истории сосуществования разных общин на этой земле. Я бы на месте Линдермана обратился бы к латвийскому народу с благодарностью за то, что референдум прошел без эксцессов, несмотря на полярность мнений и провокационные заявления многих публичных лиц. В субботу по радио "mixnews" корреспондент с участков для голосования жаловался, что референдум проходит очень скучно :) Мне только непонятно ваше недовольство тем, что Линдерману ничего не светит. Вы бы хотели, чтобы было как в Беларуси?
По последнему пункту я с вами согласен, и о том, что Линдерман - профессиональный нонконформист, всем стоит помнить, когда (если) он пойдет на выборы. Но пока что штампик о референдуме - не контракт о продаже души Линдерману, и ничто не заставляет продолжать его поддерживать, как только он перестанет этого заслуживать.
Действительно, тема не для быстрого ответа. Я только попробую тезисно объяснить, отчего я отталкиваюсь.
1) По поводу поддержки Сталиным Гитлера - мне видны уши "трудов" Резуна, к которому у меня доверия нет. Сталин был вынужден его задабривать, пытаясь избежать нападения - это да. Помогал изо всех сил - ну никак нет.
2) Речь шла все-таки про "укокошил", а не про все достижения КПСС.
3) Если пытаться сравнивать жертв, то все-таки одинаковой меркой. В расхожие числа жертв войн погибшие от голода и лишений, нерожденные дети и прочие косвенные потери обычно не включаются. А в расхожие числа жертв репрессий они включаются с лихвой, еще и эмиграцию добавляют и естественную убыль населения.
4) Ну и все-таки, да, в части истории СССР коммунисты творили зло, сажая и даже расстреливая людей за небольшие проступки (или доносы об их проступках). Но тем не менее, сжигать детей заживо просто за то, что они другой национальности - это для меня вообще другая, запредельная категория зла. Понимаете разницу - за то, что ты сделал, или за то, кто ты есть? 37 год стал страшным испытанием для народов СССР, но ужаснее 41-45 не было вообще ничего. И уравнивать это, ИМХО, неверно.
Вы не видели фотографий лысого Р.Дзинтарса, салютующего рукой под флагом со свастикой, для приличия развернутой в обратную сторону? Почему он Красная Шапочка-то?
Как Дзинтарс к 30 годам перестал быть оголтелым неонаци, так и Линдерман, приближаясь к 50, уже не пламенный большевик из 90х.
Основатели НБП (Дугин, Лимонов, Летов, Курехин) не имели никаких симпатий к КПСС. Такая партия в СССР сразу же подверглась бы запрету как фашистская. Их вполне можно назвать антисоветчиками.
Я совсем не питаю симпатий к НБП, но просто в цепочке большевики -> хотят вернуть СССР -> СССР злейший враг русских, да и вообще всех людей, все звенья ложные.
Русские, не верьте, если вас пришел спасать нерусский - тоже весьма странный клич, вспомнить хоть Рюрика. Не говоря уже о том, что в ходе истории критерии "чистокровной русскости" размылись очень сильно. Мне достаточно, что Линдерман родился со мной в одной стране и говорит на моем языке.
Ну так и что именно здесь творит (именно творит, а не творил в 90х) Линдерман? Напоминаю, что прибалтийская республика уже пыталась его посадить, но оправдала.
Мне, как образованному человеку, известно, что НБП и ВКП(б) это две разные, не связанные между собой партии, существовавшие в разное время.
Мне также не известно, чтобы члены НБП убили хоть одного человека. (если только "укокошить" на вашем сленге не означает "закидать яйцами" или там "ударить при сопротивлении аресту").
Кроме того, мне известно, что ВКП(б) укокошила, в худшем случае, вдвое меньше жителей территории б.СССР, чем Наполеон и Гитлер вместе взятые. (в зависимости от глубины рассматриваемых причинно-следственных связей, можно получить и на порядок меньшую цифру, но тут важно само направление сравнения).
Наконец мне, как образованному человеку, совершенно не важно, какой национальности и цвета кожи человек, отстаивающий мои права под благородными лозунгами.
Вот в какую науку ЛР2 внесла наибольший вклад, так это в метрологию. Единица некомпетентности "слактерис" появилась еще в 2007, теперь вот и грутупс безумия добавился :)
Тут ключевое даже не то, что он не хочет принимать сторону, а то, что он по-латышски, письменно, в публичном пространстве обнажил причину происходящего: лживость и лицемерие захвативших власть 20 лет назад, "и примкнувших к ним" современных горе-интеграторов. И поток ненависти, о котором он сам пишет в тексте, тут крайне показателен - прорван покров лжи, под которым было очень удобно жить. Конечно, теперь, дыру общими усилиями будут спешно латать, в надежде, что мало кто успеет сделать правильные выводы.
Простите великодушно, я недопонял. Ваш комментарий - шутка, или вы вдруг всерьез?
Г-жа Новодворская вполне открыто сказала, что 5-я колонна создана российскими политиками. По-моему, это прямо противоположно тому, о чем говорит Виестурс (а заодно, правде и здравому смыслу).
А мне вот понравилось сегодняшнее обращение Виестурса Дуле к латышам, опубликованное на рус и лат Дельфи. Хоть чисто логически его акция "поцелуй бюллетень" наивна и вряд ли имеет какой-то смысл, но эмоционально его хочется поддержать. Главное, на мой взгляд, в его выступлении здесь:
"Сначала для меня это был такой же шок, как для большинства — почему? Мы ведь так старались и нянчились, говорили на улице так и эдак, давали гражданство! "Где один русский, там пять латышей говорят по-русски" — таких курьезов хватает. Неужели латышам на брюхе ползать?
И тогда мне пришлось выяснить то, чего я не знал. Латвийские политики в процессе получения независимости в 1990 году перед решающими голосованиями обещали русским гражданство Латвии. И это обещание не было выполнено. И таких обещаний много. Мы же знаем, как политики отнеслись также к обещаниям, данным латышам. Я, как и большинство из вас, был невнимателен к этим фактам, в том числе к тому, какой была коммуникация с латвийскими русскими. Получается, что т.н. 5-я колонна создана латышскими политикам."
Вот для меня уже то, что хоть один публично известный латыш это осознал и посмел сказать вслух - неоспоримая польза от референдума, вне зависимости от результата голосования. Было бы, конечно, еще интереснее, если бы ЦИК посчитал число поцелованных бюллетеней.
Там уже есть несколько здравых идей, получивших поддержку, но очень не хватает грамотно сформулированного и аргументированного предложения о введении мажоритарной системы выборов. Если бы кто-то из перфектно владеющих латышским участников выдвинул такое предложение и сообщил бы об этом в клубе, эта идея сразу выдвинулась бы вверх. Тогда появился бы шанс начать общественную дискуссию по этой теме.
Не считаете ли вы, что постиндустриальные общества принципиально возможны только в условиях торговли с индустриальными и аграрными? Таким образом, по мере того, как все большее количество стран будет стремиться "догнать Германию", уровень жизни в самой Германии неизбежно станет падать. Ибо не выйдет поддерживать спрос на Мерседесы, если некому дубить шкуры животных для их кожаных салонов (пример схематичный). Ведь цепочка "закупаем сырье в Китае - делаем продукт - продаем обратно в Китай" работает только до тех пор, пока Китай сам не стал постиндустриальным. А тогда он не сможет/не захочет удовлетворять мировой спрос на массовую продукцию, и уровень жизни в т.н. "развитых странах" резко упадет.
Единственный выход из этого замкнутого круга в рамках "глобальной постиндустриальной модели" - полная автоматизация производств с низкой производительностью труда, и переключение всех занятых в производстве людей на производство и обслуживание самих автоматов. Но технически человечество еще довольно далеко от этого. Ну или придется признать, что "человеческий капитал" изначально имеет разную "прибавочную стоимость" (интеллект/трудолюбие/образование), и инвестировать только в такой "капитал", у которого выше ROI. Но это возвращает нас в неофеодализм с горсткой образованных клириков и толпами неграмотной черни. Quo vadis?
В учебнике истории Латвии Я. Тауренса, рекомендованном для изучения перед экзаменом на натурализацию, эта мысль рефреном повторяется в разделах, посвященных новой истории Латвии. Сейчас учебника под рукой нет, цитаты могу дать вечером или завтра, если нужно. Но конспективно там говорится так: вековое господство немцев и шведов привело к тому, что латыши стали ощущать себя частью Европы. Во времена Российской Империи проводилась политика русификации, мешавшая латышам стать частью европейских народов. Первая республика осуществила эту мечту, но СССР (Молотов!) вновь вырвал Латвию из европейской общности. Желание стать частью Европы было одним из мотивов Атмоды, и вступление Латвии в ЕС и НАТО является важнейшим событием новейшей истории ЛР-2.
Там и еще много интересных мыслей есть; например, при подведении итогов шведского правления говорится так: латышскому крестьянству при шведах жилось плохо, но нельзя не отметить и положительный момент: было лучше, чем стало при русском царе.
Вообще, различия в восприятии истории и друг друга - колоссальные. Как-то русские привыкли фокусироваться на общем, а латыши на отличиях, поэтому добродушное изречение, что русские и латыши - родственные народы, в глазах латыша является злобным проявлением имперского шовинизма. Констатация же факта, что латыши не желают перенимать какие-то черты русского характера и культуры, латышами произносится спокойно, а русскими (даже мной) воспринимается с обидой.
А В ЛССР штрафовали за пользование латышским? Можно источник? Ваш комментарий ведь был "хорошо, что невозможно создать единый народ на территории б. СССР?" Или я неправильно вас понял?
Какая связь между принадлежностью к народу и фасоном робы? Попробуем провести замену подстановкой:
Американский народ, новая историческая, социальная и
интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику,
протестантскую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и
общую цель - построение демократии; возникла в США в результате
демократических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех
наций и народностей. Теоретическое положение о Американский народ
как новой исторической общности выдвинуто в 1787 году Конституционным собранием США. ("We the People of the United States").
И куда внезапно исчез концлагерь? Может, не в общности народа дело?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Самоненавидящий русский
№360 Вадим Хесин
→ Вадим Афанасьев,
20.02.2012
14:46
Тимошенко вообще из другого теста - она и у власти успела побывать, и сидит за экономические преступления, а не за оппозиционность. Местный аналог, скорее, Лембергс. Линдерман совсем из другой весовой и моральной категории.
"У нас же, человек не имеющий гражданства, инициирует референдумы, призывает к акциям гражданского неповиновения (он же призывал выходить на улицы, или я путаю?) - и ему за это ничего реально не светит. Это ли не демократия?" - Во-первых, пока не призывал, а только угрожал призвать в случае, если референдум запретят (и правильно - это было бы вопиющим нарушением законов самой властью). Во-вторых, такая терпимость - это один из тех немногих уроков, которые Латвия успешно усвоила в ходе истории сосуществования разных общин на этой земле. Я бы на месте Линдермана обратился бы к латвийскому народу с благодарностью за то, что референдум прошел без эксцессов, несмотря на полярность мнений и провокационные заявления многих публичных лиц. В субботу по радио "mixnews" корреспондент с участков для голосования жаловался, что референдум проходит очень скучно :) Мне только непонятно ваше недовольство тем, что Линдерману ничего не светит. Вы бы хотели, чтобы было как в Беларуси?
По последнему пункту я с вами согласен, и о том, что Линдерман - профессиональный нонконформист, всем стоит помнить, когда (если) он пойдет на выборы. Но пока что штампик о референдуме - не контракт о продаже души Линдерману, и ничто не заставляет продолжать его поддерживать, как только он перестанет этого заслуживать.
Самоненавидящий русский
№332 Вадим Хесин
→ Johans Ko,
20.02.2012
10:35
Ну, поскольку, найти ничего не удалось, будем пока считать, что память меня подвела и "у страха глаза велики".
Что не отменяет того, что не стоит жесты Осипова нескольколетней давности вменять в вину Линдерману сегодня.
272 тысячи уже есть
№553 Вадим Хесин
→ . .,
19.02.2012
22:06
Самоненавидящий русский
№197 Вадим Хесин
→ Евгений Лурье,
19.02.2012
14:47
Не могу я найти эту газетную фотографию в Гугле, дело было лет 10 назад. Уже засомневался, а была ли она, но наткнулся на ее текстовое описание:
http://www.ir.lv/2011/3/9/jauns-vadons
А кидание Осиповым зиг говорит о нем только плохо, безусловно. Но, вроде бы, к настоящему моменту он от этого отказался.
Самоненавидящий русский
№142 Вадим Хесин
→ Александр Литевский,
18.02.2012
00:41
Уважаемый Александр,
Действительно, тема не для быстрого ответа. Я только попробую тезисно объяснить, отчего я отталкиваюсь.
1) По поводу поддержки Сталиным Гитлера - мне видны уши "трудов" Резуна, к которому у меня доверия нет. Сталин был вынужден его задабривать, пытаясь избежать нападения - это да. Помогал изо всех сил - ну никак нет.
2) Речь шла все-таки про "укокошил", а не про все достижения КПСС.
3) Если пытаться сравнивать жертв, то все-таки одинаковой меркой. В расхожие числа жертв войн погибшие от голода и лишений, нерожденные дети и прочие косвенные потери обычно не включаются. А в расхожие числа жертв репрессий они включаются с лихвой, еще и эмиграцию добавляют и естественную убыль населения.
4) Ну и все-таки, да, в части истории СССР коммунисты творили зло, сажая и даже расстреливая людей за небольшие проступки (или доносы об их проступках). Но тем не менее, сжигать детей заживо просто за то, что они другой национальности - это для меня вообще другая, запредельная категория зла. Понимаете разницу - за то, что ты сделал, или за то, кто ты есть? 37 год стал страшным испытанием для народов СССР, но ужаснее 41-45 не было вообще ничего. И уравнивать это, ИМХО, неверно.
Самоненавидящий русский
№98 Вадим Хесин
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
18:02
Вы не видели фотографий лысого Р.Дзинтарса, салютующего рукой под флагом со свастикой, для приличия развернутой в обратную сторону? Почему он Красная Шапочка-то?
Как Дзинтарс к 30 годам перестал быть оголтелым неонаци, так и Линдерман, приближаясь к 50, уже не пламенный большевик из 90х.
Основатели НБП (Дугин, Лимонов, Летов, Курехин) не имели никаких симпатий к КПСС. Такая партия в СССР сразу же подверглась бы запрету как фашистская. Их вполне можно назвать антисоветчиками.
Я совсем не питаю симпатий к НБП, но просто в цепочке большевики -> хотят вернуть СССР -> СССР злейший враг русских, да и вообще всех людей, все звенья ложные.
Русские, не верьте, если вас пришел спасать нерусский - тоже весьма странный клич, вспомнить хоть Рюрика. Не говоря уже о том, что в ходе истории критерии "чистокровной русскости" размылись очень сильно. Мне достаточно, что Линдерман родился со мной в одной стране и говорит на моем языке.
Ну так и что именно здесь творит (именно творит, а не творил в 90х) Линдерман? Напоминаю, что прибалтийская республика уже пыталась его посадить, но оправдала.
Самоненавидящий русский
№73 Вадим Хесин
→ Артём Губерман,
17.02.2012
14:57
Вы цитируете одного Вадима, а спрашиваете другого :) К кому был обращен вопрос? Я-то могу циферки предоставить :)
Самоненавидящий русский
№63 Вадим Хесин
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
14:29
Уважаемый тезка,
Мне, как образованному человеку, известно, что НБП и ВКП(б) это две разные, не связанные между собой партии, существовавшие в разное время.
Мне также не известно, чтобы члены НБП убили хоть одного человека. (если только "укокошить" на вашем сленге не означает "закидать яйцами" или там "ударить при сопротивлении аресту").
Кроме того, мне известно, что ВКП(б) укокошила, в худшем случае, вдвое меньше жителей территории б.СССР, чем Наполеон и Гитлер вместе взятые. (в зависимости от глубины рассматриваемых причинно-следственных связей, можно получить и на порядок меньшую цифру, но тут важно само направление сравнения).
Наконец мне, как образованному человеку, совершенно не важно, какой национальности и цвета кожи человек, отстаивающий мои права под благородными лозунгами.
Дрессированные русские
№36 Вадим Хесин
→ Мучитель Накачался,
17.02.2012
09:38
Вот в какую науку ЛР2 внесла наибольший вклад, так это в метрологию. Единица некомпетентности "слактерис" появилась еще в 2007, теперь вот и грутупс безумия добавился :)
Обращение Затлерса к русскоязычным
№36 Вадим Хесин
→ yellow crocodile,
16.02.2012
11:55
Тут ключевое даже не то, что он не хочет принимать сторону, а то, что он по-латышски, письменно, в публичном пространстве обнажил причину происходящего: лживость и лицемерие захвативших власть 20 лет назад, "и примкнувших к ним" современных горе-интеграторов. И поток ненависти, о котором он сам пишет в тексте, тут крайне показателен - прорван покров лжи, под которым было очень удобно жить. Конечно, теперь, дыру общими усилиями будут спешно латать, в надежде, что мало кто успеет сделать правильные выводы.
Обращение Затлерса к русскоязычным
№31 Вадим Хесин
→ Lora Abarin,
16.02.2012
11:27
Простите великодушно, я недопонял. Ваш комментарий - шутка, или вы вдруг всерьез?
Г-жа Новодворская вполне открыто сказала, что 5-я колонна создана российскими политиками. По-моему, это прямо противоположно тому, о чем говорит Виестурс (а заодно, правде и здравому смыслу).
Обращение Затлерса к русскоязычным
№27 Вадим Хесин
16.02.2012
10:54
А мне вот понравилось сегодняшнее обращение Виестурса Дуле к латышам, опубликованное на рус и лат Дельфи. Хоть чисто логически его акция "поцелуй бюллетень" наивна и вряд ли имеет какой-то смысл, но эмоционально его хочется поддержать. Главное, на мой взгляд, в его выступлении здесь:
"Сначала для меня это был такой же шок, как для большинства — почему? Мы ведь так старались и нянчились, говорили на улице так и эдак, давали гражданство! "Где один русский, там пять латышей говорят по-русски" — таких курьезов хватает. Неужели латышам на брюхе ползать?
И тогда мне пришлось выяснить то, чего я не знал. Латвийские политики в процессе получения независимости в 1990 году перед решающими голосованиями обещали русским гражданство Латвии. И это обещание не было выполнено. И таких обещаний много. Мы же знаем, как политики отнеслись также к обещаниям, данным латышам. Я, как и большинство из вас, был невнимателен к этим фактам, в том числе к тому, какой была коммуникация с латвийскими русскими. Получается, что т.н. 5-я колонна создана латышскими политикам."
Вот для меня уже то, что хоть один публично известный латыш это осознал и посмел сказать вслух - неоспоримая польза от референдума, вне зависимости от результата голосования. Было бы, конечно, еще интереснее, если бы ЦИК посчитал число поцелованных бюллетеней.
Алексеев VS Хотеев
№336 Вадим Хесин
→ Папа Валеры,
15.02.2012
11:53
Там уже есть несколько здравых идей, получивших поддержку, но очень не хватает грамотно сформулированного и аргументированного предложения о введении мажоритарной системы выборов. Если бы кто-то из перфектно владеющих латышским участников выдвинул такое предложение и сообщил бы об этом в клубе, эта идея сразу выдвинулась бы вверх. Тогда появился бы шанс начать общественную дискуссию по этой теме.
Алексеев VS Хотеев
№332 Вадим Хесин
→ unknown ,
15.02.2012
11:38
Не могу не удержаться, чтобы не дать ссылку на "беспроблемное" проживание национальных меньшинств в Эстонии:
http://ucmopuockon.livejournal.com/1697528.html
Призрак бродит по Европе
№39 Вадим Хесин
→ Артём Крумпан,
14.02.2012
17:27
Не считаете ли вы, что постиндустриальные общества принципиально возможны только в условиях торговли с индустриальными и аграрными? Таким образом, по мере того, как все большее количество стран будет стремиться "догнать Германию", уровень жизни в самой Германии неизбежно станет падать. Ибо не выйдет поддерживать спрос на Мерседесы, если некому дубить шкуры животных для их кожаных салонов (пример схематичный). Ведь цепочка "закупаем сырье в Китае - делаем продукт - продаем обратно в Китай" работает только до тех пор, пока Китай сам не стал постиндустриальным. А тогда он не сможет/не захочет удовлетворять мировой спрос на массовую продукцию, и уровень жизни в т.н. "развитых странах" резко упадет.
Единственный выход из этого замкнутого круга в рамках "глобальной постиндустриальной модели" - полная автоматизация производств с низкой производительностью труда, и переключение всех занятых в производстве людей на производство и обслуживание самих автоматов. Но технически человечество еще довольно далеко от этого. Ну или придется признать, что "человеческий капитал" изначально имеет разную "прибавочную стоимость" (интеллект/трудолюбие/образование), и инвестировать только в такой "капитал", у которого выше ROI. Но это возвращает нас в неофеодализм с горсткой образованных клириков и толпами неграмотной черни. Quo vadis?
Создать второй, чтобы сохранить первый
№119 Вадим Хесин
→ Константин Гайворонский,
10.02.2012
15:30
В учебнике истории Латвии Я. Тауренса, рекомендованном для изучения перед экзаменом на натурализацию, эта мысль рефреном повторяется в разделах, посвященных новой истории Латвии. Сейчас учебника под рукой нет, цитаты могу дать вечером или завтра, если нужно. Но конспективно там говорится так: вековое господство немцев и шведов привело к тому, что латыши стали ощущать себя частью Европы. Во времена Российской Империи проводилась политика русификации, мешавшая латышам стать частью европейских народов. Первая республика осуществила эту мечту, но СССР (Молотов!) вновь вырвал Латвию из европейской общности. Желание стать частью Европы было одним из мотивов Атмоды, и вступление Латвии в ЕС и НАТО является важнейшим событием новейшей истории ЛР-2.
Там и еще много интересных мыслей есть; например, при подведении итогов шведского правления говорится так: латышскому крестьянству при шведах жилось плохо, но нельзя не отметить и положительный момент: было лучше, чем стало при русском царе.
Вообще, различия в восприятии истории и друг друга - колоссальные. Как-то русские привыкли фокусироваться на общем, а латыши на отличиях, поэтому добродушное изречение, что русские и латыши - родственные народы, в глазах латыша является злобным проявлением имперского шовинизма. Констатация же факта, что латыши не желают перенимать какие-то черты русского характера и культуры, латышами произносится спокойно, а русскими (даже мной) воспринимается с обидой.
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№168 Вадим Хесин
→ Олег Синяев,
06.02.2012
20:11
Произошло недопонимание :) После разъяснения вашей позиции мне все стало понятно, и остается только согласиться :)
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№154 Вадим Хесин
→ Олег Синяев,
06.02.2012
18:08
А В ЛССР штрафовали за пользование латышским? Можно источник? Ваш комментарий ведь был "хорошо, что невозможно создать единый народ на территории б. СССР?" Или я неправильно вас понял?
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№152 Вадим Хесин
→ Олег Синяев,
06.02.2012
18:05
И заодно расскажите, пожалуйста, кто в СССР вам мешал слушать песни на разных языках?
http://forum.tr.ru/read.php?2,1003149,page=all
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D0%BB%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%3F_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№150 Вадим Хесин
→ Олег Синяев,
06.02.2012
17:58
Какая связь между принадлежностью к народу и фасоном робы? Попробуем провести замену подстановкой:
Американский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, протестантскую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель - построение демократии; возникла в США в результате демократических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о Американский народ как новой исторической общности выдвинуто в 1787 году Конституционным собранием США. ("We the People of the United States").
И куда внезапно исчез концлагерь? Может, не в общности народа дело?