Вообще-то "с бодуна" было о порядочности. Парадокс достойный Зенона - может ли считать себя "порядочным" человек, который сперва голословно обозвал оппонента "непорядочным" , а потом с незыблемым чуством правоты обозвал его "нацистом" (или наоборот)?
А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые ==================================== IMHO - Вы выдали самый глупый критерий определения нацистов в истории человечества (по нему струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце - нацистка. А деятель в программе которого написано "права человека должны уступить правм нации" - нет). НО! Даже собственный критерий Вы применяете непоследовательно. Например - Всякий человек названный Вами "нацистом", который ни словом ни действием не поддерживал "дискриминацию по этническому признаку" по Вашему критерию вправе Вам "начистить лицо". Или - кто-то может знать, что "нацизм" - это общепринятое понятие, которое имеет вполне четкие признаки и этот человек можен базироваться на эти признаки а не на Ваш самопридуманный критерий. Вполне может не поддерживать ни одну нацистскую идею но сочуствовать легионерам. Он тоже вправе Вам "начистить лицо".
НО - Вы великолепно проиллюстрировали сказанное мною об "голословных обвинениях". Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"? (Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)
начистить лицо за обвинение в нацизме - не хулиганство, а нормальная реакция порядочного человека.
===============================
В таком случае - по ВАШЕЙ теории - в Латвии есть очень много людей, которые должны "начистить лицо" Всему антифашистскому комитету. Редко кто такую пропасть любдей обвинил в нацизме как сия организация.
В частности - давеча это сделал спикер - совершенно голословно, и отказался подтвердить свои слова несмотря на мою просьбу (№16 Johans Ko )
Но ему чистить нельзя - спикер.
А лично персонально я - будь я Вами - вообще имел бы право "чистить лицо" половине ИМХОклуба - сколько раз я был обозван нацм=ичтом бе всякого подтверждения.
Но - я не Вы. И весьма терпим к чужим взглядам - даже идиотским.
У тех, кого высылал Сталин, небыло гранатометов, они не сбивали советские вертолеты и не нападали на погранзаставы. Большинство из них вообще никак не противились новой власти - просто не любили. А некоторые и вполне любили - напр., родные Гильмана. Более того - как нам долгие годы впаривала советская пропоганда - многие были простыми простиутками (в прямом смысле), иждивенцами и лодырями.
Алексеев - по точности прогнозов Вы почти уже догнали Лору Абарин Вот что некто под Вашим ником писал в Январе 2012:
Хотите я предскажу ближайшее будущее? Этой весной (2012 JoKo) на улицах Риги будут 100-тысячные митинги. И уровень накала страстей будет таков, что трескучая (на Ваш взгляд) Декларация Петропавловского покажется детской новогодней песенкой. Больше того: Вы еще из уст Ушакова услышите гораздо более жесткую риторику на этот счет. Конец цитаты
Только статья немножко о другом. ============================ Заглавие статьи - Кому читать Акунина? Вопрос, на который вы так и не ответили. Я ответил за Вас - Тем ,кто любит детективы. В скале написанных в России детективов он IMHO - близко к топу.
Вторая часть заглавия "И так ли уж безобидна его игра?" На это ответил Я - Пофигс: "Автор и произведение - разные вещи. " И еще на это ответил сам Акунин - "Пелагия и Черный монах" у него описан персонаж, который полностью подпадает под влияние всего, что читает. Это сумашедший актер. Следовательно - сумашедшим видимо читать Акунина не стоит.
Jā, Jūs neesat teorētiķis. IMHO - no Jūsu rakstiem izriet, ka Jūs esat propogandists - Jūs ignorējat opponentu iebildes. Teorētiķi tā nedara. Propogandisti dara.
Kaut arī Jūs neesat "neangažēts novērotājs" - noformulējiet lūdzu tās "neonacisma pazīmes", ko Jūs saskatāt. Jūs taču kādreiz bijāt teorētiķis - teorētiskajā fizikā Jūs taču neaizstāvējāt savu viedokli ar vārdiem "jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt"?
Vai Jūs apzināties, ka terminu "neonacisms" Jūs lietojat tikai un vienīgi kā apsaukāšanos. Ja Jūs, kā izbijušais fiziķis, mēģīnātu dot jebkuru neonacisma definciju. IMHO - izrādītos, ka ne NA, ne leģionāri tai neatbilst.
Tas pats ar "antifašismu" IMHO - ne pret kādu "fašismu" jūs necīnaties - par "antifašistiem" jūs saucat sevi paši, lai varētu visus savus oponentus saukt par "fašistiem".
IMHO - es esmu daudz lielāks "antifašists" kā Jūs. Jūs slēpjaties aiz cēlas idejas, lai ļai izdabūtu cauri savas saas negodprātīgās idejas. IMHO
Есть люди, которым нравятся детективное чтиво - например я. Это плохо? Мне еще и другое нравится - От Лескова и Набокова и до Гессе, Манна и Эко. Еще и Достоевский нравится, а в его романах всякий детективолюб усмотрит и детективную линию.
Детективов втч., и в России написана пропасть. Вопрос - как в этом монжестве смотритса Акунин? IMHО - очень хорошо смотрится. Если кто-то желает его воспринимать как серьезного писателя - пусть анализирует "Аристономию" - как получилось, так плочилось.
В любом виде искусства есть разные уровни серьезности - от этлитарного, до развелкательного - и то и другое может быть профессиональным. И то и другое нужно. кому-то. А часто одному и тому же человеку - например мне - бывает нужно то одно, то другое.
"Плоха та книга, в которой только то, что написано." ((С) Я) - Поэтому одна и та же книга может бытьи тем и другим - писатель написал, а читатель уж как прочтет. Вот Гайлит уверен, что все видит и понимает правильно - лоцмана типа. Наверно кто-то доверит ему свой карабль. Я - нет. Мне не нравятся те, кто не допускают, что могут быть не правы. Я допускаю что Гайлит чего-то не понял. И что я не понял.
PS Если посмотретьпо опросам, то Маккартни популярней Вагнера. Лучше он? Хуже? Бессмысленно сравнивать. Но хороший.
PPS - Автор и произведение - разные вещи. Часто шедевры создавались противными типами. Например - Франсуа Вийон был приговорен к повешанию за убийство. Mаяковский с Булгаковым друг друга терпеть не могли. И Свифт с Дефо
1. Все что Вам известно о - возникновении "слогана" - миф (Вывод - "слоган" придумали русскиеб а клеймят об нем латышей)
2. "Буду искать,но не сегодня(речи лидеров -латышских политиков" - тоесть не знаете (я уже устал нумеровать мифы)
3. "буду приводить документы" - опять в будущем времени - а пламенно клеймите в настоящем.
Вывод - Ваша позиция базируется на миф, а спорить с верой бессмысленно.
Следовательно - дискуссия потеряла смысл.
Лишь одно замечание - в Вашем перечислении "положительных нюансов" к Лурье (№178) Вы IMHO упустили суть предмета.
Самое важное - IMHO - при разговоре, это понять (физически) что говрит собескдник и чтобы он понял, что говорите Вы. Понять смысл сказанного - безотносительно - согласны вы с ним или нет.Без этого "объем информации", "количество терминов и нюансов" и даже "Эстетическое удовольствие" не имеют смысла.
"при обоюдном согласии собеседников" - все прекрасно, проблема, если собеседники не имеют общего языка, а общение необходимо.
Так вот источником проблемы в России будет не знающий русский, во Франции не знающий французский, в Латвии - не знающий латышский
Русскими естественно воспринимается первое и второе, но не третье. Не могут принять ,что в Латвии никто не объязан знать русский, как это было при СССР.
Что не исключает возможности использовать любой язык "при обоюдном согласии собеседников".
На самом деле - так и происходит.
PS Про ИМХклуб пример совсем удачный - Вывод я делаю не из тогоб на каком общаются а из того, на каком способны общаться. (Предупреждая вопрос сразу отвчу "я спросил")
Есть "крылатая фраза",афоризм,рожденный одним из публичных национальных политиков ЛР. ===================================== Есть-ли? Никто не помнит, кто сказал, что сказал, в каком контексте сказал и сказал ли (№101
Johans Ko ). Так что "слоган" продукт всецело русских политиков - например др.Плинера.
И этот афоризм,стал негласным эпиграфом и руководством к действию по отношению к гражданам и "не гражданам" ЛР. ===================================== Нет не стал. А "крылья" этой фразе - независимо от происхождения приделали русские политики.
Почему "ИМХО"созданный в первую очередь для общения на русском языке ,должен ... ===================================== Не должен (извольте заметить, что мы с Bами по-русски общаемся) Я его привел как пимер общности (не самых глупых людей) - где не спосовбны общаться. Привел в пику Вашему - "Ибо язык то уже большинство(в разной мере конечно) знает" Чтобы далеко не искать.
Обратитесь к речам лидеров ==================== Я Вас просил. Имете сказать- скажите. Палцем покажите. Без "ну-ну" Я не имею желания искать то, чeго нет IMHO
Вы преамбулу то читали к "Сатверсме" сам? ============================== Я Вас просил. Имете сказать- скажите. Палцем покажите. Без "ну-ну"
По пунктам 4,5,6,7,10,11,14,16 говорить будем? ============================== Я готов. Если Вы укажете, что конкретно по Вашему не соблюдается. Без "ну-ну"
Демократические прислушиваются к мнению и чаяниям меньшинства. =============================== Прислушиваются. Втч., и в Сатверсме оговорены механизмы защиты прав меньшинств. "мнение и чаяния меньшинства" не включают в себя право диктовать большинству - особенно по вопросам, которые касаются всех.
1. Годится - таким образом Ваша позиция базируется не на фактах а на повествовании о Богах и Героях.
2. ключевое В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. =========================== Вы правы, если "степень" начинается со способности сказать "лабрит" без словаря. Но не правы, если владение - как его понимаю я - способность общаться в соответствующей среде - ИМХОклуб тому пример.
3. Кто собрался строить "Латышскую Латвию"? Русские? Это словосочетание я видел только в русских СМИ.
Не дает никаких прав в зависимости от национальности?)))Ну ну. ====================================== "Ну ну" говорили многие. А назвать это право - не назвал никто. Впрочем, для общества которое базирует позицию на "повествовании" это видимо не объязательно. В качестве упражнения - как отличить, что того Домбровского дискриминировать надо, а этого - нет?
4.Внимательно читали? ============================= А Вы полагали, что я только статьи пересчитал? Я про это и писал не раз - и всегда могу назвать статью о которой говорю. Покорнейше прошу избавить меня от этих какбы глубокомысленных "Ну ну" и "Освежите в памяти" - имете сказать, скажите. Как в старом анекдоте: "Ты чукча не мудри, ты пальцом показывай"
.некоторые вообще вырезаю жителей под корень. ============================== Вот. А жиелям это не нравится и они противятся. И в Латвии так-же. Мы демократические. Решаем сообща. Вопрос о втором государственном языке касается всех. Поэтому и решать всем. Если русским удасться убедить достаточное количество латышей в благости и чистоте своих намерений, то и результат может быть другим
А вы не пробовали читать в оригинале русскую классику? ======================================= Не представляю, как вообще можно русскую классику читать не по-русски. Мои любимые Лесков и Набоков (он классика?)
Куриоз - я читал "Берег Утопии" Стоппарда в русском переводе - и все дивился - как же это вообще можно написать на другом языке. А когда читал "Отбытие профессора Мартенса" Яана Кросса - то целые пассажи мысленно переводил на русский, чтобы понять об чем речь - это фрагменты о русских чиновниках.
PS Достоевского я люблю, и совсем мне не скучно - у него язык, как музыка
Сейчас я напишу то, что писал уже многократно (больше половины понять не могут - надеюсь, Вы из другой половины)
Знаешь английский - перед тобой весь мир. ============================== Именно так. Если бы кто жил в Тунисе - я бы ни в коем разе не стал бы утверждать, что следовало бы изучить венгерский. НО - если наш "кто" желает быть аптекарем в Венгрии, то венгерская бабка вправе ожидать, что аптекарь поймет, что бабка ему говорит. Если это не приемлемо - пусть будет аптекарем в Англии. (Какой то дурак это наверняка проинтерпретирует как Чемодан-Вокзал-Россия).
И второе - действительно - не хочешь знать венгерский - не знай - даже в Венгрии (права человека однако) - но тогда не лезь в аптекари или президенты. Какой то дурак это наверняка проинтерпретирует "нам не надо, чтобы знали язык, нам надо, чтобы знали место"
1.Выяснять,кто первый-задача нудная.. Официальных слоганов в ЛР вроде не существует ... ============================== Тогда ответ на 1. - да миф.
Ибо язык то уже большинство(в разной мере конечно) знает =============================== Это миф номер Два. И интеллектуальный ИМХОклуб тут яркий пример - прямо перед глазами.
Внесение изменений в "Сатверсме",преамбулы, ================================== Это миф номер Три. Ни что из названного Вами не дает конкретному гражданину Латвиии дополнительных прав зависимо от национальности.
не подписанные международные документы в полном объеме(подписанные с оговорками) ================================= Если Вы про рамочную конвенцию, то это Миф номер чтыре. В конвенции 32 статьи. примерно 80 пунктов. оговорки сделаны по двум - принципиальна одна - "чиновник не обязан отвечать на другом языке" - практика показывает, что отвечает. Остальные пункты ратфицированы и соблюдаются. Кроме того, соблюдается пункты, которые государство не объязано соблюдать по букве конвенции.
Tаким образом в основе "повода считать" - мифы.
У Вас есть на примете демократическая страна,где родной язык около 40% не признан даже официальным? ==================================== Нет. А у Bас есть на примете страна, в которой соседняя страна силой захватила власть, подняла число ностелей собственного языка с 10 до 50% и создала им языковые привилегии - в СССР с русским каждый должен был говорить по-русски - начальник или подчиненный, продавец или покупатель? Даже диссертацию по латышским дайнам нельзя было защитить без русского Это та привилегия, за возвращение которой идет борьба.
Касательно фразы - когда выясним, кто сказал (и имел ли этот человек реальный вес или просто Янка из спасалки), что сказал (перевирать цитаты русские Латвии мастаки), в каком контексте сказал (пример интерпретации я привел - возразить имеете?) вот тогда и обсудим.
А kасательно интерретация, что сие есть оффициальный слоган - да миф. IMHO - нацозабоченный - нас не любят из-за национальности.
Про пункт 2 я не понял - это был вопрос? Уточните пожалуйста.
Цитата предполагает, что цитирующий называет цитируемого с тем, чтобы оппонент имел возможность убедиться, что было сказнно именно это, а не нечто другое, что контекст был именно тот, на который указывает цитирующий. Это объязанность цитирующего - коли он желает цитатой что-то подтвердить. Миф недостаточная основа для подтверждения.
Я вот указал, где Плинер это сказал - совершенно бесплатно.
не могли бы Вы дать источник и контекст фразы "русские должны знать свое место"(с),в исполнении Г-на Плинера? ========================================= Вот прямо http://imhoclub.lv/ru/material/im_ne_nuzhen_nash_latishskij. Заодно - "не могли бы Вы дать источник и контекст фразы", когда это говорил кто-то другой? Кто, когда, где по какому поводу? А то превращается в миф - не говоря уж о контексте - никто не помнит даже кто сказал, но самая (одна из) цитируемая фараза в среде Латвийских русских.
Вообще-то, я как-раз на это отвечал - "В наших случаях ничего такого не было" - это Ваше мнение (а не "факт, тем более юридический") У других людей, другое мнение - втч., и у согласных с Вами по многим вопросам. Многие из них свое мнение аргументируют - но эт все еще "мнение". Решение же принимасет каждый, на основании своего мнения. И это есть правильно. Если же некто считает, что принятое решение противоправно (ибо у него другое мнение), он должен это решение оспорить в суде. И это тоже есть правильно.
А русофобия де-факто есть и, мало того, она рулит в этом государстве. ============================================= Это тоже мнение - Ваше. Имеете право. Только термин этот настолько обесценен - тривиализирован, как некоторые говорят - что уже не содержит в себе конструктивного смысла и стал просто обзывательством. Сомотрите сами, кого в клубе называют русофобами - меня ладно, не привыкать - но русофобами называют и Elzu Pavilu и Лурье.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Русский код
№62 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
11:10
Парадокс достойный Зенона - может ли считать себя "порядочным" человек, который сперва голословно обозвал оппонента "непорядочным" , а потом с незыблемым чуством правоты обозвал его "нацистом" (или наоборот)?
А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые
====================================
IMHO - Вы выдали самый глупый критерий определения нацистов в истории человечества (по нему струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце - нацистка. А деятель в программе которого написано "права человека должны уступить правм нации" - нет).
НО!
Даже собственный критерий Вы применяете непоследовательно.
Например - Всякий человек названный Вами "нацистом", который ни словом ни действием не поддерживал "дискриминацию по этническому признаку" по Вашему критерию вправе Вам "начистить лицо".
Или - кто-то может знать, что "нацизм" - это общепринятое понятие, которое имеет вполне четкие признаки и этот человек можен базироваться на эти признаки а не на Ваш самопридуманный критерий. Вполне может не поддерживать ни одну нацистскую идею но сочуствовать легионерам.
Он тоже вправе Вам "начистить лицо".
НО - Вы великолепно проиллюстрировали сказанное мною об "голословных обвинениях".
Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"?
(Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)
Русский код
№55 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
00:10
Русский код
№53 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
03.06.2014
23:48
Испытание родительского терпения
№329 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
03.06.2014
16:58
Это раз.
Негативные прогнозы делать проще - "Будет так" сбывается много реже, чем "Так точно не будет".
Это два
Пока что Вы упрно боретесь за звание самого неудачливого прогнозиста с Дмитрием Смирновым и Лорой Абарин.
Это три.
IMHO - Вам следнут быть осмотрительнее в предсказываниях.
Испытание родительского терпения
№327 Johans Ko
→ Cергей Сивов,
03.06.2014
16:37
У тех, кого высылал Сталин, небыло гранатометов, они не сбивали советские вертолеты и не нападали на погранзаставы. Большинство из них вообще никак не противились новой власти - просто не любили.
А некоторые и вполне любили - напр., родные Гильмана.
Более того - как нам долгие годы впаривала советская пропоганда - многие были простыми простиутками (в прямом смысле), иждивенцами и лодырями.
Испытание родительского терпения
№324 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
03.06.2014
15:43
Вот что некто под Вашим ником писал в Январе 2012:
Хотите я предскажу ближайшее будущее?
Этой весной (2012 JoKo) на улицах Риги будут 100-тысячные митинги.
И уровень накала страстей будет таков, что трескучая (на Ваш взгляд) Декларация Петропавловского покажется детской новогодней песенкой.
Больше того: Вы еще из уст Ушакова услышите гораздо более жесткую риторику на этот счет.
Конец цитаты
Кому читать Акунина
№94 Johans Ko
→ Гарри Гайлит,
02.06.2014
13:04
============================
Заглавие статьи - Кому читать Акунина? Вопрос, на который вы так и не ответили.
Я ответил за Вас - Тем ,кто любит детективы. В скале написанных в России детективов он IMHO - близко к топу.
Вторая часть заглавия
"И так ли уж безобидна его игра?"
На это ответил Я - Пофигс: "Автор и произведение - разные вещи. "
И еще на это ответил сам Акунин - "Пелагия и Черный монах" у него описан персонаж, который полностью подпадает под влияние всего, что читает.
Это сумашедший актер.
Следовательно - сумашедшим видимо читать Акунина не стоит.
Русский код
№21 Johans Ko
→ Владимир Бузаев,
02.06.2014
11:55
IMHO - no Jūsu rakstiem izriet, ka Jūs esat propogandists - Jūs ignorējat opponentu iebildes.
Teorētiķi tā nedara. Propogandisti dara.
Kaut arī Jūs neesat "neangažēts novērotājs" - noformulējiet lūdzu tās "neonacisma pazīmes", ko Jūs saskatāt. Jūs taču kādreiz bijāt teorētiķis - teorētiskajā fizikā Jūs taču neaizstāvējāt savu viedokli ar vārdiem "jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt"?
Русский код
№16 Johans Ko
→ Владимир Бузаев,
02.06.2014
11:25
Vai Jūs apzināties, ka terminu "neonacisms" Jūs lietojat tikai un vienīgi kā apsaukāšanos. Ja Jūs, kā izbijušais fiziķis, mēģīnātu dot jebkuru neonacisma definciju. IMHO - izrādītos, ka ne NA, ne leģionāri tai neatbilst.
Tas pats ar "antifašismu" IMHO - ne pret kādu "fašismu" jūs necīnaties - par "antifašistiem" jūs saucat sevi paši, lai varētu visus savus oponentus saukt par "fašistiem".
IMHO - es esmu daudz lielāks "antifašists" kā Jūs. Jūs slēpjaties aiz cēlas idejas, lai ļai izdabūtu cauri savas saas negodprātīgās idejas. IMHO
Кому читать Акунина
№81 Johans Ko
02.06.2014
00:36
Мне еще и другое нравится - От Лескова и Набокова и до Гессе, Манна и Эко.
Еще и Достоевский нравится, а в его романах всякий детективолюб усмотрит и детективную линию.
Детективов втч., и в России написана пропасть. Вопрос - как в этом монжестве смотритса Акунин? IMHО - очень хорошо смотрится.
Если кто-то желает его воспринимать как серьезного писателя - пусть анализирует "Аристономию" - как получилось, так плочилось.
В любом виде искусства есть разные уровни серьезности - от этлитарного, до развелкательного - и то и другое может быть профессиональным.
И то и другое нужно. кому-то. А часто одному и тому же человеку - например мне - бывает нужно то одно, то другое.
"Плоха та книга, в которой только то, что написано." ((С) Я) - Поэтому одна и та же книга может бытьи тем и другим - писатель написал, а читатель уж как прочтет.
Вот Гайлит уверен, что все видит и понимает правильно - лоцмана типа. Наверно кто-то доверит ему свой карабль.
Я - нет. Мне не нравятся те, кто не допускают, что могут быть не правы.
Я допускаю что Гайлит чего-то не понял.
И что я не понял.
PS Если посмотретьпо опросам, то Маккартни популярней Вагнера. Лучше он? Хуже? Бессмысленно сравнивать. Но хороший.
PPS - Автор и произведение - разные вещи. Часто шедевры создавались противными типами. Например - Франсуа Вийон был приговорен к повешанию за убийство. Mаяковский с Булгаковым друг друга терпеть не могли. И Свифт с Дефо
За нашу и вашу победу!
№279 Johans Ko
→ Савва Парафин,
29.05.2014
11:45
За нашу и вашу победу!
№191 Johans Ko
→ Савва Парафин,
28.05.2014
15:27
=====================================
Есть-ли? Никто не помнит, кто сказал, что сказал, в каком контексте сказал и сказал ли (№101 Johans Ko ). Так что "слоган" продукт всецело русских политиков - например др.Плинера.
И этот афоризм,стал негласным эпиграфом и руководством к действию по отношению к гражданам и "не гражданам" ЛР.
=====================================
Нет не стал. А "крылья" этой фразе - независимо от происхождения приделали русские политики.
Почему "ИМХО"созданный в первую очередь для общения на русском языке ,должен ...
=====================================
Не должен (извольте заметить, что мы с Bами по-русски общаемся)
Я его привел как пимер общности (не самых глупых людей) - где не спосовбны общаться. Привел в пику Вашему - "Ибо язык то уже большинство(в разной мере конечно) знает" Чтобы далеко не искать.
Обратитесь к речам лидеров
====================
Я Вас просил. Имете сказать- скажите. Палцем покажите. Без "ну-ну"
Я не имею желания искать то, чeго нет IMHO
Вы преамбулу то читали к "Сатверсме" сам?
==============================
Я Вас просил. Имете сказать- скажите. Палцем покажите. Без "ну-ну"
По пунктам 4,5,6,7,10,11,14,16 говорить будем?
==============================
Я готов. Если Вы укажете, что конкретно по Вашему не соблюдается. Без "ну-ну"
Демократические прислушиваются к мнению и чаяниям меньшинства.
===============================
Прислушиваются.
Втч., и в Сатверсме оговорены механизмы защиты прав меньшинств.
"мнение и чаяния меньшинства" не включают в себя право диктовать большинству - особенно по вопросам, которые касаются всех.
За нашу и вашу победу!
№183 Johans Ko
→ Савва Парафин,
28.05.2014
14:13
2. ключевое В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ.
===========================
Вы правы, если "степень" начинается со способности сказать "лабрит" без словаря.
Но не правы, если владение - как его понимаю я - способность общаться в соответствующей среде - ИМХОклуб тому пример.
3. Кто собрался строить "Латышскую Латвию"? Русские? Это словосочетание я видел только в русских СМИ.
Не дает никаких прав в зависимости от национальности?)))Ну ну.
======================================
"Ну ну" говорили многие. А назвать это право - не назвал никто.
Впрочем, для общества которое базирует позицию на "повествовании" это видимо не объязательно.
В качестве упражнения - как отличить, что того Домбровского дискриминировать надо, а этого - нет?
4.Внимательно читали?
=============================
А Вы полагали, что я только статьи пересчитал?
Я про это и писал не раз - и всегда могу назвать статью о которой говорю.
Покорнейше прошу избавить меня от этих какбы глубокомысленных "Ну ну" и "Освежите в памяти" - имете сказать, скажите.
Как в старом анекдоте: "Ты чукча не мудри, ты пальцом показывай"
.некоторые вообще вырезаю жителей под корень.
==============================
Вот. А жиелям это не нравится и они противятся.
И в Латвии так-же.
Мы демократические. Решаем сообща. Вопрос о втором государственном языке касается всех.
Поэтому и решать всем.
Если русским удасться убедить достаточное количество латышей в благости и чистоте своих намерений, то и результат может быть другим
Право учиться на русском
№176 Johans Ko
→ Александр Литевский,
28.05.2014
00:53
=======================================
Не представляю, как вообще можно русскую классику читать не по-русски.
Мои любимые Лесков и Набоков (он классика?)
Куриоз - я читал "Берег Утопии" Стоппарда в русском переводе - и все дивился - как же это вообще можно написать на другом языке.
А когда читал "Отбытие профессора Мартенса" Яана Кросса - то целые пассажи мысленно переводил на русский, чтобы понять об чем речь - это фрагменты о русских чиновниках.
PS Достоевского я люблю, и совсем мне не скучно - у него язык, как музыка
За нашу и вашу победу!
№154 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
28.05.2014
00:33
Сейчас я напишу то, что писал уже многократно (больше половины понять не могут - надеюсь, Вы из другой половины)
Знаешь английский - перед тобой весь мир.
==============================
Именно так. Если бы кто жил в Тунисе - я бы ни в коем разе не стал бы утверждать, что следовало бы изучить венгерский.
НО - если наш "кто" желает быть аптекарем в Венгрии, то венгерская бабка вправе ожидать, что аптекарь поймет, что бабка ему говорит.
Если это не приемлемо - пусть будет аптекарем в Англии.
(Какой то дурак это наверняка проинтерпретирует как Чемодан-Вокзал-Россия).
И второе - действительно - не хочешь знать венгерский - не знай - даже в Венгрии (права человека однако) - но тогда не лезь в аптекари или президенты.
Какой то дурак это наверняка проинтерпретирует "нам не надо, чтобы знали язык, нам надо, чтобы знали место"
Have I made myself clear?
За нашу и вашу победу!
№138 Johans Ko
→ Савва Парафин,
27.05.2014
23:15
==============================
Тогда ответ на 1. - да миф.
Ибо язык то уже большинство(в разной мере конечно) знает
===============================
Это миф номер Два. И интеллектуальный ИМХОклуб тут яркий пример - прямо перед глазами.
Внесение изменений в "Сатверсме",преамбулы,
==================================
Это миф номер Три. Ни что из названного Вами не дает конкретному гражданину Латвиии дополнительных прав зависимо от национальности.
не подписанные международные документы в полном объеме(подписанные с оговорками)
=================================
Если Вы про рамочную конвенцию, то это
Миф номер чтыре.
В конвенции 32 статьи. примерно 80 пунктов. оговорки сделаны по двум - принципиальна одна - "чиновник не обязан отвечать на другом языке" - практика показывает, что отвечает.
Остальные пункты ратфицированы и соблюдаются.
Кроме того, соблюдается пункты, которые государство не объязано соблюдать по букве конвенции.
Tаким образом в основе "повода считать" - мифы.
У Вас есть на примете демократическая страна,где родной язык около 40% не признан даже официальным?
====================================
Нет.
А у Bас есть на примете страна, в которой соседняя страна силой захватила власть, подняла число ностелей собственного языка с 10 до 50% и создала им языковые привилегии - в СССР с русским каждый должен был говорить по-русски - начальник или подчиненный, продавец или покупатель?
Даже диссертацию по латышским дайнам нельзя было защитить без русского
Это та привилегия, за возвращение которой идет борьба.
За нашу и вашу победу!
№101 Johans Ko
→ Савва Парафин,
27.05.2014
20:50
Касательно фразы - когда выясним,
кто сказал (и имел ли этот человек реальный вес или просто Янка из спасалки),
что сказал (перевирать цитаты русские Латвии мастаки),
в каком контексте сказал (пример интерпретации я привел - возразить имеете?)
вот тогда и обсудим.
А kасательно интерретация, что сие есть оффициальный слоган - да миф.
IMHO - нацозабоченный - нас не любят из-за национальности.
Про пункт 2 я не понял - это был вопрос? Уточните пожалуйста.
За нашу и вашу победу!
№92 Johans Ko
→ Савва Парафин,
27.05.2014
19:22
Цитата предполагает, что цитирующий называет цитируемого с тем, чтобы оппонент имел возможность убедиться, что было сказнно именно это, а не нечто другое, что контекст был именно тот, на который указывает цитирующий.
Это объязанность цитирующего - коли он желает цитатой что-то подтвердить.
Миф недостаточная основа для подтверждения.
Я вот указал, где Плинер это сказал - совершенно бесплатно.
PS Более того - не знаю, что имел ввиду тот, кторого Плинер якобы "цитирует", но я тоже мог бы сказать нечто, что недобросовестный цитирующий мог бы привести так же. Я про это писал: - http://imhoclub.lv/ru/material/im_ne_nuzhen_nash_latishskij/c/585860
За нашу и вашу победу!
№61 Johans Ko
→ Савва Парафин,
27.05.2014
12:55
=========================================
Вот прямо http://imhoclub.lv/ru/material/im_ne_nuzhen_nash_latishskij.
Заодно - "не могли бы Вы дать источник и контекст фразы", когда это говорил кто-то другой?
Кто, когда, где по какому поводу?
А то превращается в миф - не говоря уж о контексте - никто не помнит даже кто сказал, но самая (одна из) цитируемая фараза в среде Латвийских русских.
Угловой дом
№169 Johans Ko
→ Дмитрий Щербина,
26.05.2014
01:15
У других людей, другое мнение - втч., и у согласных с Вами по многим вопросам. Многие из них свое мнение аргументируют - но эт все еще "мнение".
Решение же принимасет каждый, на основании своего мнения. И это есть правильно.
Если же некто считает, что принятое решение противоправно (ибо у него другое мнение), он должен это решение оспорить в суде. И это тоже есть правильно.
А русофобия де-факто есть и, мало того, она рулит в этом государстве.
=============================================
Это тоже мнение - Ваше. Имеете право.
Только термин этот настолько обесценен - тривиализирован, как некоторые говорят - что уже не содержит в себе конструктивного смысла и стал просто обзывательством. Сомотрите сами, кого в клубе называют русофобами - меня ладно, не привыкать - но русофобами называют и Elzu Pavilu и Лурье.