И где Вы там "меценатов" сейчас видите? =========================== №356
Евгений Лурье Геркен регулярно финансирует конкерсы. прозы. Однажды - несколько лет назад - конкурс русской прозы. Есть общество гарантов Рижского русского театра. Давеча создан фонд поддержки литературы Их есть еще.
А сейчас на каком месте она? ================= Дунмаю - много выше. Такого количества гастролей звезд небыло никогда в советские годы. В Риге пела Анна Нетребко. В том числе и векликих русских театров. А равно и гастроли рижских театров хоров и артистов в других странах.
все мы не так давно жили в СССР и были советскими гражданами. ================ Да. Но в 1940 часть была советскими граджданами, а часть гражданами Латвии. В Вашем списке (№277
Артём Губерман) руководителей Латвии - подавляющее большинство - советских.
И - в КПСС они НЕ "шли под штыком оккупанта" ибо попали туда будучи советскими. Наконец - они ни в коем разе небыли перевертышами - они были пламенными борцами.
может и латыш - вопрос дефиниции. Например согласно вердикту Израильского суда еврей — это тот, кого другие евреи считают евреем.
Но в данном случае, мне, как не нацозабоченному совершенно не важно этническое происхождение. Мне важно ,что эти люди постоянно жили в СССР, никогда не жили в Латвии, были советскими гражданами, и были советскими властями назначены в руководство Латвией (жители Латвии никаким боком к их назначени). Это даже не местны колаборанты.
По мне - этого вполне хватит, чтобы счесть фразу "латыши сами управляли" не состоятельной. Это были именно советские ставленники из России. А этническое происхождение их - дело десятое.
Теперь мне в пору поинтересоваться: Что является сутью настоящей дискуссии? Я про оккупационный режим до Вашего прямого вопроса не писал вообще.
На Ваш же вопрос, я ответил совершенно четко: 1. Советский режим был Латвии навязан внешней силой. 2. После же того, как режим завершил присоединение и объявил Латвию своей територией отличий, по большому, от остальной территории СССР небыло - кроме оговоренных деталей. Этот процесс завершился в августе 1940. Что в этом непонятно?
И- я никогда не настаивал что режим должен называться именно оккупационным (хотя напр, Судоплатов, который сам проводил операцию в Латвии назвал его именно так. И не он один.) Меня термин "насильственное присоединение" вполне устроит.
Марк - Вы просто не владете предметом. 1. Латвия не на последнем месте - ранги опубликованы. (в 2011 году на 37 месте по качеству жизни из 134 перечисленых) 2. Ни одна страна, которая на 1991 была за Латвией, ее не обогнала.
Режим, как вы знаете,
может быть и курортным. ==================== Может. Но небыл.
По каким признакам он
отличался от советской системы в целом по стране? ==================== Кроме уже написанного мною - IMHO лишь во второстепенных деталях - в частности: в национализме обвиняли армян, литовцев, украинцев - никогда русских. Ну и русский язык имел привелегию.
Главное, что эти люди жили в России, говорили по-русски, были советскими поддаными, в Латвии никогда не жили, были советским правительством направлены в Лавтию, а после исполнения интернационального долга в Москву же и вернулись. И при всем при этом Вы -
Артём Губерман- их приводите как пример, что у власти были сами латыши.
Многие из них были как-раз теми красными стрелками и чекистами, которых тут по другому попводу дружно поносят.
Увы. Когда Вы говорите две прямо противоположные вещи, я не умею поверить в обе.
Я не Уитмен.
Меня интересует психология людей, способных вылезти из собственной шкуры и влезть в новую, психология перевертышей.
==========================
Потому, что Вы в "перевертыши" записываете всех людей живших при советах, почему-то полагая, что они не просто работали учителями, врачами, поэтами и журналистами, а были пламенными защитниками строя (Сейчас IMHO только Бригманис с Урбановичем и остались - оба в оппозиции).
В мире есть вещи поважнее политики.
Какое время было, в том пришлось жтить.
Даже если не в силах были бороться с режимом - никто не объязан быть героем.
В частности Элерте - была обычной журналисткой - политикой не занималась, должностей не занимала. Вам просто не нравится ,что она говорит сейчас. Мне тоже - я ее даже на выборах вычеркнул - но она никак не перевертыш.
Так вот, скажите мне, пожалуйста, чем отличался «оккупационный режим» в Латвии от советского режима, а правильней говорить, от советской системы в целом по стране?
======================
Тем, что Латвии он был насильственно навязан извне - независимо от названия.
Вы никак не хотите понять одну простую вещь: все мы были в одной лодке, вышли из одной шинели, из одного мира.
===========================
Это то, что я говорю. Я еще добавляю - мы многое видим по разному - с этим придется жить.
Так зачем врать?
=============
Вот и я о том же. Я сюда вообще воткнулся из-за засекреченной Элерте.
Мне безразлично, кто и как делал карьеру, кто вступал в комсомол и партию, а кто нет.
===============
В это не легко поверить после
"Попытался я как-то узнать что-то о прошлой жизни Сармите Элерте: кем была до революции, чем жила, с кем общалась, о чем говорила. ... Хорошая бы получилась глава в книге."
В 1925—1928 и 1936—1939 гг. — был советским подпольщиком в Латвии.
Семья жила в Москве.
Арвид Янович Пельше (25 ноября 1959 — 15 апреля 1966)
с 1915 по 1940 и с 1966 жил в России
Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984)
родился пос. Салтыково, Викуловского района, Тюменской областиб до 1945 и с 1984 жил в России
Борис Карлович Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988)
родился в г. Калинин,
Его отец — Карл Янович Пуго — был участником революции и Гражданской войны, красным «латышским стрелком», подпольщиком, в 30-е годы работал в Москве в НКВД[2], в конце 1940-х годов первым секретарём Рижского горкома партии.
Все они никогда публично не говорили по-латышски, а некоторые так и не умели.
IMHO: "оствавлять безнаказанной ложь нельзя" как некоторые тут пишут.
национальные политики, Сармите Элерте в том числе, пользуясь в свое время всеми благами советской власти,
=================
Кто бы спорил. Училась в школе, лечилась в поликлинике, училась во ВГИКЕ - это какие то особые блага?
Политикой не занималась, цензуре подвергалась (журналист), за границу не пущалась, читать, что хочешь, писать что хочешь не дозволялось. Ругать власть было нельзя. - это "блага"?
Отдельная тема – диссиденты. Но опять она в большей степени касается России. Не Латвии.
=====================
Kurts Fridrihsons, Knuts Skujenieks, Maija Silmale, Miervaldis Ozoliņš - они даже и дисидентами небыли, как раз из культуры - сидели в лагере.
Ряд актеров ,кому не давали играть, режисеров, чьи постановки запрещались, литераторы ,которых не печатали.
Мне не требуются какие-то дополнительные справки.
========================
Или Вы его с кем-то путаете, или память Вас подводит.
Ложь национальных политиков безнравственна, цинична, а потому физически противна.
Валерий Суси:
Попытался я как-то узнать что-то о прошлой жизни Сармите Элерте: кем была до революции, чем жила, с кем общалась, о чем говорила. И что? В Интернете её биография существует в двух словах. Засекречена.
Wikipedia Sarmīte Ēlerte (dzimusi 1957. gada 8. aprīlī Rīgā) 1975. gadā viņa iestājās Latvijas Valsts universitātes Filoloģijas fakultātes Žurnālistikas nodaļā, kuru absolvēja 1980. gadā. No 1983. līdz 1988. gadam neklātienē studēja Vissavienības Valsts Kinematogrāfijas institūta Kino kritikas nodaļā un ieguva kino kritiķes kvalifikāciju.No 1978. līdz 1983. gadam Ēlerte strādāja laikrakstā "Literatūra un Māksla" par atbildīgā sekretāra vietnieci, bet no 1983. līdz 1988. gadam — par Kino, televīzijas un foto nodaļas vadītāju.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему я нелоялен
№538 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
22.09.2012
00:43
Как мучились латыши при оккупантах
№688 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
22.09.2012
00:35
И где Вы там "меценатов" сейчас видите?
===========================
№356 Евгений Лурье
Геркен регулярно финансирует конкерсы. прозы. Однажды - несколько лет назад - конкурс русской прозы.
Есть общество гарантов Рижского русского театра.
Давеча создан фонд поддержки литературы
Их есть еще.
А сейчас на каком месте она?
=================
Дунмаю - много выше.
Такого количества гастролей звезд небыло никогда в советские годы.
В Риге пела Анна Нетребко.
В том числе и векликих русских театров.
А равно и гастроли рижских театров хоров и артистов в других странах.
Почему я нелоялен
№533 Johans Ko
→ Товарищ Петерс,
21.09.2012
23:37
Вы меня перепутали с Марком Козыренко - это он делает вывод по загаловкам СМИ.
Почему я нелоялен
№513 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
21.09.2012
16:47
Как мучились латыши при оккупантах
№653 Johans Ko
→ Артём Губерман,
19.09.2012
23:45
================
Да. Но в 1940 часть была советскими граджданами, а часть гражданами Латвии.
В Вашем списке (№277 Артём Губерман) руководителей Латвии - подавляющее большинство - советских.
И - в КПСС они НЕ "шли под штыком оккупанта" ибо попали туда будучи советскими.
Наконец - они ни в коем разе небыли перевертышами - они были пламенными борцами.
Как мучились латыши при оккупантах
№637 Johans Ko
→ Артём Губерман,
19.09.2012
22:37
Но в данном случае, мне, как не нацозабоченному совершенно не важно этническое происхождение. Мне важно ,что эти люди постоянно жили в СССР, никогда не жили в Латвии, были советскими гражданами, и были советскими властями назначены в руководство Латвией (жители Латвии никаким боком к их назначени). Это даже не местны колаборанты.
По мне - этого вполне хватит, чтобы счесть фразу "латыши сами управляли" не состоятельной. Это были именно советские ставленники из России.
А этническое происхождение их - дело десятое.
Как мучились латыши при оккупантах
№610 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
20:44
Я про оккупационный режим до Вашего прямого вопроса не писал вообще.
На Ваш же вопрос, я ответил совершенно четко:
1. Советский режим был Латвии навязан внешней силой.
2. После же того, как режим завершил присоединение и объявил Латвию своей територией отличий, по большому, от остальной территории СССР небыло - кроме оговоренных деталей.
Этот процесс завершился в августе 1940.
Что в этом непонятно?
И- я никогда не настаивал что режим должен называться именно оккупационным (хотя напр, Судоплатов, который сам проводил операцию в Латвии назвал его именно так. И не он один.)
Меня термин "насильственное присоединение" вполне устроит.
Как мучились латыши при оккупантах
№601 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
19.09.2012
20:04
1. Латвия не на последнем месте - ранги опубликованы. (в 2011 году на 37 месте по качеству жизни из 134 перечисленых)
2. Ни одна страна, которая на 1991 была за Латвией, ее не обогнала.
Как мучились латыши при оккупантах
№595 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
19:42
====================
Может. Но небыл.
По каким признакам он отличался от советской системы в целом по стране?
====================
Кроме уже написанного мною - IMHO лишь во второстепенных деталях - в частности: в национализме обвиняли армян, литовцев, украинцев - никогда русских.
Ну и русский язык имел привелегию.
Как мучились латыши при оккупантах
№586 Johans Ko
→ Артём Губерман,
19.09.2012
19:05
И при всем при этом Вы - Артём Губерман- их приводите как пример, что у власти были сами латыши.
Многие из них были как-раз теми красными стрелками и чекистами, которых тут по другому попводу дружно поносят.
Как мучились латыши при оккупантах
№578 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
16:51
Как мучились латыши при оккупантах
№575 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
15:32
Как мучились латыши при оккупантах
№571 Johans Ko
→ Артём Губерман,
19.09.2012
15:21
Как мучились латыши при оккупантах
№568 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
14:54
Как мучились латыши при оккупантах
№553 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
12:53
Как мучились латыши при оккупантах
№545 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
11:44
Как мучились латыши при оккупантах
№540 Johans Ko
→ Валерий Суси,
19.09.2012
11:22
Как мучились латыши при оккупантах
№528 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
19.09.2012
10:16
Как мучились латыши при оккупантах
№525 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
19.09.2012
10:02
Как мучились латыши при оккупантах
№465 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
18.09.2012
23:46
Держитесь слолидно.
То что "мог ляпнуть" - IMHO.
Ляпнул ли - IMHO - вряд-ли. Я даю 80% что утка. Ссылку привел.