Домбровского какая газета только не критиковала - что его боятся?
Но вы таки полагаете ,что за него голосуют потому ,что боятся? Шкеле и Шлессерса не боятся, Лемберга не боятся, а Домбровского боятся?
Не проще ли пололжить, что за Домбровского голосовали те ,кто сочли его лучшим из доступного? А кто не считал лучшим, голосовали за Затлера, Урбановича, Дзинтарса или Лемберга.
Совершенно ничего не боясь.
А "правдивая оценка" - это Ваша что-ли?
И "двадцатилетнего развития сейас" и "двадцатилетнего довоенного развития"?
Точно так же как они все красят в розовый цвет, Вы драсите в черный.
а) Латгальский язык оченб близок к латышскому - намного ближе, чем к какому либо другому языку - граматика вообще 1:1.
б) Никогда не слыхал, "другую" точку зрения - ссылку не дадите (хотя-бы словесную). Что они латгалы ,но и латыши тоже слыхал много раз. Например - от своей матери и всей латгальской родни.
Я поставил под сомнение порочный IMHO тезис спикера. Один из основных тезисов. А именно - "элитарная создавалась вовсе не для какой-то там загадочной элиты, а элитными, то есть отборными мастерами. Тогда как масскульт, можно сказать, сделан руками самих масс", Дело в том, что IMHO - ЧТО написано гораздо важнее того КЕМ написано. Я попытался выяснить етот вопрос у спикера - приведя как свои доводы, так и примеры из истории культуры - В основном те физические личности кто писали и элитарные и попсовские вещи. Как упомянутый уже Моцарт и описавший его Пушкин. Таких примеров есть еще и много - например Японист Григорий Чхартишвилли, который писал детективчики для масс под ником Акунин или польский пиатель и переводчик (Шекспира переводил) Мацей Сломчиньски сочинявший детективы под ником Джо Алекс. Да и сам Шекспир тоже в свое время был очевидным попсовиком. Отмечу, что в Англии до сих пор театр - это массовое искусство. Там даже в известнейштие театры - типа Олд Вик где стены украшены портретами Гилгуда и Оливье, а нынешний худрук Кевин Спейси - публика ходтит в джинсах и свитерах и берет с собою в зал пиво в пластмассовых стаканах. Но суть в том, что спикер не смог или не захотел защитить свой тезис, поэтому явочным порядком можно считать, что он (тезис) порочен.
В истории иизвестно много случаев когда шедевры создавались персонами весьма сомнительных моральных качеств. Например Франсуа Вийон, который был разбойником и совершенно заслуженно был осужден на повешание за убийство. Как быть с его стихами? Вагнер и Достоевский были антисемитами - и что евреи их не слушают, не читают? Это об морали творца
Далее - чем же отличается Элитарная культура от Массовой? IMHO - многоплановостью. Массовая культура полоская. (поэтому можно согласиться с цитатой приведенной спикером об "музыке для неимеющих слуха"). Мое любимое изречение - плоха та книга, в которй только то, что написано. В хорошей книге много уровней, ассоциаций, аналогий которые может услышать только подготовленный человек - и то, каждый по своему. Много таких примеров в обсуждаемой на соседней ветке лекции Кураева. Очень много ассоциаций у Эко - от использования в качестве не названных прототипов Паскаля и Сирано де Бержерака и до скрытой цитаты из Мартина Идена. Или же Уллис. Люди с разным уровнем восприятия один и тот же эпизод воспринимают по разному. Тут наконец то вступает и личность автора - знание факта, что Свифт и Дэфо недолюбливли друг друга придает новые плоскости их трудам. Некоторые писатели многоплановость вносят сзнательно - как Кортасар в Игре в классики.
В массовй культуре, этих уровней просто нет - все плоско, как равнины Земгале. Но такими же могут казаться и труды мастеров, если я не могу усмотреть в них сокрытые структуры. Часто приповторном прочтении книги, она кажеться совсем другой - особенно, если прошло время.
От сюда становиться ясно, почему один и тот же творец может писать и то, и другое. Он ориентируется на того, для кого пишет. И крорень элитарности искусства лежит не только в творце но и в потребителе. И элитарное искусство создается для элитарного поребителя - только элита интелектуальная - к ней может принадлежать и богач и бедняк, и праведник и разбойник. Более того - всякий может привести себя туда - он лишь должен хотеть.
Вы брали не те примеры, что предложил я. (я например, понятия не имею, кто такой Александр Алексеев).
Все же упомянутые мною, писали IMHO и совершенно возвышенные вещи, и песенки для любого и каждого. Так Моцарт кто - ремесленник? (Про это еще Пушкин писал - в Моцартре и Сальери) Или незабвенный Георг Отс - он пел и оперу и оперетту и на эстраде. Он кто - Отборный мастер?
Вы писали - элитарная создавалась вовсе не для какой-то там загадочной элиты, а
элитными, то есть отборными мастерами. Тогда как масскульт, можно
сказать, сделан руками самих масс, или, как называли его создателей в
прежние времена, ремесленниками и подмастерьями.
Означает ли это, что одна и та же физическая личность не может создавать иногда то, иногда другое? По Вашей класификации - Моцарт - это как? Или Штраус, который Йохан? Или - чтобы по ближе - Имантс Калниньш?
Текст предназначен персонально дла Вас. Я на 99% не согласен с тем, что Вы написали, но всемерно поддрживаю Ваше право это писать. Я почти уверен, что дело до суда не дойдет, но если паче чаяния дойдет я искренне желаю Вам быть полностью оправадным.
В чем с Вами решительно не согласен (помимо статьи) - это в том, что Вы оспариваете право кому бы то нибыло жаловаться на Вас - это могут делать даже и депутаты Саеймы - я не считаю, что они в чем-то отличаются от других людей. Следовательно и они тоже могут жаловаться кому захотят. Кстати - это никакой ни донос - Вы опубликовали мнение совершенно открыто - всякий мог прочитать и пожаловаться, коли сочтет себя или своих задетым.
Теперь - почему я не подпишу письмо (помимо нелюбви ко коллективным акциям). Никакая это не борьба за свободу слова а вульгарный "наших бъют!" (в чем нет ничего плохого, но это все-же другое). Я никогда не видел, чтобы активисты отстаивали право проповедовать чуждое им мнение. Йорданс - весма неприятная личность - я бы с ним дискутировать не стал - а ваши стали. И потом настучали - ибо в том случе это был именно стук - никогда не видал, чтобы кто-то - кроме Вас - сказал бы, что-то типа вольтеровского. Таких случаев есть еще. Но прямо в клубе - спикер призывает и обещает стучать на Дзинтарса и покойного Фрейманиса. Спикер призывает засудить Грутупса - все только за мнение - кто-то из активистов писал, что это не есть хорошо? Я не видал.
Вы имеете право писать что хотите. А другие имеют право призывать Вас ко ответу за Ваши слова - даже если их требование абсурдно. Решить это может только третейский арбитр - не они, но и не Вы.
В IMHO клубе тоже есть кнопка пожаловаться (NB! - анонимно).
Это ВАШИ доводы. СВОИ я подтвердил. За годы в инете я заметил, что требовать у оппонента искать подтверждения своих доводов - 90% вероятность что у самого доводов нет. Из нас двоих ВЫ занимаетесь переливанием из пустого в порожнее на уровне примитивного агитпропа.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№86 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
24.07.2012
16:34
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№85 Johans Ko
→ Александр Гапоненко,
24.07.2012
16:33
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№81 Johans Ko
→ Александр Гапоненко,
24.07.2012
15:57
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№78 Johans Ko
→ Денис Кольцов,
24.07.2012
15:37
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№43 Johans Ko
→ Александр Гапоненко,
24.07.2012
12:23
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№42 Johans Ko
→ Александр Гапоненко,
24.07.2012
12:16
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№40 Johans Ko
→ Александр Гапоненко,
24.07.2012
12:09
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№13 Johans Ko
→ Денис Кольцов,
24.07.2012
09:59
Почему латгальцев подсчитали неправильно?
№12 Johans Ko
24.07.2012
09:55
Массовый человек
№351 Johans Ko
23.07.2012
23:44
Без обзывательств.
Я поставил под сомнение порочный IMHO тезис спикера. Один из основных тезисов.
А именно -
"элитарная создавалась вовсе не для какой-то там загадочной элиты, а элитными, то есть отборными мастерами. Тогда как масскульт, можно сказать, сделан руками самих масс",
Дело в том, что IMHO - ЧТО написано гораздо важнее того КЕМ написано.
Я попытался выяснить етот вопрос у спикера - приведя как свои доводы, так и примеры из истории культуры - В основном те физические личности кто писали и элитарные и попсовские вещи. Как упомянутый уже Моцарт и описавший его Пушкин. Таких примеров есть еще и много - например Японист Григорий Чхартишвилли, который писал детективчики для масс под ником Акунин или польский пиатель и переводчик (Шекспира переводил) Мацей Сломчиньски сочинявший детективы под ником Джо Алекс. Да и сам Шекспир тоже в свое время был очевидным попсовиком.
Отмечу, что в Англии до сих пор театр - это массовое искусство. Там даже в известнейштие театры - типа Олд Вик где стены украшены портретами Гилгуда и Оливье, а нынешний худрук Кевин Спейси - публика ходтит в джинсах и свитерах и берет с собою в зал пиво в пластмассовых стаканах.
Но суть в том, что спикер не смог или не захотел защитить свой тезис, поэтому явочным порядком можно считать, что он (тезис) порочен.
В истории иизвестно много случаев когда шедевры создавались персонами весьма сомнительных моральных качеств. Например Франсуа Вийон, который был разбойником и совершенно заслуженно был осужден на повешание за убийство. Как быть с его стихами?
Вагнер и Достоевский были антисемитами - и что евреи их не слушают, не читают?
Это об морали творца
Далее - чем же отличается Элитарная культура от Массовой? IMHO - многоплановостью. Массовая культура полоская. (поэтому можно согласиться с цитатой приведенной спикером об "музыке для неимеющих слуха"). Мое любимое изречение - плоха та книга, в которй только то, что написано.
В хорошей книге много уровней, ассоциаций, аналогий которые может услышать только подготовленный человек - и то, каждый по своему. Много таких примеров в обсуждаемой на соседней ветке лекции Кураева. Очень много ассоциаций у Эко - от использования в качестве не названных прототипов Паскаля и Сирано де Бержерака и до скрытой цитаты из Мартина Идена.
Или же Уллис.
Люди с разным уровнем восприятия один и тот же эпизод воспринимают по разному.
Тут наконец то вступает и личность автора - знание факта, что Свифт и Дэфо недолюбливли друг друга придает новые плоскости их трудам.
Некоторые писатели многоплановость вносят сзнательно - как Кортасар в Игре в классики.
В массовй культуре, этих уровней просто нет - все плоско, как равнины Земгале.
Но такими же могут казаться и труды мастеров, если я не могу усмотреть в них сокрытые структуры. Часто приповторном прочтении книги, она кажеться совсем другой - особенно, если прошло время.
От сюда становиться ясно, почему один и тот же творец может писать и то, и другое. Он ориентируется на того, для кого пишет.
И крорень элитарности искусства лежит не только в творце но и в потребителе.
И элитарное искусство создается для элитарного поребителя - только элита интелектуальная - к ней может принадлежать и богач и бедняк, и праведник и разбойник.
Более того - всякий может привести себя туда - он лишь должен хотеть.
Массовый человек
№317 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
22.07.2012
17:45
На вопросы не отвечаем, вместо Моцарта обсуждаем Александра Алексеева.
И не брезгуем обзывательствами.
Массовый человек
№308 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
22.07.2012
16:42
Доказательство того - Ваш уход от ответов на вопросы и попытка замутить отсутствие ответов некоей вуысокоодухворенной псевдокультурой.
Кстати - судя по читанному мною, Херманис не очень птиятная личность, но по уровню культуры он явно выше Вас.
Массовый человек
№254 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
22.07.2012
00:17
Согласны ли Вы с примерами, что физически одни и те же люди являются и "отборные мастера" и ремесленники.
Примеры выше.
Массовый человек
№134 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
21.07.2012
15:17
Все же упомянутые мною, писали IMHO и совершенно возвышенные вещи, и песенки для любого и каждого.
Так Моцарт кто - ремесленник? (Про это еще Пушкин писал - в Моцартре и Сальери)
Или незабвенный Георг Отс - он пел и оперу и оперетту и на эстраде. Он кто - Отборный мастер?
PS А Басков кто - ремесленник?
Массовый человек
№42 Johans Ko
21.07.2012
12:32
Означает ли это, что одна и та же физическая личность не может создавать иногда то, иногда другое?
По Вашей класификации - Моцарт - это как?
Или Штраус, который Йохан?
Или - чтобы по ближе - Имантс Калниньш?
ИМХОклуб – за свободу слова!
№401 Johans Ko
→ Александр Гильман,
19.07.2012
20:20
Текст предназначен персонально дла Вас.
Я на 99% не согласен с тем, что Вы написали, но всемерно поддрживаю Ваше право это писать.
Я почти уверен, что дело до суда не дойдет, но если паче чаяния дойдет я искренне желаю Вам быть полностью оправадным.
В чем с Вами решительно не согласен (помимо статьи) - это в том, что Вы оспариваете право кому бы то нибыло жаловаться на Вас - это могут делать даже и депутаты Саеймы - я не считаю, что они в чем-то отличаются от других людей. Следовательно и они тоже могут жаловаться кому захотят.
Кстати - это никакой ни донос - Вы опубликовали мнение совершенно открыто - всякий мог прочитать и пожаловаться, коли сочтет себя или своих задетым.
Теперь - почему я не подпишу письмо (помимо нелюбви ко коллективным акциям).
Никакая это не борьба за свободу слова а вульгарный "наших бъют!" (в чем нет ничего плохого, но это все-же другое).
Я никогда не видел, чтобы активисты отстаивали право проповедовать чуждое им мнение. Йорданс - весма неприятная личность - я бы с ним дискутировать не стал - а ваши стали. И потом настучали - ибо в том случе это был именно стук - никогда не видал, чтобы кто-то - кроме Вас - сказал бы, что-то типа вольтеровского.
Таких случаев есть еще.
Но прямо в клубе - спикер призывает и обещает стучать на Дзинтарса и покойного Фрейманиса.
Спикер призывает засудить Грутупса - все только за мнение - кто-то из активистов писал, что это не есть хорошо?
Я не видал.
Вы имеете право писать что хотите.
А другие имеют право призывать Вас ко ответу за Ваши слова - даже если их требование абсурдно.
Решить это может только третейский арбитр - не они, но и не Вы.
В IMHO клубе тоже есть кнопка пожаловаться (NB! - анонимно).
Сядем все!
№1139 Johans Ko
→ Товарищ Петерс,
17.07.2012
10:58
==============
70% - по первоисточнику.
Полная демократия начинается с 80% - таковых стран в мире 25 штук.
А 15% у Чада. Меньше только у северной Кореи.
Сядем все!
№1138 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
17.07.2012
10:49
Сядем все!
№1137 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
17.07.2012
10:42
Зафиксируем, что Вы свою позицию обосновать не могли или не захотели.
Сядем все!
№1134 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
16.07.2012
13:09
СВОИ я подтвердил.
За годы в инете я заметил, что требовать у оппонента искать подтверждения своих доводов - 90% вероятность что у самого доводов нет.
Из нас двоих ВЫ занимаетесь переливанием из пустого в порожнее на уровне примитивного агитпропа.