Я не противоречу себе. Я считаю, что единственный способ поставить латышей в ситуацию, когда они будут вынуждены извиняться всем народом - как упомянутые ранее немцы - это именно война. Где стреляют. Если ее не будет - а я надеюсь, таки не будет, всенародных извинений вы тоже не дождетесь.
Итого, на вопрос "о какой войне" ответ - о гипотетической гражданской. Которой не будет.
Ах да, чуть не забыл.
Детка, я и не собирался с вами дискутировать. Упаси кто угодно хотеть дискутировать с высокомерной дамочкой, которая спорит с мыслями, которые сама же приписывает оппоненту. Вы и без меня отлично обойдетесь.
Я готов вести себя почти сколь угодно отвратительно только ради того, чтобы вы перестали отвечать мне и представляли кого-нибудь другого в роли собеседника, выдающего придуманные вами сентенции. Давайте мы сойдемся на том, что я уже сделал что-нибудь ужасное, а вы уже перестали мне отвечать, ок?
Я зову войной войну. Это когда люди массово стреляют друг в друга. Если бы вы читали до того как начать писать, то вы прочли бы,
"А главное, я совершенно не хочу доводить ситуацию до той, когда они будут вынуждены извиняться. То есть до победы в многолетней гражданской войне. Даже если бы я был уверен в победе, я не считаю эту войну нужной."
В идее что русский должен быть равноправным языком в Латвии мне нравится все. Именно поэтому я поддерживал сбор подписей за референдум и не считаю его войной. Если бы вы читали перед тем, как писать, вы прочитали бы это №453, в ответе вам же.
Нет, начиналось в Германии вовсе не с запрета на профессии. Начиналось с того, что я процитировал в №401
Яркие или не яркие представители народа на могут взять вину за коллектив поскольку коллективной вины вне личного осознания не бывает. Если вдруг с чего-то латыши решат осознать коллективную вину и поручить ярким представителям извиниться - это их право. Но требовать от них этого - глупо, несправедливо и деструктивно.
Множество знакомых мне латышей не кочевряжились ни надо мной, ни над всеми русскими, и не обвиняли их скопом в любви к советской власти. Я не собираюсь обвинять весь латышский народ в поступках отдельных его представителей, как бы много их ни было. За свои поступки каждый должен отвечать сам и за себя, а не по признаку общей национальности.
а) я не латыш, ни по крови ни по самоидентификации и я совершенно не представляю что именно привело вас к этому выводу.
б) нарушения моих прав существуют, они довольно значительны, и в том числе поэтому я был за этот референдум.
в) утверждение на которое я отвечал - что "Если сравнить список запретов для евреев в 1934 и список запретов для не граждан в современной Латвии, то поражает сходство." - абсолютно неверно.
г) что равное права должны быть у всех, но право требовать от целого народа признания коллективной вины к этим правам не относится никак.
Кроме того, я полагаю что вы вообще не читаете дискуссию и реагируете только на последний раздражитель. Поэтому я хотел бы вас попросить, если вы собираетесь о чем-то со мной спорить, спорьте со мной, а не с голосами в своей голове, и не приписывайте мне утверждений, которых я не делал и не собирался.
Юристы здесь есть? Это очень интересный вопрос, может ли Конституционный суд отменить 18 статью Сатверсме как не соответствующую Сатверсме. Почему-то мне кажется, что никак не может.
Меня всегда умиляла способность людей писать "поражает сходство" когда речь идет о вещах, отличающихся на порядки. Как эти люди ухитряются отличать порез пальца от оторванной руки - ума не приложу.
Знаю. И в основном это никак не похоже на то, что было запрещено евреям в Германии.
И да, разумеется, это не все отличия. Это все запреты 1935 года. Потом появились и другие:
Начиная с 1 января 1939 г. евреям запрещается иметь магазины и лавки в системе розничной торговли, фирмы в системе посылочной или заказной торговли, а также владеть собственными ремесленными предприятиями...
Еврей не может быть руководителем предприятия. Если еврей занимает какую-либо руководящую должность на каком-либо предприятии или фирме, то он должен быть уволен с должности в течение шести недель.
Ссылка на список с указанием откуда он взялся у вас есть, или это так, лирика?
Я не готов считать человека виноватым в том, чего он не делал на том основании, что он наверное сделал бы это будь он сильнее. К народам это тем более относится.
1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
Что из этого запрещено негражданам в Латвии? Имхо, суть поменялась довольно сильно.
Нет. У нас не было ни Хрустальной ночи, ни развязанной латышами войны, да и на геноцид таблички как-то не тянут. А главное, я совершенно не хочу доводить ситуацию до той, когда они будут вынуждены извиняться. То есть до победы в многолетней гражданской войне. Даже если бы я был уверен в победе, я не считаю эту войну нужной.
Надежда, все проще. ЦС действительно не представители русских. Сознательно. Они с самого начала сделали упор на том, что они не хотят представлять этнические и языковые группы. Голосовали за них потому что это единственная представленная в политическом пространстве партия, которая не предлагала еще больше ужесточить наше положение.
За них голосовали не благодаря идее моратория, а несмотря на нее. В надежде что хрен с ним, с мораторием, но авось лат. партии за время моратория поймут, что партия избранная голосами русскоязычных может быть рукопожатной, а там уже помаленьку...
Но другие партии, как вы и говорите, считают именно ЦС представителем русских. И в действие вступает табу. Судьба ЦС мне малоинтересна, мои интересы они не представляют, то как они слили все что декларировали я нахожу отвратительным, но табу включилось именно по нац.признаку. И поэтому "нас дискриминируют" несмотря на "это не наша партия"
Монархия европейского образца сама по себе особых экономических плюсов не дает.
Насчет того что они систему не меняли - ну да. Они меняли систему 50 лет назад. Но я же не о 90-х говорю, а о нынешнем времени.
Я вообще не очень понимаю почему в пример приводится именно Бельгия. Бельгия - федерация, там языковой вопрос неотделим от территориального и экономического - богатая Фландрия не хочет кормить обедневшую Валлонию.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№494 Евгений Горелик
→ Canuck .,
03.12.2011
00:04
Я не противоречу себе. Я считаю, что единственный способ поставить латышей в ситуацию, когда они будут вынуждены извиняться всем народом - как упомянутые ранее немцы - это именно война. Где стреляют. Если ее не будет - а я надеюсь, таки не будет, всенародных извинений вы тоже не дождетесь.
Итого, на вопрос "о какой войне" ответ - о гипотетической гражданской. Которой не будет.
Ах да, чуть не забыл.
Детка, я и не собирался с вами дискутировать. Упаси кто угодно хотеть дискутировать с высокомерной дамочкой, которая спорит с мыслями, которые сама же приписывает оппоненту. Вы и без меня отлично обойдетесь.
Я готов вести себя почти сколь угодно отвратительно только ради того, чтобы вы перестали отвечать мне и представляли кого-нибудь другого в роли собеседника, выдающего придуманные вами сентенции. Давайте мы сойдемся на том, что я уже сделал что-нибудь ужасное, а вы уже перестали мне отвечать, ок?
№468 Евгений Горелик
→ Canuck .,
02.12.2011
18:19
Снова голоса?
Я зову войной войну. Это когда люди массово стреляют друг в друга. Если бы вы читали до того как начать писать, то вы прочли бы,
"А главное, я совершенно не хочу доводить ситуацию до той, когда они будут вынуждены извиняться. То есть до победы в многолетней гражданской войне. Даже если бы я был уверен в победе, я не считаю эту войну нужной."
В идее что русский должен быть равноправным языком в Латвии мне нравится все. Именно поэтому я поддерживал сбор подписей за референдум и не считаю его войной. Если бы вы читали перед тем, как писать, вы прочитали бы это №453, в ответе вам же.
№465 Евгений Горелик
→ Canuck .,
02.12.2011
18:06
Нет, начиналось в Германии вовсе не с запрета на профессии. Начиналось с того, что я процитировал в №401
Яркие или не яркие представители народа на могут взять вину за коллектив поскольку коллективной вины вне личного осознания не бывает. Если вдруг с чего-то латыши решат осознать коллективную вину и поручить ярким представителям извиниться - это их право. Но требовать от них этого - глупо, несправедливо и деструктивно.
Множество знакомых мне латышей не кочевряжились ни надо мной, ни над всеми русскими, и не обвиняли их скопом в любви к советской власти. Я не собираюсь обвинять весь латышский народ в поступках отдельных его представителей, как бы много их ни было. За свои поступки каждый должен отвечать сам и за себя, а не по признаку общей национальности.
№459 Евгений Горелик
→ Aleksandrs Giļmans,
02.12.2011
17:59
№453 Евгений Горелик
→ Canuck .,
02.12.2011
17:52
Я много что полагаю. В частности, я полагаю что
а) я не латыш, ни по крови ни по самоидентификации и я совершенно не представляю что именно привело вас к этому выводу.
б) нарушения моих прав существуют, они довольно значительны, и в том числе поэтому я был за этот референдум.
в) утверждение на которое я отвечал - что "Если сравнить список запретов для евреев в 1934 и список запретов для не граждан в современной Латвии, то поражает сходство." - абсолютно неверно.
г) что равное права должны быть у всех, но право требовать от целого народа признания коллективной вины к этим правам не относится никак.
Кроме того, я полагаю что вы вообще не читаете дискуссию и реагируете только на последний раздражитель. Поэтому я хотел бы вас попросить, если вы собираетесь о чем-то со мной спорить, спорьте со мной, а не с голосами в своей голове, и не приписывайте мне утверждений, которых я не делал и не собирался.
Спасибо.
№445 Евгений Горелик
→ Aleksandrs Giļmans,
02.12.2011
17:24
№175 Евгений Горелик
→ Майя Алексеева,
02.12.2011
15:30
Майя, вот это ваше "зачем латышам давать права людям, которые их не любят, потому что латыши лишили их прав" - это шутка такая?
Btw, может быть вы не поняли - но мы здесь не гости. Большинство из нас никогда не иммигрировало в Латвию.
№167 Евгений Горелик
→ Сергей Новиков,
02.12.2011
15:22
№164 Евгений Горелик
→ Евгений Лурье,
02.12.2011
15:17
№422 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
15:06
№419 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
14:59
Это не я начал сравнивать с Рейхом.
Меня всегда умиляла способность людей писать "поражает сходство" когда речь идет о вещах, отличающихся на порядки. Как эти люди ухитряются отличать порез пальца от оторванной руки - ума не приложу.
№411 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
14:32
Знаю. И в основном это никак не похоже на то, что было запрещено евреям в Германии.
И да, разумеется, это не все отличия. Это все запреты 1935 года. Потом появились и другие:
Начиная с 1 января 1939 г. евреям запрещается иметь магазины и лавки в системе розничной торговли, фирмы в системе посылочной или заказной торговли, а также владеть собственными ремесленными предприятиями...
Еврей не может быть руководителем предприятия. Если еврей занимает какую-либо руководящую должность на каком-либо предприятии или фирме, то он должен быть уволен с должности в течение шести недель.
Еврей не может быть членом кооператива
Нашли что-нибудь похожее? Дать еще?
№408 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
14:26
Ссылка на список с указанием откуда он взялся у вас есть, или это так, лирика?
Я не готов считать человека виноватым в том, чего он не делал на том основании, что он наверное сделал бы это будь он сильнее. К народам это тем более относится.
№401 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
14:14
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
Что из этого запрещено негражданам в Латвии? Имхо, суть поменялась довольно сильно.
№396 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
14:07
1. Я читал и то и другое. И то и другое написано буквами - если это сходство кажется вам поразительным, то да.
2. Нюрнбергские законы это 1935
2. Натурализоваться можно, перестать быть евреем - нельзя.
№392 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
13:54
Нет. У нас не было ни Хрустальной ночи, ни развязанной латышами войны, да и на геноцид таблички как-то не тянут. А главное, я совершенно не хочу доводить ситуацию до той, когда они будут вынуждены извиняться. То есть до победы в многолетней гражданской войне. Даже если бы я был уверен в победе, я не считаю эту войну нужной.
№119 Евгений Горелик
→ Сергей Новиков,
02.12.2011
13:48
50 лет назад Бельгия стала федерацией.
Я буду против федеративного устройства Латвии.
№117 Евгений Горелик
→ yellow crocodile,
02.12.2011
13:42
Надежда, все проще. ЦС действительно не представители русских. Сознательно. Они с самого начала сделали упор на том, что они не хотят представлять этнические и языковые группы. Голосовали за них потому что это единственная представленная в политическом пространстве партия, которая не предлагала еще больше ужесточить наше положение.
За них голосовали не благодаря идее моратория, а несмотря на нее. В надежде что хрен с ним, с мораторием, но авось лат. партии за время моратория поймут, что партия избранная голосами русскоязычных может быть рукопожатной, а там уже помаленьку...
Но другие партии, как вы и говорите, считают именно ЦС представителем русских. И в действие вступает табу. Судьба ЦС мне малоинтересна, мои интересы они не представляют, то как они слили все что декларировали я нахожу отвратительным, но табу включилось именно по нац.признаку. И поэтому "нас дискриминируют" несмотря на "это не наша партия"
№115 Евгений Горелик
→ Сергей Новиков,
02.12.2011
13:38
Монархия европейского образца сама по себе особых экономических плюсов не дает.
Насчет того что они систему не меняли - ну да. Они меняли систему 50 лет назад. Но я же не о 90-х говорю, а о нынешнем времени.
Я вообще не очень понимаю почему в пример приводится именно Бельгия. Бельгия - федерация, там языковой вопрос неотделим от территориального и экономического - богатая Фландрия не хочет кормить обедневшую Валлонию.
№372 Евгений Горелик
→ Мухамед Пророк,
02.12.2011
13:16