Возможно, мы расходимся в терминах, оттого и недопонимание. В моем представлении деструктивный процесс - это разрушение годного, рабочего объекта как самоцель. Разрушение же с одновременной заменой на что-то более качественное, но сравнимое по функционалу - это модернизация. Таким образом, возвращаясь в квартиру, замена обоев, в том числе и любой из этапов этого процесса в отдельности - модернизация, а снос дома из-за надоевших обоев при отсутствии планов и ресурсов на построение нового - деструкция. Насчет утопий. В чем Вы видите утопичность? Швеция, Бельгия, Канада - утопии? По Вашим аргументам: 1. Это нормальное состояние человека, это стимул жить и двигаться дальше в своем развитии. Проблема - в отсутствии ясного вектора для движения в достижении желаемой цели. 2. Большинство населения США - тоже мигранты, что не помешало им построить великую державу. О переходе от демократии к фашизму - можно поговорить о Германии 30-х годов, проделавшей тот же путь, что не помешало ей, пусть путем воздействия грубой физической силы извне, вернуться на путь демократии. Германия - несостоятельна? Историческая память - щтука полезная, но не системообразующая. А иногда и вредная. 3. Лояльность и страх - разные вещи. Страх - механизм подчинения нелояльных. Лояльность не мешает бороться за улучшение государства, страх - мешает. Я вижу следующие проблемы в решении вопроса: 1. Отсутствие лидера с четкой и внятной программой, понятной и приемлемой большинству. Таким лидером пытается стать Линдерман, но он делает тактически правильные шаги в стратегически неверном направлении. Его программа - раскачивать лодку - заканчивается там, где эта лодка перевернется. Что делать дальше - ничего конкретного. Кто еще? Я не знаю. 2. Отсутствие четких целей приводит к максимализму: все хотят жить в сказочной стране, но каждый рисует себе эту страну по-своему. Пример тому - Ваша идея воссоединения с Россией. Если Вы ее реализуете, я первый побегу за билетом на Запад, чтобы успеть свалить отсюда. 3. Раздробленность общины. Вернее даже ее отсутствие. Вместо общины присутствует множество групп по интересам, каждая со своей системой ценностей, и не доверяющая другим группам. Во время подготовки референдума по языкам заглянул я на форум русской общины Латвии. Самым обсуждаемым вопросом было: "Может ли еврей бороться за русский язык, и какие корыстные цели он преследует." Ппросмотрел десяток тем, плюнул в монитор и ушел оттуда. Можно ли с такой общиной что-то делать, и надо ли?
Балийский фольк на этот видеоряд - будет ужасно как сало с вареньем. ИМХО, ролик перфектно сделан. Хоть я и не любитель русской попсы, но в этом ролике должна звучать именно эта песня.
Решим сначала деструктивную задачу - разрушим систему дискриминации
Эта задача - не деструктивная. Чтобы поменять в доме обои, совсем не обязательно сносить весь дом - достаточно ободрать старые обои и наклеить новые, перед этим убедив жену в необходимости перемены. А как уговорить жену - зависит от дипломатических способностей сторон: совместный выбор и покупка новых обоев, покупка жене новых сапогов и шубы, покупка бутылки водки для смелости и фингал жене под глазом... ---------------------
Единственный смысл существования Латвии как государства - эта самая дискриминация.
Нет. Единственный смысл существования ЛР - обеспечение комфортной жизни латышам, а русские... Русских в этой парадигме государства нет вообще. Есть граждане Латвии, которые удовлетворяют определенному набору критериев,а остальные просто не существуют, они тут гости, как латыши в Ирландии. Конструктивный путь решения конфликта - изменение набора критериев соответствия образу гражданина ЛР. Реализовать это - путей достаточно, начиная с демократических процедур и дипломатии, и кончая акциями гражданского неповиновения. Но я на 100% уверен, что эта задача разрешима без кардинальных мер, о которых Вы говорите. ---------------------------
ликвидация дискриминации возможна только под давлением, а давление не может быть вечным
Занесение недопустимости дискриминации в Сатверсме и запрет изменения этой статьи там же - не достаточная мера? --------------------------
при всех отрицательных сторонах воссоединения с Россией это - единственная альтернатива бесправию.
Категорически не согласен с таким утверждением. Попробуйте ответить на такой вопрос. Россия всячески призывает соотечественников возвращаться, программы поддержки репатриации разрабатывает и т.д. Сколько жителей Латвии воспользовались этой программой переселения? Насколько я знаю - всего лишь несколько десятков семей. Почему тут всё еще столько русских? Може быть они всё-таки не хотят жить в России?
Давайте для начала отделим котлету языка и негражданства от сепаратистских мух. После решения этой проблемы, я уверен, 90% русского населения пересмотрит своё отношение к этой стране. Люди хотят в Россию не потому, что это Россия, а потому что им в Латвии некомфортно. Они не задумываясь проецируют свою обиду за невыполненные обещания 1990 года на всю страну и всё, что с ней связано. Против НАТО они потому, что обидевшее их государство - за. Против ЕС - потому что ЕС не встал на их защиту, и даже в праве на работу в ЕС их дискриминировали. Реши эту проблему, прекрати это противостояние, и все остальные вопросы отпадут сами собой. И уже после этого можно будет с холодной головой обсуждать вопросы членства Латвии в тех или иных блоках, союзах и т.д..
В догонку: в Гражданской войне победили всё-таки большевики, потому что у них была готовая программа действий. Они могли показать людям, что именно они хотят построить, ради чего их следует поддерживать. Так что созидательные идеи гораздо эффективнее консолидируют людей, чем деструктивные.
Непредрешенчество было эффективно в условиях многовластия и полной неразберихи, когда надо было в первую очередь уничтожить крепнущего день за днем главного врага, и на этой идее можно было консолидировать все противоборствующие по другим вопросам силы. А после победы над большевизмом уже можно было бы продолжить разборки между собой: при любом раскладе система получилась бы лучше, чем при большевиках. Схожую модель поведения можно было наблюдать в начале 90-х в процессе приватизации: не важно, что я буду делать с приватизированным заводом, важно хапнуть прямо сейчас, потому что завтра будет поздно.
В Латвии сейчас ситуация совсем иная. Во-первых, здесь нет большого числа противоборствующих сил, несогласных друг с другом по принципиальным вопросам - есть лишь 2 блока, разделенных по вопросам языка и гражданства. Во-вторых, ситуация в Латвии стабильна и далека до катастрофической, и разрушение системы однозначно приведет к ухудшению ситуации.
Ну так и выбирайте. Разве я говорил, что обе партии должны выступать под одной и той же программой или как-то обманывать избирателя? Читайте их программы и выбирайте, что Вам большое по душе. Я лишь призываю не нападать друг на друга до выборов, не поливать друг друга грязью, не разбрасываться компроматом, как это было во время войны ЦС с Пчелами, а еще лучше - помочь друг другу получить максимально возможное число голосов. Что в этом плохого, если это будет делаться корректно и законными методами? Что плохого, если ЦС поможет ЗаРе донести до Вас свою программу?
Поток желающих увеличится. Пропускоспособность отделов натурализаций - однозначно увеличится, скорее всего за деньги Евросоюза. Поток прошедших - сомневаюсь. Заодно по результатам этого флешмоба появится новая идея в риторике наци: "Вот видите! Мы же говорили, что эти негры не способны стать гражданами..."
если ясно, что надо сделать полдела, то это уже лучше, чем ничего.
Если нет конечной цели, если не ясно, что должно получиться в итоге, то это намного хуже, чем ничего. Лично мне уже надоело жить на стройплощадке: то коммунизм строили, то капитализм, то Латвийскую Республику, то Евросоюз... Идеи очередной революции уже настораживают, не вызывают прежнего энтузиазма, особенно если не известно, ради чего это всё.
Это не даст оппонентам Цилевича высказать позицию по поводу тех фортелей, которые выкидывает ЦС.
И не надо это делать перед выборами. Чем больше голосов соберет ЦС, ЗаРЯ и Пчелы, тем меньше достанется нац. блоку. И это уже хорошо. А после выборов при дележе кресел пусть начинается другая риторика - это уже следующий этап.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№723 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
25.11.2012
17:18
Насчет утопий. В чем Вы видите утопичность? Швеция, Бельгия, Канада - утопии?
По Вашим аргументам:
1. Это нормальное состояние человека, это стимул жить и двигаться дальше в своем развитии. Проблема - в отсутствии ясного вектора для движения в достижении желаемой цели.
2. Большинство населения США - тоже мигранты, что не помешало им построить великую державу. О переходе от демократии к фашизму - можно поговорить о Германии 30-х годов, проделавшей тот же путь, что не помешало ей, пусть путем воздействия грубой физической силы извне, вернуться на путь демократии. Германия - несостоятельна? Историческая память - щтука полезная, но не системообразующая. А иногда и вредная.
3. Лояльность и страх - разные вещи. Страх - механизм подчинения нелояльных. Лояльность не мешает бороться за улучшение государства, страх - мешает.
Я вижу следующие проблемы в решении вопроса:
1. Отсутствие лидера с четкой и внятной программой, понятной и приемлемой большинству. Таким лидером пытается стать Линдерман, но он делает тактически правильные шаги в стратегически неверном направлении. Его программа - раскачивать лодку - заканчивается там, где эта лодка перевернется. Что делать дальше - ничего конкретного. Кто еще? Я не знаю.
2. Отсутствие четких целей приводит к максимализму: все хотят жить в сказочной стране, но каждый рисует себе эту страну по-своему. Пример тому - Ваша идея воссоединения с Россией. Если Вы ее реализуете, я первый побегу за билетом на Запад, чтобы успеть свалить отсюда.
3. Раздробленность общины. Вернее даже ее отсутствие. Вместо общины присутствует множество групп по интересам, каждая со своей системой ценностей, и не доверяющая другим группам. Во время подготовки референдума по языкам заглянул я на форум русской общины Латвии. Самым обсуждаемым вопросом было: "Может ли еврей бороться за русский язык, и какие корыстные цели он преследует." Ппросмотрел десяток тем, плюнул в монитор и ушел оттуда.
Можно ли с такой общиной что-то делать, и надо ли?
№43 Vadim Sushin
→ atomic zen,
25.11.2012
16:38
Бали - это и есть Индонезия, одна из ее провинций. И отбиться от "стоящих рядом" у страны с населением 230 миллионов сил хватит.
№41 Vadim Sushin
→ Elza Pavila,
25.11.2012
16:28
№40 Vadim Sushin
→ Лаокоонт .,
25.11.2012
16:27
№37 Vadim Sushin
→ Лаокоонт .,
25.11.2012
15:54
№720 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
24.11.2012
21:45
№719 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
24.11.2012
21:43
Эта задача - не деструктивная. Чтобы поменять в доме обои, совсем не обязательно сносить весь дом - достаточно ободрать старые обои и наклеить новые, перед этим убедив жену в необходимости перемены. А как уговорить жену - зависит от дипломатических способностей сторон: совместный выбор и покупка новых обоев, покупка жене новых сапогов и шубы, покупка бутылки водки для смелости и фингал жене под глазом...
---------------------
Единственный смысл существования Латвии как государства - эта самая дискриминация.
Нет. Единственный смысл существования ЛР - обеспечение комфортной жизни латышам, а русские... Русских в этой парадигме государства нет вообще. Есть граждане Латвии, которые удовлетворяют определенному набору критериев,а остальные просто не существуют, они тут гости, как латыши в Ирландии. Конструктивный путь решения конфликта - изменение набора критериев соответствия образу гражданина ЛР. Реализовать это - путей достаточно, начиная с демократических процедур и дипломатии, и кончая акциями гражданского неповиновения. Но я на 100% уверен, что эта задача разрешима без кардинальных мер, о которых Вы говорите.
---------------------------
ликвидация дискриминации возможна только под давлением, а давление не может быть вечным
Занесение недопустимости дискриминации в Сатверсме и запрет изменения этой статьи там же - не достаточная мера?
--------------------------
при всех отрицательных сторонах воссоединения с Россией это - единственная альтернатива бесправию.
Категорически не согласен с таким утверждением. Попробуйте ответить на такой вопрос. Россия всячески призывает соотечественников возвращаться, программы поддержки репатриации разрабатывает и т.д. Сколько жителей Латвии воспользовались этой программой переселения? Насколько я знаю - всего лишь несколько десятков семей. Почему тут всё еще столько русских? Може быть они всё-таки не хотят жить в России?
№711 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
24.11.2012
15:48
№710 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
24.11.2012
15:46
№708 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
24.11.2012
15:22
№705 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
24.11.2012
14:42
Где? В каком месте?
№703 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
24.11.2012
14:35
№702 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
24.11.2012
14:18
Схожую модель поведения можно было наблюдать в начале 90-х в процессе приватизации: не важно, что я буду делать с приватизированным заводом, важно хапнуть прямо сейчас, потому что завтра будет поздно.
В Латвии сейчас ситуация совсем иная. Во-первых, здесь нет большого числа противоборствующих сил, несогласных друг с другом по принципиальным вопросам - есть лишь 2 блока, разделенных по вопросам языка и гражданства. Во-вторых, ситуация в Латвии стабильна и далека до катастрофической, и разрушение системы однозначно приведет к ухудшению ситуации.
№701 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
24.11.2012
14:02
№617 Vadim Sushin
→ Atis Caune,
23.11.2012
23:35
№615 Vadim Sushin
→ Konstantīns Čekušins,
23.11.2012
23:07
№614 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
23.11.2012
23:01
№683 Vadim Sushin
→ Aleksandrs Giļmans,
23.11.2012
22:30
Если нет конечной цели, если не ясно, что должно получиться в итоге, то это намного хуже, чем ничего.
Лично мне уже надоело жить на стройплощадке: то коммунизм строили, то капитализм, то Латвийскую Республику, то Евросоюз... Идеи очередной революции уже настораживают, не вызывают прежнего энтузиазма, особенно если не известно, ради чего это всё.
№84 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
23.11.2012
20:01
http://www.liepajniekiem.lv/rus/novosti/biznes/2012/09/14/kirov-lipman---na-mena-klevesut-/
http://www.liepajniekiem.lv/rus/novosti/biznes/2012/05/18/lipman-suditsa-s-zahar-inim-za-akcii/
http://www.liepajniekiem.lv/rus/novosti/biznes/2012/09/13/kto-topit---liepaas-metalurgs--/
№672 Vadim Sushin
→ Наталья Берзиня,
23.11.2012
19:38
И не надо это делать перед выборами. Чем больше голосов соберет ЦС, ЗаРЯ и Пчелы, тем меньше достанется нац. блоку. И это уже хорошо. А после выборов при дележе кресел пусть начинается другая риторика - это уже следующий этап.