Говоря о цене на углеводородное топливо необходимо учитывать систему доставки - трубопровод или наливной флот. Для стран получающих газ по трубопроводу и не имеющих инфраструктуры обработки сжиженного газа, в первую очередь инфраструктура портов, снижение цен на сжиженный газ с доставкой нефтеналивным флотом не сильно скажется на конечной цене. Альтернатива - значительные затраты на создание портовых сооружений для принятия и переработки сжиженного газа. Это сопряжено не только с финансовыми затратами, но и несёт значительные риски как в экологии, так и как объект возможной атаки террористов. Так что, IMHO, не всё так уж взаимосвязано. И Газпром, с его системой трубопроводов, не является конкурентом тем, кто поставляет сжиженный газ. По крайней мере до тех пор, пока у покупателя не появится пор по переработке сжиженного газа.
Мне такой кивок в сторону латышей напоминает дежурную шутку разъездного хумориста, в которой вот уже много лет меняется только название соседнего города или штата, как наиболее грязного, душного, небезопасного и т.п. Хотя, это моё сугубо личное, предвзятое мнение. Просто на общем уровне, приятном как синкопы рэгтайма, нумер 2 прозвучал какофоническим ударом. Всех благ.
"... Если вы ответили утвердительно, вы бывали в Латвии..." Зря Вы это, право слово. Во-первых, понятие психической нормы не то что для нации, этноса есть сущность субъективная. В противном случае надо признать прогрессивную роль колонизации как метода борьбы с такими отклонениями общественного сознания как людоедство, сожжение вдов и пр. "особенности местных традиций и культуры". Во-вторых: "А кто эталон?" Вот именно ... Ещё раз напомню, что Моисей водил колена Израилевы до тех пор, пока не умер последний рождённый в несвободе, включая и его самого. А какая может быть пустыня, если со всех сторон идёт мифотворчество - о безоблачной Первой республике, о событиях 17 июня 1940 года и т.д. Так что, для очищения сознания потребуется не 40 библейских лет, а срок сравнимый с выращиванием английского газона. Лет так 300 ... по оптимистическим прогнозам. И дело, IMHO, не в особенности ментальности латышей, а особенностях нашей общей истории прошлого века.
Вы совершенно правы, с ПОУМ дал я маху. Спасибо за корректировку и информацию. Но вот нормальным, учитывая наличие общего врага - франкистов, я подобные силовые методы разрешения политических споров не считаю. Единственный аргумент "ну сталинисты, они иначе не умели" слишком слабый, чтобы его серьёзно обсуждать.
Пожалуй мы можем согласиться не соглашаться ;) Да, о советской помощи Испании. Помощь была не столько во имя победы Республики над Франко, сколько победы испанских коммунистов. Можно вспомнить о вооружённом подавлении анархистов в мае 1937-го в Барселоне про-сталинскими коммунистами из ПОУМ. За несколько дней боёв погибло 500 человек, но анархистов разоружили, сняв около 10000 с фронта. Именно события в Барселоне стали поворотным к анти-сталинизму пунктом для Оруэлла (он был в Каталонии в мае 37-го). Так что я бы не надеялся на помощь Чехо-Словацкой Республике, а не про-сталинским коммунистам.
Может Вы знакомы с произведениями, очень плодовитого, писателя в жанре альтернативной истории, Гэрри Туртледав (Harry Norman Turtledove). Для нашей дискуссии может быть интересна его книга Война Гитлера (Hitler's War). Конечно альтернативная история, да и в художественном исполнении, но определённые основания для предложенного автором развития событий имеют место быть. Кардинальный отход от Истории - Мюнхенский договор не подписан, Гитлер нападает на Чехословакию, армия разваливается из-за массового дезертирства словаков. Могу пересказывать и дальше, но последующие повороты в меньшей степени относятся к теме, хотя читается с интересом. Так о чём это? Чехословакия была наиболее искусственным образованием в после-ПМВ Европе и бархатный развод 1989-го ещё раз подтвердил это. Можно было защищать Чехию, но территория слишком мала. А защитить Чехо-Словакию не было никакой возможности, IMHO. Хотя нельзя сбрасывать со счетов деморализации руководства страны договором в Мюнхене. Ни Франция, ни Британия не хотели воевать, победа в ПМВ была, осбенно для Франции, действительно Пирровой (британцам повезло с каналом и Сэром Винстоном, возможно в обратной последовательности).
Я, чесслово, старался не делать никаких выводов, но лишь указать на немаловажный элемент внутриполитического положения в Чехо-Словакии на момент немецкого ультиматума. Замечу, что в обсуждении войны Советского Союза против Финляндии упущен, на мой взгляд, немаловажный элемент - международная поддержка Финляндии, поддержка как моральная (Папа Пий XII проклял советское нападение 26 декабря 1939-го), так и материальная (займы, вооружение и добровольцы). Германия, что характерно, действительно соблюдала нейтралитет, а фактически подигрывала Советскому Союзу блокируя поставки вооружений (поставка из Италии 35 истребителей Fiat G.50 и 94500 новых винтовок M1938 была блокирована немцами), так и приток добровольцев (батальон из Венгрии добирался три недели через Югославию, Италию, Францию, Великобританию, Норвегию, Швецию, и, наконец, в Финляндию). Однако около 10000 добровольцев-скандинавов приняли участие в боевых действиях как в составе собственно подразделений (шведы), так и по-одиночке (в основном пилоты). Интересно, что среди добровольцев были как те, кто потом активно сотрудничал с немцами в Дании или Норвегии, так и возглавили Сопротивление (Макс Манус). Латвии же, с учётом наличия военных баз, расчитывать было абсолютно не на что. PS. Некоторая часть чешских военнослужащих, через Польшу, добралась до Франции, а потом и до Британии. В Битве за Британию летом-осенью 1940 года принимали участие и две эскадрильи истребителей сформированных из чешских пилотов, а Йосеф Франтишек имел 17 подтверждённых сбитых немецких самолётов на своём счету.
Конечно проблема судетских немцев создала предпосылки для давления на Чехословакию, но, IMHO, она не была причиной фактической капитуляции, отказа от сопротивления в какой-либо форме. Причиной, на мой взгляд, был раскол, разделённость и противоречия между чехами и словаками. Это выразилось и период оккупации, хотя говорить об оккупации Словакии можно скорее с значительными оговорками, т.к. Словакия получила независимость, была признана некоторыми странами, включая и Советский союз (что само по себе крайне любопытно и может стать предметом исследования и обсуждения), участвовала в боевых действиях против Польши в сентябре 1939-го, сделала Братиславу Juden Frei, платила Германии за "приём" евреев из Словакии и пр. А теперь попробуйте провести параллели - у словаков было куда больше прав, но они, тем не менее, куда активнее поддерживали немцев (возможно из-за значительного влияния крайне националистической Гвардии Хлинки). Значит дело не в гражданстве, не только в формальных правах, но и в умонастроении общины, в идеологической и политической ориентации лидеров.
Что касается РОА, конкретнее 2-ой дивизии под командованием генерала Буняченко, то именно благодаря им немцы не потопили восстание в крови, не разрушили Прагу. Танки Рыбалко были слишком далеко и хотя это были 34-ки, но именно 34-ки со знаками РОА приняли бой с немецкими танками и именно артиллерия 2-ой дивизии РОА задержала движениенемецких войск к Праге. И, по иронии судьбы, солдаты и офицеры РОА,около 190 человек, погибшие при защите Праги в начале мая 1945-го похоронены на старом еврейском кладбище в Праге.
Лора, Вы считаете, что виноваты латыши? Я так не считаю и именно против подобной формулировки был, есть и буду. Виноваты те, кто убивал, предавал, вне зависимости от национальности. Нет и не может быть коллективной отвественности за ту трагедию. Может лишь быть осознание обществом, что оно допустило это, предало большинство морально-этических норм, которое оно, общество, проповедует. Лишь само общество может добровольно принять на себя моральную отвественность за не противление злу, за отторжение фактической части себя. Советско-партийная система решила не упоминать, не говорить об этой трагедии и пользоваться эвфемизмом "советские граждане", зачисляя в "каждый четвёртый житель Белоруссии", и пр. Правительство Латвии, за куда более короткий срок, сделало куда больше для сохранения памяти об убитых. И для меня нет вопроса, что это заслуживает признания. По крайней мере, есть теперь место, где сохранены имена моих родных и когда мои дети, их дети увидят десятки однофамильцев, то они, а может и другие, поймут ту трагедию, которая произошла в Риге, в Латвии, в Европе в те годы. Не абстрактные цифры, а десятки родных, которых не стало лишь потому, что они были евреи. А с пролетарским интернационализмом - не рассказывайте, т.к. это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы, боролись с космполитизмом, танками давили венгров, чехов. Поражаюсь лицемерию тех, кто повторяет эти штампы.
Да, да. Я был свидетелем, как в одно из КБ нашего отдела #40 на ВЭФе пришла комиссия парткома проверять сигнал, что "НАШИХ" там больше чем положено (кем и сколько положено?). Почему комиссия? Поступул "сигнал". Зрелище, доложу я Вам, было премерзкое, но на сигнал надо реагировать. И хоть о борьбе с космополитизмом и низкопоклонством знал я до того только по рассказам, то вот тогда, году кажется 1984-85, повеяло, и сильно. Так Вы значит считали процентную норму? А "НАШИХ" по паспорту или пролетарским чутьём определяли? Как здорово, что не должен с подобным пересекаться.
Какое вообще тут отношение к русским? При чём? Как уже неоднократно говорил, я не могу понять применения такого понятия как "любить" в отношении отдельных социальных, этнических групп, за исключением пожалуй тех, к которым индивидуум причисляет себя - это, на мой взгляд, столь же психически болезненно, как и выражение неприязни к целой группе. Ну нету у меня никаких особых чувств к русскому народу. Отношение не более, но и не менее приязненое чем к другим народам. Я не отождествляю советско-партийную систему ни с одним из народов СССР. Все мы, так или иначе создавали и поддерживали ту систему. Другое дело, как мы к этому относимся сегодня - видимо, что каждый по-разному. И это тоже понятно - личный опыт последних 20 лет у каждого свой. Пожалуй остановимся на том, что каждый имеет право на собственное мнение и оценки.
Думаю, что причина не в этом, а в том, что я сравниваю с недавним, ну или не столь давним советским прошлым. Я знаю как душили еврейский хор в Риге (отец был одним из организаторов), как мурыжили по инстанциям согласование надписи на более чем скромном памятнике советских времён в Румбуле. Какое запустение, забвение были на месте массовых расстрелов в Бикирниеки. Что на месте Гогол шул была Доска Почёта Московского района, а старого еврейского кладбища - сквер перед РКИИГА. И никаких школ, музеев, дней памяти, маршей живых. И в помине ничего этого не было. Я не жду от официальных властей, от государства любви, поэтому видимо и нет разочарования. И это относится не только к Латвийской Республике.
Я исхожу не только из Wikipedia, но из из того, что балтийские немцы, пожалуй большинство, уехали из Латвии в Германию 7.11. – 16.12.1939, а Вейсс продолжал служить в Латвийской армии. Хотя конечно, спорить не буду, тем более, что участники подразумевают одного и того же человека. PS. Wikipedia вообще ни в чём не разбирается, а лишь предоставляет место размещения информации. Сравните, интереса ради, статьи на разных языках по любому острому, неоднозначному предмету, событию истории.
Лично мне, чьи родные лежат в Румбуле, подобное "лицемерие" куда как приемлимо, особенно в сравнении с советско-партийным периодом полу-официального замалчивания, забвения.
Скорее "Вейсс" (Voldemārs Veiss), чем "Вайсс". Вейсс был похоронен там, где он похоронен в 1944 году, т.е. в период немецкой оккупации Латвии. Какое отношение к выбору места его захоронения имеет Латвийская Республика? Вы считаете, что истерические крики пройдут в дискусии со мной? Заверяю, что Вы ошибаетесь. Вам жирный минус.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№9 Mirsky Greg
11.10.2012
01:46
Так что, IMHO, не всё так уж взаимосвязано. И Газпром, с его системой трубопроводов, не является конкурентом тем, кто поставляет сжиженный газ. По крайней мере до тех пор, пока у покупателя не появится пор по переработке сжиженного газа.
№74 Mirsky Greg
→ Любовь Залкинд,
08.10.2012
23:47
№69 Mirsky Greg
08.10.2012
22:21
Зря Вы это, право слово. Во-первых, понятие психической нормы не то что для нации, этноса есть сущность субъективная. В противном случае надо признать прогрессивную роль колонизации как метода борьбы с такими отклонениями общественного сознания как людоедство, сожжение вдов и пр. "особенности местных традиций и культуры". Во-вторых: "А кто эталон?" Вот именно ... Ещё раз напомню, что Моисей водил колена Израилевы до тех пор, пока не умер последний рождённый в несвободе, включая и его самого. А какая может быть пустыня, если со всех сторон идёт мифотворчество - о безоблачной Первой республике, о событиях 17 июня 1940 года и т.д. Так что, для очищения сознания потребуется не 40 библейских лет, а срок сравнимый с выращиванием английского газона. Лет так 300 ... по оптимистическим прогнозам. И дело, IMHO, не в особенности ментальности латышей, а особенностях нашей общей истории прошлого века.
№226 Mirsky Greg
→ Bwana Kubwa,
04.10.2012
20:11
Но вот нормальным, учитывая наличие общего врага - франкистов, я подобные силовые методы разрешения политических споров не считаю. Единственный аргумент "ну сталинисты, они иначе не умели" слишком слабый, чтобы его серьёзно обсуждать.
№223 Mirsky Greg
→ Константин Гайворонский,
03.10.2012
09:44
Да, о советской помощи Испании. Помощь была не столько во имя победы Республики над Франко, сколько победы испанских коммунистов. Можно вспомнить о вооружённом подавлении анархистов в мае 1937-го в Барселоне про-сталинскими коммунистами из ПОУМ. За несколько дней боёв погибло 500 человек, но анархистов разоружили, сняв около 10000 с фронта. Именно события в Барселоне стали поворотным к анти-сталинизму пунктом для Оруэлла (он был в Каталонии в мае 37-го). Так что я бы не надеялся на помощь Чехо-Словацкой Республике, а не про-сталинским коммунистам.
№217 Mirsky Greg
→ Константин Гайворонский,
03.10.2012
01:42
Так о чём это? Чехословакия была наиболее искусственным образованием в после-ПМВ Европе и бархатный развод 1989-го ещё раз подтвердил это. Можно было защищать Чехию, но территория слишком мала. А защитить Чехо-Словакию не было никакой возможности, IMHO. Хотя нельзя сбрасывать со счетов деморализации руководства страны договором в Мюнхене. Ни Франция, ни Британия не хотели воевать, победа в ПМВ была, осбенно для Франции, действительно Пирровой (британцам повезло с каналом и Сэром Винстоном, возможно в обратной последовательности).
№213 Mirsky Greg
→ Константин Гайворонский,
03.10.2012
01:11
PS. Некоторая часть чешских военнослужащих, через Польшу, добралась до Франции, а потом и до Британии. В Битве за Британию летом-осенью 1940 года принимали участие и две эскадрильи истребителей сформированных из чешских пилотов, а Йосеф Франтишек имел 17 подтверждённых сбитых немецких самолётов на своём счету.
№198 Mirsky Greg
02.10.2012
21:33
А теперь попробуйте провести параллели - у словаков было куда больше прав, но они, тем не менее, куда активнее поддерживали немцев (возможно из-за значительного влияния крайне националистической Гвардии Хлинки). Значит дело не в гражданстве, не только в формальных правах, но и в умонастроении общины, в идеологической и политической ориентации лидеров.
№55 Mirsky Greg
→ Леонард Янкелович,
01.10.2012
10:10
№54 Mirsky Greg
→ Леонард Янкелович,
01.10.2012
10:08
№50 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
01.10.2012
01:14
А с пролетарским интернационализмом - не рассказывайте, т.к. это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы, боролись с космполитизмом, танками давили венгров, чехов. Поражаюсь лицемерию тех, кто повторяет эти штампы.
№49 Mirsky Greg
→ Владимир Бычковский,
01.10.2012
00:57
№48 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
01.10.2012
00:52
Я не отождествляю советско-партийную систему ни с одним из народов СССР. Все мы, так или иначе создавали и поддерживали ту систему. Другое дело, как мы к этому относимся сегодня - видимо, что каждый по-разному. И это тоже понятно - личный опыт последних 20 лет у каждого свой. Пожалуй остановимся на том, что каждый имеет право на собственное мнение и оценки.
№41 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
29.09.2012
21:09
№39 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
28.09.2012
22:28
PS. Wikipedia вообще ни в чём не разбирается, а лишь предоставляет место размещения информации. Сравните, интереса ради, статьи на разных языках по любому острому, неоднозначному предмету, событию истории.
№37 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
28.09.2012
21:57
№35 Mirsky Greg
→ Павел Геннадьевич Мазай,
28.09.2012
21:53
№34 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
28.09.2012
21:48
№33 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
28.09.2012
21:47
№29 Mirsky Greg
→ Павел Геннадьевич Мазай,
28.09.2012
21:24
Вейсс был похоронен там, где он похоронен в 1944 году, т.е. в период немецкой оккупации Латвии. Какое отношение к выбору места его захоронения имеет Латвийская Республика? Вы считаете, что истерические крики пройдут в дискусии со мной? Заверяю, что Вы ошибаетесь. Вам жирный минус.