Ваш ответ вполне дает возможность оценить - зомбированы Вы или нет.
PS Консеквенция из Вашего текста: Два из трех продавцов из лавочки в Английской глубинке решили, что лавочка уже не принадлежит хозяйну, а принадлежит их другану. Это большая часть корпуса продавцов. 66.67%
PPS - Просто интересно - а русской печеньки захотелось ДО того как русские корабли окружили, или после?
IMHO - при помощи простых тестов. Назовите как нибудь факт, что Россия забрала Украинскую подводную лодку: 1. Никакой это не факт, а русофобское враньё 2. Братская помощь одного народа другому 3. Война 4. Отбор имущества 5. Неотъемлемое право самоопределения подводных лодок 6. Другой вариант.
Так они САМИ решали. ВПЕРВЫЕ после долгих лет. Участвовали ВСЕ (включая Советскую армию). Это было единственное на тот момент представительство ВСЕХ жителей Латвии. Там были и Алкснис и Добелис, и Белуха и Берклавс.
Вполне допускаю, что под определение дискриминации по национальному признаку решения ВС начала 90-х подпадают и для других национальностей,
===============================
IMHO - если ВСЕ национальности дискриминированы, то вроде как неуместно говорить о дискриминации по "национальному признаку"?Напрасно Вы проигнорировали написанное мною про "известный прием"
Неужели вы будете упирать на то,
===================================
Нет, я буду упирать на то, что надо быть слепым (или не читать ИМХОклуб), чтобы видеть, что не за то борьба. А именно за право не знать латышский и чтобы все говорили по-русски.
В теме про референдум совершенно открыто писали - чтобы никто не имел права провеорять, знаем ли мы латышский.
Глупо требовать ответа от простых людей
===================================
Естественно. По этому уже 16 лет они имеют возможность сами решать.
И это компромис
Потому что от тех "простых людей" которые 50 лет ждали, когда им вернут отобранное, тоже глупо требовать.
====================== Это однозначно про Вас.Я предметно ответил - с цитатами - на ВСЕ касательно темы.
Список проигнормрованных Вами вопросов - выше.
Кстати.
Вы давеча писали (про меня) - "его голоса в защиту близкой к той и доставшейся нам от СССР системы не слышал.". Еще Вы НЕ СЛЫШАЛИ мрего голоса в защиту войны американцев в Ираке, прав сексуальных меньшинств и казни Джордано Бруно. Тоже будете делать далекоидушие выводы и обзывать меня "нацозабоченным"?
Порядочно было бы продолжить сказанное словами "опубликовано после перехвата спецслужбами".
==============================
Вы опять опустили, что же из сказанного было неправдой и/или какой известный факт министр умолчал. (Кстати - сейчас рассдледование проводится - может быть благодаря среди прочего и тому, что эстонский министр высказал свои подозрения).
наплевать.
===========================
"Наплевать" видимо означает, что непрелодолимое желание додумывать за других важнее конструктивной дискуссии, которая опирается на то, что другие САМИ действительно говорят.
Cледовательно - это "неправильное волеизъявление".
Если бы тех же людей спросили бы "Следует ли восстановить гражданские права тем, кто был их насильственно лишен в 1940" все дружно ответили бы "НЕТ! Отобрали - пусть так и живут"
И Вы намекаете, что своим голосованием недовольны только, если голосоывли за кого-то своего. А если сами за себя - то довольны навсегда.
IMHO - надуманная отмазка.
Голосовали все. Как проголосовали, так проголосовали. "пусть так и живут"
Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим. (С)
Применрно половина русских Латвии граджданство получили по восстановлению.. Так что если уж говорить о "национальной дискиринации" - то армян. Армяне Латвии практически 99% стали негражданами. Или Чеченцев. Или Азербайджанцев. И вообще все национальности. Русские в первую десятку не пробились бы. Кстати - в отличие от армян - русские являются нацменьшинством Лавтии.
Видите ли, то, что вы называете "привилегией" - часть гарантированных прав
========================================
Никак нет. Я соверщенно четко оговорил, о какой именно привилегии идет речь. Ни в одном международном документе и конвенции не сказано, что с русскими все объязан говорить по-русски.
И что они местным языком владеть не должны.
Но в СССР было именно так.
... а за спиной вдруг забор поставили ...
==========================================
Если хотите такую аналогию, то корректно было бы отметить, что тот забор сами до того сломали - пользуясь грубой силой и по отношению к хозяевам, и по отношению к забору.
У него нет фактов. У него есть обоснованное подозрение, которым он поделился.
Единственные обоснования для подозрений - недостаточное (по его мнению) желание расследовать.
Это совершенно недостаточно чтобы кого-то публично обвинить.
а) Он не сказал ничего не соответствующее действительности.
б) Он не сокрыл ни один известный ему факт.
в) Он не стал отказываться, что подозрения высказывал.
В чем ложь? Это я спрашивал Вас - но Вы, внместо конкретного ответа ударились в пафос.
Русские журналисты это отразили так: Во время беседы "Урмас Паэт также упоминает о том, что снайперы, стрелявшие в людей в Киеве, были наняты лидерами Майдана."
Всякий грамотный легко может убедится, что имeнно он сказал, и, что изложение журналистами есть ложь.
Бывае ложь и ложь ? Они разные ?
========================
В качестве дпмашнего упражнения посчитайте - сколько раз в течение этого обауждения я писал, что ложь есть, плохо.
Попытайтесь найти хоть один раз, где я говорил, что ложь политика не плохо.
Это к теме о додумывании.
Додумывать за Ю.Алексеева ? Спросите у Ю.Алексеева прямо - это не сложно.
=======================
Это даже более чем просто. Достаточно прочитать обсуждаемый спич.
Он писал так.
В большой политике не уметь пользоваться таким оружием, как ложь, — профессиональная непригодность.
И так
А сильных — уважают. Причем чем больше и увереннее они лгут — тем больше уважают. Ложь в большой политике — признак силы и уверенности.
НИЧЕГО из того, что приписываете ему Вы он не писл.
Это называется додумывание.
Вы же, уверен, апплодируете её дописыванию ?
=====================
И это тоже называется додумывание.
Остаток:
1. про ложь Вы не ответили.
2. про то, что за меня сказали (Бывае ложь и ложь) - додумали
3. Про Алексеева додумали
4. Про закон о гражданстве не ответили.
5. "один рациональный довод" - не выдали
Сергей Галаши - впредь - любое упоминание чего нибудь касательно меня, что не следует из сказанного мною, будет поводом дла внесения Вас в список неотвечаемых.
Эстонский политик правду сказал в конфиденциальном разговоре. На людях он её не говорит, на людях он лжёт.
========================
Ужели? Ну и чего же конкретно он на конкретную тему "солгал"? IMHO солгали Вы - в полном согласии с парадигмой Алексеева.
Если бы Вы могли понимать написанный текст, то обнаружили бы что наврали как раз русские журналисты - в полном согласии с парадигмой Алексеева.
Эстонский министр высказал обоснованные подозрения, которые опирались исключительно на то, что по его мнению снайперы расселедуются не достаточно.
Что он так сказал, он подтвердил.
Других доводов у него нет.
Русские же журналисты, подслушали чужой разговор и выдали текст, что эстонский министр подтвердил.
"но это так, ремарка."
Что сказал латвийский ? Не в курсе.
========================
Читайте Алексеева - он про это целый спич сделал.
Алексеев иронизирует ...
==================
Теперь Вы еще и за Алексеева додумывать будете? Вместо чтоб прочитать.
... проблема натурализации была бы решена, если бы экзамены сдавали ВСЕ жители Латвии на момент принятия з-на о гражданстве.
========================
Закон о гражданстве был принят в 1919 - и экзамен не сдавал никто. Просто все получили.
В 1991 у моего отца был сохранен паспорт, в котором было написано "Latvijas Republikas Pilsonis" - выдайте один рациональный довод, почему это ему надо сдавать экзамен.
Всегда думал, что столь глобальные вопросы лучше решать общенародным волеизъявлением.
================================================
Тоесть Вы полагаете, что "народные избранники" - это не результат волеизъявления?
Несмотря на то, что в тех выборах участвовали ВСЕ жители тогдашней територии Латвии. Участвовала и дислоцированная в Латвии Советская армия.
Единственные, кто небыли допущены к решению судеб Латвии - это латыши изгнания.
IMHO - те народные избранники" были единственным на тот момент представительством народа Латвии.
Вопрос, который им предстояло решить, это - Латвия это новая страна или правопреемница Латвийской республики?
Остальное последствия.
Вопрос был решен голосованием.
Могли проголосовать по другому - тогда гражданами стали бы все живущие на тот день, но не стали бы латыши изгнания.
И я бы сегодня тут другим людям объяснял бы, что так проголосовали.
действие ставит определённую группу
=============================
Именно так. Только группа эта не национальная - совершенно одинаковое отношение к евреям, русским, белорусам и армянам.
И точно также совершенно одинаковое отношение было и при восстановлении гражданских прав.
Причитание же об "этнической дискриминации" это давно известный прием "наших бъют!"
Я это слыхал многократно - в исполнении чернокожих, циган, латышей, евреев - так что это совершенно не выдумка русских.
это полностью соответствует моему п.2.
=============================
На самом деле это говорит о том, что "дискриминацией" называется лишение навязанной привилегии.
Вы называете это местью?
Кстати, и как, смягчили перегиб?
=========================
Да!
Знание и пользование латышским улучшилось кореным образом.
И началось это с принятия закона о языке.
Я как носитель вполне могу судить.
Насколько я помню, признаков наличия границы практически не было,
========================
Про это я уже писал "пограничников большевики придушили. А равно и тех, кто мог от имени Латвийских граждан наделять гражданством. А равно и тех, кто пытался заикаться об вышсказанном." Потому Вы и не знаете.
Допустим - Вы решили издать книгу очень хорошего писателя.
Допустим - по грубой оценке - что книгу "очень хорошего писателя" покупает один из тысячи носителей языка.
Издание книги стоит примерно одинаково - не зависимо от языка. В зависимости от тиража себестоимость книги меньше при больших тиражах.
Допустим - "очень хороший писатель" получает один рубль от каждой проданной книги.
Если Вы посчитаете сколько получает "очень хороший писатель" за книгу изданную на латышском и сколько за книгу изданную на русском, то поймете, что я имел ввиду, когда говорил "латышей мало"
Есть другие мероприятия ======================== Вы подавали заявку в KKF, и Вам было отказано? На основе национальности? Тогда плохо, и это действительно проявление национализма.
Этот порядок определили "народные избранники". ================================ Да. А кто должен был определять? Порядок был принят демократическим способом, и по совершенно прагматичным правилам (При любом порядке были бы недовольные). В Литве было примерно то же самое - только ввиду проголовного владения литовским, отказались от экзамена. Но заявить о желании все равно надо было.
среди них подавляющее большинство было одной национальности - это национальная дискриминация. ================================ Нет - это не национальная дискриминация. Чтобы это была национальная дискриминация, надо было, чтобы было оговорено - армянам даем, русским не даем. Порядок был установлен для тех, у кого гражданства небыло. Этнические латыши действительно имели преимущество - но это распоситраненная в мире практика.
Гринкард не заменяет паспорта и не мешает человеку сохранять гражданство другого государства. ============================== Но по отношению к стране проживания он ставит человека в то же положение, что и у негражданина по отношению к Латвии. "гражданство другого государства" неграждане не могли сохранить ввиду отсутствия предмета. поэтому Латвия представила им больше прав ,нежели у обладателей гринкард. Но окончательное решение все равно должен принять кажый сам.
.... закон (как в Канаде) помешало принять: =============================== 5. Необходимость смягчить тот перегиб (языковой), что возник в результате 50-ти летнего правления советов.
Воистину, когда не человек бегает через границы, а границы бегают через человека, =============================== Не совсем так. Граница стояла как кол. Только пограничников большевики придушили. А равно и тех, кто мог от имени Латвийских граждан наделять гражданством. А равно и тех ,кто пытался заикаться об вышсказанном.
Литературные кружки не финансируются государством.
Касательно же литературы - скажите книга написанная по-русски это часть русской культуры? Или есть какая-то особая латышская-русская литература? Михаил Шышкин - получивший русский Букер живет в Цюрихе. Бунин, Набоков, Горенштейн жили не а России - это русская литература? Писательница латвийского происхожднения Катишонок за роман, действие которого проходит в Риге, попала в шорт-лист русского Букера - это латышская литература?
Про ТРД - я уже упоминал. Получает государственную субстидию - как и все. В реновации участвовала Рижская дума, когда мэром был тевземец. Когда министром культуры была Демакова, и театр Галины Полищук получал нехилое финансирование.
Финансирование фильмов в России вряд ли доступно местным режиссёрам (не знаю точно).
=====================================
Посмотрите "Гольфстрим под айсбергом" - Евгений Пашкевич. Совместное финансирование Латвии и России.
Если закон прописан по признаку "до 40-го года",
==========================================
Закон прописан по признаку - гражданство каждый как-то должен получить. Некоторые получили 50-70 лет назад. Но они насильственно были лишены возможности пользоваться своими гражданскими правами. 40-ой год потому, что в 40-ом отобрали. И никого не далеяли - влоть до 91-ого.
Одно из основных граджданских прав - это право наделять гражданством других.
А все, у кого гражданства небыло, как-то должны его получить.
Любой (почти) негражданин может. Ему не нравится метод.
Позиция последовательна, Процедуура принята голосованием.
Все как у всех - ни одна страна не наделили своим гражданством русского жившего в ней (стране) на момент развал союза.
это лишь означает, что присутствует дискриминация и по национальному признаку (как следствие)
====================================
На это я уже отвечал ("это отражение национального состава тех, кто приехал в советское время").
я не знаю государств, в которых выдавали бы паспора лицам, не являющимся гражданами этих государств .
====================================
Аналог гринкард в америке. Обладатель гринкард не может голосовать и быть министром. Но имеет право жить и со временем получить гражданство по процедуре.
Как "ожидание сохранения "привилегии"" могло помешать законотворцам принять демократичный и недискриминационный закон?
======================================
It needs two to tango - "ожидание сохранения "привилегии"" помешало понять, что закон демократический и не дискриминационный.
Нифигасе!? Это Большая Палата ЕСПЧ - "какой нибудь местный нац. озабоченный суд"?
как члены ПРЕСТУПНОЙ группы по Нюренбергу, ========================================== На это я уже отвечал
Или вам было бы сердцу мило увидеть в центре Риге, марш детей Чекистов из 1937 года, которые бы с портретом Сталина поминали своих дедов, в форме этих дедов, =========================================== Ну - скажу просто - легионеры не маршируют, возлагают цветы под знаменами Латвии. Портретов не несут, (Единственный портрет Гитлера сфотографированный журналистами был в руках антифашиста Котова. Об этом журналисты умолчали) , нацистских лозунгов не произносят - утверждают прямо противоположное, символику демонстрируют только Латвийскую. Это то, что ценность для них.
Насчёт молока матери , лично я впитал только разделение на то - что такое хорошо и что такое плохо. ========================================== Вот. А я всякий раз подвергаю это обмысливанию. И то, что хорошо, и то что плохо. И бывают случаи, когда изначальное мнение оказывается не совсем правильным. Или - когда противоположное мнение тоже имеет под собой основу.
Позиция - это уже личное дело каждого. В Латвии корелляция имеется между национальностью и правами. ===================================== На это я уже отвечал.
это не миллионеру сытому отказывают, а человеку, у которого дядя-миллионер. ===================================== Решительно не согласен. Русская литература, русский театр, русское кино, русская культура - это ВАШЕ, а не вашего дяди. Вы ею пользуетесь, как СВОЕЙ а не как соседа.
Сперва "совершенно случайно" в группе лиц без гражданства оказывается непропорционально много представителей одной национальности. ==================================== И совсем даже не случайно - это отражение национального состава тех, кто приехал в советское время, когда общность Латвийских граждан была лишена возможности ставить условия и конролировать процесс. Все те, у кого гражданские права были на момент лишения, были восстановлены в правах независимо от национальности, знания языков, политических взглядов или места жительства. Более того - на тех же условиях гражданином был признан любой, у кого хотя-бы один предок обладал гражданством. Все как всюду. Или Вы будете указывать на "особую историю"?
Что мешало написать в законе требования "лица, имеющие статус гражданина или негражданина Латвии" ==================================== А есть страны где лицо не обладающее гражданством может занимать государственную должность? Какие? Или Вы будете указывать на "особую историю"?
Я знаю, и, уверен, вы тоже прекрасно понимаете, что именно мешало. ===================================== Знаю. В советское время русские имели привилегию на всей територии союза - все с ними должны были говорить по-русски - начальник или продчиненный, продавец или покупатель. Эту привилегию русские потеряли. Но полагали, что им положено. Вот это и мешало.
Высказывания националистов, тут почти ни причём... ========================================== Таким образом с "оголтелой националистической риторикой" разобрались. Уже хорошо.
Я уже давно живу на этом свете, и как то на слухи совсем не привык опираться. По действиям сужу. И если, Нюреберг признал легинеров СС - преступной группой, то они для меня не убийцы или герои, а член ПРЕСТУПНОЙ группы. ===================================================== Это несколько противоречит " на слухи совсем не привык опираться" - типа авторитет сказал - мозги отключаем. Уже Оруеллом описано: "Comrade Napoleon is always right" Вы этому принципу всегда следуете? Кононова суд признал перступником - он для Вас военный преступник?
Мне ближе "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим." (С) Легионеры стояли в охране Дворца правосудия в Нюрнберге, а не сидели на скамье. США сделало специальную оговорку о них. В СССР большинство из них после фильтрационного лагеря были просто отпущены. Даже пресловутый Лацис учился в разных ВУЗАх и исключали его не за то, что был в легионе. IMHO - это свидетельствует, что за ними нет военных преступлений.
Среди легионеров были преступники (члены полицейских батальонов - 10-15%) - и всякий совершивший преступление вполне заслуженно получил кару. Только приходящие к Памятнику Свободы другие люди. Воины армии противника. Многие из них уверены, что противник у них был правильный. У них небыло оснований считать какую то из сторон - своей. Нет никаких оснований называть их нацистами. Воевание на фронте не является преступленим в цивилизованных странах. Многие в Латвии испытывают благодарность к тем, кто продолжал противостоять в Курземе, когда исход войны уже был предрешен - это дало возможным многим убежать в Швецию и избежать репрессий (которые последовали)
что вытворяют нац. озабеченные в Латвии , ====================================== Вы понимаете, что русские в Латвии "нац. озабечен" никак не меньше латышей? И требование с ними говорить по-русски - частное проявление?
Извините, но моё мировозрение и воспитание позовляет всё это назвать минимально тактично именно этой фразой. ======================================== Это близко к написанному спикером "Есть русскоязычная часть общества, которая с молоком матери впитала запрограммированное на генетическом уровне мнение — нацисты, фашисты, «бандеровцы»"
Судите сами, последствия я вам уже привёл =============================== Ужели? 1. Сами писали "никто не будет писать в объявлении "русских не берём"" 2. Своим глазаим я верю - втч. и прямо в данный момент. 3. совершенно не объяснено, как знать, что этого хорошо говорящего по-латышски Макарова дискриминировать надо, а этого нет, этого Алксниса надо, а этого нет. Не говоря о Домбровских. 4. Если некий русский имеет достаточную поддержку общества, то он можнт быть и мэром и вицемэром Риги, руководить VID и KNAB. (В последнем конкурсе на руководителя KNAB из пяти претендентов было четыре латыша)
Вывод - IMHO - раздел лежит не в этнической плоскости, а в позиции. В свою очередь корреляция между позицией и национальностью - имеется. Например - если уволить из некоей канторы всех поддержавших аннексию Крима, большинство уволенных будут русские. Но уволены они будут не из-за национальности. IMHO - причитания о "национальной дискриминации" - отмазка.
Нет, не считаю. ================================== Остается фиксировать разногласия
Вы же не будете на празднике, разрезая торт ... ================================== Мне это больше напоминает, когда миллионер вышедший после сытного обеда из ресторана, отбирает у бомжа половину булочек раздаваемых благотоворительностью, и мотивирует это равноправием.
меня получилась пропорция 91,5% на 8,5%, выборка 189 человек. Погрешность с вероятностью 95% в пределах 4%. Ну никак до 30%-40% не доходит. Прокомментируете? =================================== С точки зрения арифметики? Чтобы занять должность в госструктуре, надо иметь гражданство и хорошее знание латышского языка. По грубой оценке из граждан 75% латышей и треть из неграждан обладает достаточным знанием латышского языка. Это дает порядка 90% этнических латышей. В пределах означенной Вами ошибки.
... всего один шаг. =================== Это Ваше мнение. Ну и? Этот шаг был сделан? Сказал кто нибудь - имеющий хоть минимальный вес - "нам положено больше, чем другим"? Кто, когда? Если ответите - будете первым.
Господдержка культуры - полностью за (в разумных пределах), но при обеспечении поддержки и остальным культурам остальных жителей ===================================== В Латвийском университете есть кафедра русской филологии. ТРД субсидируется государством - это "поддержка культуры"? Мне казалось бы весьма глупым, если в Латвии существовала бы программа развития русского языка. А если программа латышского языка - нет. Вы со мной не согласны? На латышском в мире будет ровно столько книг, сколько будут изданы в Лавтии. Мир русский книги в процентном отношении книги изданные в Латвии даже не заметит. Вы не считаете, что говоря о равноправии следует учитывать наличие огромного резервуара великой культуры и языка прямо под боком?
беглый анализ сотрудников большинства ... ================================ Мне приходилось делать проект в крупном госагентстве. В комнате, где я сидел - из 8 человек 5 были хорошо говорящие по-латышски русские. Другой проект - в другом госучереждении - из моих 9 контактнях персон 4 были русскими. При том - с двумя я ради пользы дела говорил по-русски. И даже мейлы по-русски им писал. Такой вот мой персональный беглый анализ.
Для меня "оголтелость" совсем не в высказываниях ... =============================================== Однако Вы писали именно так " .. оголтелая националистическая риторика ..." А что риторика - это как раз "высказывания" это Вам всякая Википедия скажет. А теперь говорите " ... не в высказываниях ... " - я уже знаю, что будет дальше - я это видал уже многократно и это как раз на тему " ... тебя не станут слушать." (я и про это писал - тут)
Я ответил про риторику - Вы про нее уже не говорите - вы говорите про языковую инквизицию - ответчу на это - Вы про негражданство, потом про "профессию латыш", потом про "глорификацию нацизма". А потом опять про " .. оголтелую националистическую риторику ..."
Устал я бегать по кругу, поэтому давайте уж разберемся с риторикой. Вот и Вы судите по высказываниям, которые Вам пересказывают - далеко не объективные пересказчики. Но Вы им верите. И когда, кто-то пытается сказать нечто другое Вы его уже не слушаете - прямро как в ситуации описанной спикером. Несколько лет назад, я читал, как русская бабуся из Латгальской глубинки говорила, что в Латвии запрещен русский язык. Вот откуда она это взяла? Она по-латышски не понимает. И с Украиной то же самое. Легионеры нацисты и убийцы - и все. Это они в газетах по-русски вычитали. Они получают информацию только одной из сторон - как и мгногие жители Латвии. IMHO - журналист, оппонент которого лишен возможности высказываться должен быть предельно корректным и сдержаным. Но этого нет.
Это про " .. оголтелую националистическую риторику ..."
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кто отстоит Латвию
№139 Johans Ko
→ George Bailey,
25.03.2014
15:38
PS Консеквенция из Вашего текста: Два из трех продавцов из лавочки в Английской глубинке решили, что лавочка уже не принадлежит хозяйну, а принадлежит их другану. Это большая часть корпуса продавцов. 66.67%
PPS - Просто интересно - а русской печеньки захотелось ДО того как русские корабли окружили, или после?
Кто отстоит Латвию
№136 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
25.03.2014
14:34
Назовите как нибудь факт, что Россия забрала Украинскую подводную лодку:
1. Никакой это не факт, а русофобское враньё
2. Братская помощь одного народа другому
3. Война
4. Отбор имущества
5. Неотъемлемое право самоопределения подводных лодок
6. Другой вариант.
Ответите - и всякий сделает себе мнение.
С чувством помоев на душе
№315 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
24.03.2014
09:57
MK: за отсутствие языковых проверок кого бы то ни было.
JK: чтобы никто не имел права проверять, знаем ли мы латышский.
MK: Наглая националистическая ложь. Я бы даже сказал - неприкрытое враньё.
С чувством помоев на душе
№312 Johans Ko
→ Mister Twister,
23.03.2014
23:24
Лжет ли мистер Путин?
№634 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
23.03.2014
22:49
Это однозначно про Вас.Я предметно ответил - с цитатами - на ВСЕ касательно темы.
Лжет ли мистер Путин?
№632 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
23.03.2014
21:47
С чувством помоев на душе
№310 Johans Ko
→ Mister Twister,
23.03.2014
21:19
Лжет ли мистер Путин?
№630 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
23.03.2014
11:48
Лжет ли мистер Путин?
№627 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
22.03.2014
22:14
Лжет ли мистер Путин?
№625 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
21.03.2014
23:46
С чувством помоев на душе
№307 Johans Ko
→ Mister Twister,
21.03.2014
23:24
С чувством помоев на душе
№306 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
21.03.2014
22:51
С чувством помоев на душе
№294 Johans Ko
→ Mister Twister,
21.03.2014
13:05
========================
Вы подавали заявку в KKF, и Вам было отказано? На основе национальности? Тогда плохо, и это действительно проявление национализма.
Этот порядок определили "народные избранники".
================================
Да. А кто должен был определять?
Порядок был принят демократическим способом, и по совершенно прагматичным правилам (При любом порядке были бы недовольные).
В Литве было примерно то же самое - только ввиду проголовного владения литовским, отказались от экзамена. Но заявить о желании все равно надо было.
среди них подавляющее большинство было одной национальности - это национальная дискриминация.
================================
Нет - это не национальная дискриминация. Чтобы это была национальная дискриминация, надо было, чтобы было оговорено - армянам даем, русским не даем.
Порядок был установлен для тех, у кого гражданства небыло. Этнические латыши действительно имели преимущество - но это распоситраненная в мире практика.
Гринкард не заменяет паспорта и не мешает человеку сохранять гражданство другого государства.
==============================
Но по отношению к стране проживания он ставит человека в то же положение, что и у негражданина по отношению к Латвии. "гражданство другого государства" неграждане не могли сохранить ввиду отсутствия предмета. поэтому Латвия представила им больше прав ,нежели у обладателей гринкард.
Но окончательное решение все равно должен принять кажый сам.
.... закон (как в Канаде) помешало принять:
===============================
5. Необходимость смягчить тот перегиб (языковой), что возник в результате 50-ти летнего правления советов.
Воистину, когда не человек бегает через границы, а границы бегают через человека,
===============================
Не совсем так. Граница стояла как кол. Только пограничников большевики придушили. А равно и тех, кто мог от имени Латвийских граждан наделять гражданством. А равно и тех ,кто пытался заикаться об вышсказанном.
С чувством помоев на душе
№290 Johans Ko
→ Mister Twister,
20.03.2014
21:37
С чувством помоев на душе
№288 Johans Ko
→ Игорь Чернявский,
20.03.2014
15:18
Это Большая Палата ЕСПЧ - "какой нибудь местный нац. озабоченный суд"?
как члены ПРЕСТУПНОЙ группы по Нюренбергу,
==========================================
На это я уже отвечал
Или вам было бы сердцу мило увидеть в центре Риге, марш детей Чекистов из 1937 года, которые бы с портретом Сталина поминали своих дедов, в форме этих дедов,
===========================================
Ну - скажу просто - легионеры не маршируют, возлагают цветы под знаменами Латвии. Портретов не несут, (Единственный портрет Гитлера сфотографированный журналистами был в руках антифашиста Котова. Об этом журналисты умолчали) , нацистских лозунгов не произносят - утверждают прямо противоположное, символику демонстрируют только Латвийскую. Это то, что ценность для них.
Насчёт молока матери , лично я впитал только разделение на то - что такое хорошо и что такое плохо.
==========================================
Вот. А я всякий раз подвергаю это обмысливанию. И то, что хорошо, и то что плохо. И бывают случаи, когда изначальное мнение оказывается не совсем правильным. Или - когда противоположное мнение тоже имеет под собой основу.
С чувством помоев на душе
№287 Johans Ko
→ Mister Twister,
20.03.2014
15:03
=====================================
На это я уже отвечал.
это не миллионеру сытому отказывают, а человеку, у которого дядя-миллионер.
=====================================
Решительно не согласен. Русская литература, русский театр, русское кино, русская культура - это ВАШЕ, а не вашего дяди. Вы ею пользуетесь, как СВОЕЙ а не как соседа.
Сперва "совершенно случайно" в группе лиц без гражданства оказывается непропорционально много представителей одной национальности.
====================================
И совсем даже не случайно - это отражение национального состава тех, кто приехал в советское время, когда общность Латвийских граждан была лишена возможности ставить условия и конролировать процесс. Все те, у кого гражданские права были на момент лишения, были восстановлены в правах независимо от национальности, знания языков, политических взглядов или места жительства. Более того - на тех же условиях гражданином был признан любой, у кого хотя-бы один предок обладал гражданством. Все как всюду. Или Вы будете указывать на "особую историю"?
Что мешало написать в законе требования "лица, имеющие статус гражданина или негражданина Латвии"
====================================
А есть страны где лицо не обладающее гражданством может занимать государственную должность? Какие?
Или Вы будете указывать на "особую историю"?
Я знаю, и, уверен, вы тоже прекрасно понимаете, что именно мешало.
=====================================
Знаю. В советское время русские имели привилегию на всей територии союза - все с ними должны были говорить по-русски - начальник или продчиненный, продавец или покупатель. Эту привилегию русские потеряли. Но полагали, что им положено.
Вот это и мешало.
С чувством помоев на душе
№283 Johans Ko
→ Игорь Чернявский,
20.03.2014
13:32
==========================================
Таким образом с "оголтелой националистической риторикой" разобрались. Уже хорошо.
Я уже давно живу на этом свете, и как то на слухи совсем не привык опираться. По действиям сужу. И если, Нюреберг признал легинеров СС - преступной группой, то они для меня не убийцы или герои, а член ПРЕСТУПНОЙ группы.
=====================================================
Это несколько противоречит " на слухи совсем не привык опираться" - типа авторитет сказал - мозги отключаем. Уже Оруеллом описано: "Comrade Napoleon is always right"
Вы этому принципу всегда следуете?
Кононова суд признал перступником - он для Вас военный преступник?
Мне ближе "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим." (С)
Легионеры стояли в охране Дворца правосудия в Нюрнберге, а не сидели на скамье.
США сделало специальную оговорку о них.
В СССР большинство из них после фильтрационного лагеря были просто отпущены.
Даже пресловутый Лацис учился в разных ВУЗАх и исключали его не за то, что был в легионе.
IMHO - это свидетельствует, что за ними нет военных преступлений.
Среди легионеров были преступники (члены полицейских батальонов - 10-15%) - и всякий совершивший преступление вполне заслуженно получил кару.
Только приходящие к Памятнику Свободы другие люди. Воины армии противника.
Многие из них уверены, что противник у них был правильный.
У них небыло оснований считать какую то из сторон - своей.
Нет никаких оснований называть их нацистами.
Воевание на фронте не является преступленим в цивилизованных странах.
Многие в Латвии испытывают благодарность к тем, кто продолжал противостоять в Курземе, когда исход войны уже был предрешен - это дало возможным многим убежать в Швецию и избежать репрессий (которые последовали)
что вытворяют нац. озабеченные в Латвии ,
======================================
Вы понимаете, что русские в Латвии "нац. озабечен" никак не меньше латышей? И требование с ними говорить по-русски - частное проявление?
Извините, но моё мировозрение и воспитание позовляет всё это назвать минимально тактично именно этой фразой.
========================================
Это близко к написанному спикером "Есть русскоязычная часть общества, которая с молоком матери впитала запрограммированное на генетическом уровне мнение — нацисты, фашисты, «бандеровцы»"
С чувством помоев на душе
№281 Johans Ko
→ Mister Twister,
20.03.2014
11:58
===============================
Ужели?
1. Сами писали "никто не будет писать в объявлении "русских не берём""
2. Своим глазаим я верю - втч. и прямо в данный момент.
3. совершенно не объяснено, как знать, что этого хорошо говорящего по-латышски Макарова дискриминировать надо, а этого нет, этого Алксниса надо, а этого нет. Не говоря о Домбровских.
4. Если некий русский имеет достаточную поддержку общества, то он можнт быть и мэром и вицемэром Риги, руководить VID и KNAB. (В последнем конкурсе на руководителя KNAB из пяти претендентов было четыре латыша)
Вывод - IMHO - раздел лежит не в этнической плоскости, а в позиции.
В свою очередь корреляция между позицией и национальностью - имеется.
Например - если уволить из некоей канторы всех поддержавших аннексию Крима, большинство уволенных будут русские. Но уволены они будут не из-за национальности.
IMHO - причитания о "национальной дискриминации" - отмазка.
Нет, не считаю.
==================================
Остается фиксировать разногласия
Вы же не будете на празднике, разрезая торт ...
==================================
Мне это больше напоминает, когда миллионер вышедший после сытного обеда из ресторана, отбирает у бомжа половину булочек раздаваемых благотоворительностью, и мотивирует это равноправием.
меня получилась пропорция 91,5% на 8,5%, выборка 189 человек. Погрешность с вероятностью 95% в пределах 4%. Ну никак до 30%-40% не доходит. Прокомментируете?
===================================
С точки зрения арифметики?
Чтобы занять должность в госструктуре, надо иметь гражданство и хорошее знание латышского языка.
По грубой оценке из граждан 75% латышей и треть из неграждан обладает достаточным знанием латышского языка.
Это дает порядка 90% этнических латышей.
В пределах означенной Вами ошибки.
С чувством помоев на душе
№259 Johans Ko
→ Mister Twister,
19.03.2014
22:09
===================
Это Ваше мнение. Ну и?
Этот шаг был сделан?
Сказал кто нибудь - имеющий хоть минимальный вес - "нам положено больше, чем другим"? Кто, когда?
Если ответите - будете первым.
Господдержка культуры - полностью за (в разумных пределах), но при обеспечении поддержки и остальным культурам остальных жителей
=====================================
В Латвийском университете есть кафедра русской филологии.
ТРД субсидируется государством - это "поддержка культуры"? Мне казалось бы весьма глупым, если в Латвии существовала бы программа развития русского языка. А если программа латышского языка - нет. Вы со мной не согласны?
На латышском в мире будет ровно столько книг, сколько будут изданы в Лавтии. Мир русский книги в процентном отношении книги изданные в Латвии даже не заметит.
Вы не считаете, что говоря о равноправии следует учитывать наличие огромного резервуара великой культуры и языка прямо под боком?
беглый анализ сотрудников большинства ...
================================
Мне приходилось делать проект в крупном госагентстве. В комнате, где я сидел - из 8 человек 5 были хорошо говорящие по-латышски русские. Другой проект - в другом госучереждении - из моих 9 контактнях персон 4 были русскими. При том - с двумя я ради пользы дела говорил по-русски. И даже мейлы по-русски им писал.
Такой вот мой персональный беглый анализ.
С чувством помоев на душе
№229 Johans Ko
→ Игорь Чернявский,
19.03.2014
20:07
===============================================
Однако Вы писали именно так " .. оголтелая националистическая риторика ..."
А что риторика - это как раз "высказывания" это Вам всякая Википедия скажет.
А теперь говорите " ... не в высказываниях ... " - я уже знаю, что будет дальше - я это видал уже многократно и это как раз на тему " ... тебя не станут слушать." (я и про это писал - тут)
Я ответил про риторику - Вы про нее уже не говорите - вы говорите про языковую инквизицию - ответчу на это - Вы про негражданство, потом про "профессию латыш", потом про "глорификацию нацизма".
А потом опять про " .. оголтелую националистическую риторику ..."
Устал я бегать по кругу, поэтому давайте уж разберемся с риторикой.
Вот и Вы судите по высказываниям, которые Вам пересказывают - далеко не объективные пересказчики. Но Вы им верите. И когда, кто-то пытается сказать нечто другое Вы его уже не слушаете - прямро как в ситуации описанной спикером.
Несколько лет назад, я читал, как русская бабуся из Латгальской глубинки говорила, что в Латвии запрещен русский язык. Вот откуда она это взяла? Она по-латышски не понимает.
И с Украиной то же самое. Легионеры нацисты и убийцы - и все. Это они в газетах по-русски вычитали. Они получают информацию только одной из сторон - как и мгногие жители Латвии.
IMHO - журналист, оппонент которого лишен возможности высказываться должен быть предельно корректным и сдержаным.
Но этого нет.
Это про " .. оголтелую националистическую риторику ..."