А с какой стати евреи Латвии должны поддерживать референдум "за русский"? При чём вы ожидаете подобного как коллективного действия. А иначе что? Чем выражаемая Вами позиция отличается от позиции тех (я считаю их юдофобами), кто обвиняет евреев в Октябрьской революции, сталинских чистках и пр. на основании участия либо недостаточного участия евреев.
Я не утверждаю, что г-н Гильман искажает события, но лишь указываю, что он выражает личное мнение. Я считаю, что оценка количества тех, кто разделяет это личное мнение есть схоластика. Мне это не интересно. Да, желание делать обобщения на основе личного, очевидно ограниченного опыта нормально на уровне обыденного сознания. Что однако не делает подобные рассуждения верными. Они интересны лишь как личный опыт. Часть моих родных уехала в 1930-ые из Латвии в подмандатную тогда Палестину. По-моему это куда более мудрое решение и счастливое для них и их многочисленных потомков в Израиле. А вот несколько родных работали в Штатх, но вернулись в Латвию до 1940-го. Не повезло.
Значительное число евреев США голосуют за демократов. Ну и что? Это не значит, что поддержка Демократической партии - это позиция евреев. Это даже не позиция евреев США.
Г-н Гильман позиционирует свое мнение как мнение евреев: "Я рассуждаю с точки зрения евреев." Ничего не имею против личного мнения г-на Гильмана, но категорически не согласен с его попытками обобщать на основании его личного опыта. Как несколько раз замечал - нет достаточных условий для подобной индукции. Да и необходимых тоже нет. Одно лишь желание.
Вы, как мне кажется, не учитываете расправы на руководством Еврейского Антифашистского Комитета и последовавшей кампании "борьбы с безродными космополитами". Не умри Сталин в марте 1952-го, кто знает чем бы оно закончилось. "Лучше ехать на Ближний Восток в дальним родственникам, чем на Дальний к ближним", - это из тех лет.
Я не вижу разницы между тем когда планировалась депортация 1941-го в прибалтийских республиках. Моя оценка депортаций не меняется, т.к. я считаю, что это было внесудебное репрессивное действие государства против своих граждан, действие имевшее своей целью устрашение, т.е. пример государственного терроризма в отношении собственных граждан. И я считаю, что попытка объяснения, оправдания решений и действий непредсказуемыми последовавшими событиями (ведь нападение нацистской Германии на Советский Союз было "внезапным", не так ли) есть анти-научный, политически ангажированный приём нацеленный на получение определённого, заранее заданного ответа. PS. Перечисленные Вами действия властей происходили уже в период войны. Замечу, что в США и Великобритании дейстовавшие институты демократического государства продемонстрировали себя и в этой ситуации. Так в США Верховный Суд признал интернирование американских граждан незаконным ещё до окончания Второй Мировой войны. А в Великобритании, где интернирование было проведено летом 1940-го, уже через год, летом 1941-го, права и свободы 15000 граждан были полностью восстановлены. Ни в Российской Империи, ни в Советском Союзе ничего подобного не имело места быть. Не та Система.
Повторю лишь слова еврейского поэта Переца Маркиша, расстрелянного в
трагическую Ночь Казнённых Поэтов: "Гитлер хотел разрушить нас
физически, Сталин хочет сделать это духовно".
У Вас исключительно ленинско-сталинская интерпретация сущности европейской еврейской культуры. Во-первых, сионизм как еврейское общественное движение воссоздания еврейского государственности не противоречила, не отрицала ничего из многообразия культуры евреев Европы. Наоборот, именно в современном Израиле, бережно сохранены осколки того духовного богатства ашкеназим, как и культурное наследие сефардим. Повторю лишь слова еврейского поэта Переца Маркиша, расстрелянного в трагическую Ночь Казнённых Поэтов: "Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно".
Я не вижу ничего специфически еврейского в Вашей попытке оправдать депортации последовавшими событиями. Как и не вижу ничего диалектического. Вы не можете принять очень простую идею, что оба режима, которые столкнулись, нацистский и большевистский, были преступными и, каждый приложил значительные усилия для уничтожения европейского еврейства и феномена еврейской европейской культуры (если уж смотреть с именно точки зрения евреев).
Г-н Лапковский, Вы видимо по какой-то причине не в курсе того, что собственно Верховный Суд, а потом и правительство США дали более чем однозначную правовую оценку т.н. Приказа 9066. И в американском обществе нет разногласий в оценке неправомерности массовых депортаций и лишения свобод около 110000 человек лишь на основании их происхождения, даже при том, что среди них могли быть те, кто сотрудничал с противником. Замечу, что, в отличие от советских депортаций, которые пытаются оправдать задним числом, т.к. в июне 1941 года никто не знал о приближающейся войне, интернирование граждан японского происхождения на части территории США просиходило уже после объявления войны Японией. Так вот, г-н Лапковский, решениями Верховного Суда США в декабре 1944 и январе 1945 Приказ 9066 был признан неправомочным и интернированые стали возвращаться домой. А 2 июля 1948-го года Конрессс США принял закон о порядке компенсаций интернированным. О моральной оценке. Ещё в период ВМв губернатор Колорадо официально принёс извинения за интернирование американских граждан японского происхождения. И нет никаких даже попыток изменить оценку интернирования - общество единодушно осуждает внесудебные меры предпринятые правительством, пусть даже в период войны.
Т.е. Вы поддерживаете идею о проведении международного суда над большевизмом? Ну так бы сразу и говорили: "Даёшь открытый и соревновательный процесс!" Нет? А жаль, я-то подумал, что Вы за объективность в Истории, за то чтобы называть убийцу убийцей вне зависимости от того какие погоны. Ну ладно, продолжает играть в "шпионы-разведчики".
Да читал, читал. И не один раз. Вот только мне интересно, ну чисто из любопытства, как взрослые люди отделяют Органы от Партии. Вот, для примера, Ягода. А вот Ягода уже плохой и уже Ежов. А вот Ежов оказался врагом-предателем и уже Берия. Но кто же перетряхивает, "очищает" органы периодически с одним и тем же результатом (кстати, Эйнштейн точно заметил, что безумие - это продолжать делать одно и то же, ожидая другой результат (Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results). Так это Партия, ВКП(б). И Вы, вместе с Автором и Председателем, настаиваете, что Органы самовольно, без ведома и одобрения Партии, применяли карательные меры, опускали карающий меч Революции во имя защиты Диктатуры Пролетариата, диктатуры Партии?! Т.е. Партия отвлеклась с делом Промпартии, чистками 37-38, депортациями до, во время и после ВОВ, делом врачей, принудительным применением психиатрического лечения ... Может сложиться впечатление, что это Органы, а не Партия - ведущая и руководящая сила советского государства. Хотя вполне созвучно идее о чекистском крюке.
Г-н Автор, Вы действительно считаете, что есть какие-либо обстоятельства, которые могут изменить оценку массовых внесудебных, т.е. с чадами и домочадцами, депортаций. Не в конкретном случае событий 1941-го в Прибалтике, а в принципе как карательной меры применяемой государством. Т.е. без судебного процесса и всех скопом. Вы ведь об этом рассуждаете, не так ли. И подводите читателя к тому, что депортации были ответом на деятельность подполья, ответом правомерным и справедливым. А если депортации 1941-го оправданы, то правомерны и любые другие внесудебные массовые карательные действия государства. Любого государства. Не так ли?
"... латышам за депортацию 1941 года следует благодарить литовских националистов-подпольщиков ..." Т.е. не ВКП(б), не Советскую власть и не НКВД, а литовцев. Ну так, г-н Председатель, и в уничтожении евреев Европы надо винить не гитлеровский режим, а евреев-коммунистов. Да, удивительно до чего доводит вроде бы приличных людей желание подретушировать Историю, навести марафет на убийц с обострённым классовым сознанием. Ну несите, несите и дальше портреты Самого Большого Друга Детей и Физкультурников, рассуждайте о "оправданности и целесообразности" депортаций.
"... ведут партизанскую войну против
победителей, подобную той, что армия Чан Кайши восемь лет вела против японцев" Вы видимо говорите о второй японо-китайской войне, войне Сопротивления, в китайской историографии, которую можно считать увертюрой или, как некоторые китайские историки, частью Второй Мировой войны. Очевидно, что есть два периода в этой войне - до и после вступления союзников в войну против императорской Японии. Конечно, в ходе войны были и подпольщики, были и партизаны, но всё же основное сопротивление, особенно со стороны правительства Республики Китай/Гоминьдан, оказывалось фронтовыми армейскими подразделениями. За восемь лет войны с японцами можно упомянуть: трёхмеячную оборону Шанхая в 1937-м, успешные оборонительные бои около Чангша в 1939-м и 1941-м. К середине 1941-го японцы оккупировали северные и прибрежные провинции, но гоминьдановское правительство и армия, подчеркну, удерживали западные провинции и выход в Индокитай (т.н. дорога на Бирму). После декабря 1941-го армия Республики Китай, армия Чен Кай Ше, получила статус союзника и значительную военную и материальную поддержку. Значительную поддержку оказали эскадрильи Летающих Тигров, которые за 1941-42 г.г. сбили около 300 японских самолётов при потере 12 Curtiss P-40 Warhawk. Это было особо важно, т.к. Советский Союз отозвал своих "советников" и вооружение из армии Чен Кай Ше в апреле 1941-го, т.к. СССР тогда подписал Договор о Ненападении с императорской Японией 13 апреля 1941-го. Конечно и открытый анти-коммунизм Чен Кай Ше был учтён в Москве. Это лишило Чен Кай Ше возможности получения материалов через Казахстан, но союзники обеспечили поставку 685304 тонн грузов и 334000 человек (в том или другом направлении) через восточные Гималаи усилиями 156977 самолёто-вылетов с 1 декабря 1943-го по 31 августа 1945-го. Конечно боевые действия вне восточного фронта, вне формата Великой Отечественной войны мало освещались в советский период по идеологическим соображениям, но теперь уже как-то странно встречать повторение штампов советской историографии.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№575 Mirsky Greg
→ Надежда Емельянова,
19.10.2012
01:01
№567 Mirsky Greg
→ Владимир Орехов,
19.10.2012
00:50
№564 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
19.10.2012
00:21
№549 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
18.10.2012
23:45
№537 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
18.10.2012
23:11
№531 Mirsky Greg
→ Ольга Шапаровская,
18.10.2012
22:54
№509 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
18.10.2012
22:13
№502 Mirsky Greg
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.10.2012
22:04
№500 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
18.10.2012
22:03
Тем более, что речь идёт о разрушении культуры, целенаправленном и государством организованном разрушении.
№497 Mirsky Greg
→ Aleksandrs Djukovs,
18.10.2012
21:59
И я считаю, что попытка объяснения, оправдания решений и действий непредсказуемыми последовавшими событиями (ведь нападение нацистской Германии на Советский Союз было "внезапным", не так ли) есть анти-научный, политически ангажированный приём нацеленный на получение определённого, заранее заданного ответа.
PS. Перечисленные Вами действия властей происходили уже в период войны. Замечу, что в США и Великобритании дейстовавшие институты демократического государства продемонстрировали себя и в этой ситуации. Так в США Верховный Суд признал интернирование американских граждан незаконным ещё до окончания Второй Мировой войны. А в Великобритании, где интернирование было проведено летом 1940-го, уже через год, летом 1941-го, права и свободы 15000 граждан были полностью восстановлены. Ни в Российской Империи, ни в Советском Союзе ничего подобного не имело места быть. Не та Система.
№480 Mirsky Greg
→ Марк Козыренко,
18.10.2012
21:26
№479 Mirsky Greg
→ Vladimirs Simindejs,
18.10.2012
21:25
№420 Mirsky Greg
→ Aleksandrs Giļmans,
18.10.2012
19:36
№400 Mirsky Greg
→ Анатолий Лапковский,
18.10.2012
18:55
О моральной оценке. Ещё в период ВМв губернатор Колорадо официально принёс извинения за интернирование американских граждан японского происхождения. И нет никаких даже попыток изменить оценку интернирования - общество единодушно осуждает внесудебные меры предпринятые правительством, пусть даже в период войны.
№71 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
18.10.2012
10:35
№56 Mirsky Greg
→ Aleksandrs Giļmans,
18.10.2012
10:23
№2 Mirsky Greg
18.10.2012
02:54
№1 Mirsky Greg
18.10.2012
02:33
Т.е. не ВКП(б), не Советскую власть и не НКВД, а литовцев. Ну так, г-н Председатель, и в уничтожении евреев Европы надо винить не гитлеровский режим, а евреев-коммунистов. Да, удивительно до чего доводит вроде бы приличных людей желание подретушировать Историю, навести марафет на убийц с обострённым классовым сознанием. Ну несите, несите и дальше портреты Самого Большого Друга Детей и Физкультурников, рассуждайте о "оправданности и целесообразности" депортаций.
№2 Mirsky Greg
→ комментарий удалён,
13.10.2012
02:21
Вы видимо говорите о второй японо-китайской войне, войне Сопротивления, в китайской историографии, которую можно считать увертюрой или, как некоторые китайские историки, частью Второй Мировой войны. Очевидно, что есть два периода в этой войне - до и после вступления союзников в войну против императорской Японии. Конечно, в ходе войны были и подпольщики, были и партизаны, но всё же основное сопротивление, особенно со стороны правительства Республики Китай/Гоминьдан, оказывалось фронтовыми армейскими подразделениями. За восемь лет войны с японцами можно упомянуть: трёхмеячную оборону Шанхая в 1937-м, успешные оборонительные бои около Чангша в 1939-м и 1941-м. К середине 1941-го японцы оккупировали северные и прибрежные провинции, но гоминьдановское правительство и армия, подчеркну, удерживали западные провинции и выход в Индокитай (т.н. дорога на Бирму). После декабря 1941-го армия Республики Китай, армия Чен Кай Ше, получила статус союзника и значительную военную и материальную поддержку.
Значительную поддержку оказали эскадрильи Летающих Тигров, которые за 1941-42 г.г. сбили около 300 японских самолётов при потере 12 Curtiss P-40 Warhawk. Это было особо важно, т.к. Советский Союз отозвал своих "советников" и вооружение из армии Чен Кай Ше в апреле 1941-го, т.к. СССР тогда подписал Договор о Ненападении с императорской Японией 13 апреля 1941-го. Конечно и открытый анти-коммунизм Чен Кай Ше был учтён в Москве. Это лишило Чен Кай Ше возможности получения материалов через Казахстан, но союзники обеспечили поставку 685304 тонн грузов и 334000 человек (в том или другом направлении) через восточные Гималаи усилиями 156977 самолёто-вылетов с 1 декабря 1943-го по 31 августа 1945-го.
Конечно боевые действия вне восточного фронта, вне формата Великой Отечественной войны мало освещались в советский период по идеологическим соображениям, но теперь уже как-то странно встречать повторение штампов советской историографии.
№694 Mirsky Greg
→ Vladimir Timofejev,
12.10.2012
20:28