Изменился бы. Просто они изначально знаю расклад сил на шахматной доске. Они отдавали себе отчет в инертности неграждан, делая поправку на менталитет и русское авось и ну и х.. с ним. Вот тут и должна была сказаться непредсказуемость русской души - опа.. и все натурализовались. Это было бы весьма и весьма неожиданно. Возможно какой-то сценарий для этого был бы предусмотрен (ну там ужесточение норм прохождения натурализации или еще что-нибудь), но все-равно это было бы на грани фола. Ибо заградительные нормы не должны были бы превышать среднеевропейские. А там поняли, что нужно опустить уровень дохода населения, чтобы политическое волеизъявление было бы на последнем месте, а на первом был его величество бакс.
... которые не смогли реализовать себя здесь в торгашестве, но которые получают весьма неплохие должности там. В Европе их не ждут, ибо не знают языка и являются специалистами в своей области, а не широкопрофильными менеджерами. А
Следуют нормам Старой Европы??? Вы это сейчас на полном серьезе? В какой староевропейской части существует институт неграждан? В какой европейской стране существует языковая "инквизиция"?
Россия? Авторитаризм и тоталитаризм??? Вы точно не бот и не троль? То есть, это Россия потворствовала беспределу в Ираке... Афганистане.. Египте... Это с подачи России и по европейским канонам до смерти забили Каддафи, причем в буквальном смысле этого слова. Это Россия организовывала современные ГУЛаги в Гуантанамо и Абу-Грейб... Это Россия спонсировала многочисленные оранжевые революции пытаясь свергнуть неугодное "демократическому" миру правительство.
А что, много кто ломится в Америку? Ну так это простите, люди весьма далекие от ума и образования... эффект инерции. И все наверняка ломятся в крупнейший промышленный Детройт, ибо он цветет и пахнет.
Откуда у вас статистика по тем, кто уезжает в РФ? По моим личным наблюдениям туда едут получившие вышку при СССР люди
Насколько я понимаю, понятие преемственности возникло задолго до появления Путина в большой политики, но из вашего комментария понятно, что вам это до одного места, кто последний тот и папа.. Ну да ладно.
А магическое потому, что разные люди в него вкладывают совершенно разные понятия. Например Латвия... Она в понятие преемственности вкладывает лишь обязанности России... но о правах совершенно забывает, потому что заяви Россия о правах, всем бывшим мало не покажется.
Думаю, оценка весьма и весьма условная. Как метко заметил спикер... в детстве мы были одни... через 10 лет другие.. еще через 10 совершенно иные.
Что реально вспоминается из детства? (если одноклубники позволят).
На всякий случай, я из 70-ых.
Что вспоминается?
Очереди за колбасой, причем в ограниченном количестве в одни руки. Но я был ребенком... мог "вмазаться" в очередь, а не занимать ее в самом конце...
Подъемы в 7-м утра, ибо в 8-м открывались магазины и необходимо было купить сметану. Были рынки, но там это все было дороже.
Когда в магазин завозили пиво... это был для нас рай. Алкаши удобно располагались на скамеечках.. пили пиво... и оставляли бутылки. А она стоила 20 копеек!!! Это и мороженное и квас!!! А две бутылки это КИНО!!! Ну еще лимонады: Буратино... Тархун... ммм вкуснятина.
Еще были пионерские лагеря. Я их ОБОЖАЛ!!! Если не изменяет память, путевки родителям давали бесплатно. Озерные и речные пляжи. Они были битком забиты!!! И так далее и тому подобное. В общем, смешанные чувства.. но тем не менее воспоминания приятные. Смотрю на своих детей и думаю, какие будут воспоминания у них? Что-то мне подсказывает, что еще более приятные, нежели у меня. Но это у детей. Но ведь есть еще взрослые... Сложно судить в целом, но могу однозначно сказать, что на сегодняшний день у меня жизнь складывается лучше, чем у моих родителей. То есть налицо прогресс у моих детей по сравнению с моим детством, и у меня, по сравнению с моими родителями. Так стало хуже или лучше? Сложно ответить на этот вопрос. Потому что есть ненавистный мне средний показатель уровня жизни.. Ненавистен не показатель уровня жизни, а средний показатель.
Либерал-демократ? Кто это? Я далек от политики и партий. Семена посеяли те, кто в начале 90-х промахал нулевое гражданство, после этого промахал возможность потребовать его в жесткой форме. Своим попустительством посеял эти семена. Расклад сил не может поменяться. Предпочтения электората может. Расклад сил нет. Для этого все неграждане должны получить право голоса. Вот тогда расклад сил будет другой. Наверное вы не совсем точно поняли, что я имел в виду.
ПыСы: Лет 15 ни у кого на посылках не бегаю... и не собираюсь. Ни у Юдина, ни у кого либо другого.
Это уже следствие. Причина изначально в бездействии неграждан. Точнее в их выборе идти за "Сусаниным" с девизом - даешь нулевое гражданство. Изменился бы расклад сил на выборах, изменилась бы риторика властей. Поэтому не нужно обвинять меня в наивности пытаясь увести от собственной недальновидности. И не было попыток никого ассимилировать, ничего закрывать, ничего создавать. Вы лишь пожинаете, что посеяли. К сожалению, ваши посевы приходится кушать и нам.
Тем не менее, спасибо, что не посягаете на право на мое мнение. В конце-концов? Не прошло и 20 лет... Еще через 20 может появится какой-то результат. Но это знаете ли какая-то сомнительная победа. Это как дождаться, пока противоборствующая армия, которая не пополняется молодыми воинами, вымрет в силу возраста и после этого кричать УРА, нами одержана безоговорочная победа. Победа ли? Или все произойдет естественным путем?
Ох уж мне эти предположения. В 91-ом тоже предполагалось, что все жители Латвийской ССР получат равные права и будут иметь возможность использования двух языков на государственном уровне. Предполагалось!
Ну да... можно конечно сослаться на гражданскую безответственность и собственной рас..яйство (что я, впрочем, если вы заметили и делаю). Но в то же время не перестаю задаваться вопросом: почему как финны не приняли ультиматум и не отстаивали свою независимость? Выжить любой ценой? Ну тогда признайтесь, что это была не оккупация, а средство выживания. Тем более, что свидетелей того времени, живых свидетелей, уже можно на пальцах пересчитать (утрирую конечно). Око за око, зуб за зуб? Прошлое дается нам не для того, чтобы мы бесконечно насиловали его, а для опыта, чтобы подобные ошибки не свершались в будущем. Только вот опыт этот никто не использует, зато палкой в чужом го.не ковыряться горазды. Противно уже это все. Тем более демократия и гласность. Невозможно преследовать людей за собственное видение событий того времени, в противном случае это ничем не отличается от большевистских репрессий.
... В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Англия и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) не в состоянии были её оказать, а Третий рейх рекомендовал принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи...
...
...2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От Латвии СССР также потребовал доступ к морю — через Лиепаю и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск...
А когда был ультиматум? Что мешало принять ультиматум?
Честно говоря не совсем понял, как это выглядит технически.
Например фашисты. Приходили, создавали свои органы управления, набирали местных и т.д. значит по вашему это оккупация?
Когда пришли советские танки, может я конечно ошибаюсь, ни они сами (танки) ни военные не принимали участие в управлении государством). Или само присутствие войск можно уже рассматривать как вмешательство? Тогда как рассматривать присутствие войск НАТО на территориях других государств.
Дарья, если вам будет не сложно, проведите четкую грань для определения слова НЕвмешательство.
Сложно отвечать однозначно. Тогда условимся в определениях. Под бардаком я буду понимать общую экономическую и социальную ситуацию в Латвии. Под гражданской ответственностью русских я буду понимать русскоязычных граждан Латвии. Несут ли они ответственность? Ммм... практически нет. В этой, отдельно взятой категории. У неграждан подобной ответственности быть не может, ибо они неграждане. Несут ли неграждане социальную ответственность за происходящее? Да, несут. Потому что если хочешь что-то изменить - меняй, а не жди прихода Мессии. А для этого необходимо было пройти натурализацию (делов то по полгода-год) и тогда заявлять о себе в "полный рост". Но позиция - а вот хрен вам, пусть сами придут и все дадут, в данном случае удобная и для правящих (меньше вероятность, что проголосуют за "русские" партии) и для неграждан (может бы и натурализовался, но городость не позволяет, а что друзья скажут, а мне вообще лень это делать). Поэтому в данном случае русскоязычные граждане оказываются некими заложниками ситуации, ибо даже если они голосуют "за правильную партию" или правильную инициативу, они заведомо будут в меньшинстве. Ну и чья в этом вина как не неграждан? Типо, пацаны, вы воюйте, а мы в стороне постоим и подождем, когда враг сам сдастся. Поэтому большую ответственность за бардак лично я вижу именно в них. Я неоднократно об этом говорил и свое мнение, наверняка, уже не изменю. Возможно, когда-то, кому-то удастся добиться нулевого варианта гражданства. Но я в этом очень сомневаюсь, но и на 100% такой вариант отметать не буду. Просто путь получится ну ОЧЕНЬ длинный. Гораздо проще было бы пройти натурализацию. Стала бы поголовная натурализация панацеей от всех болячек в нашей стране? Нет, не стала бы. По крайней мере отмазки - у нас нет права голоса, мы ни на что не можем влиять, уже не прокатывала. А сейчас это крайне удобно - ух... если бы мы получили гражданство, мы бы стали силой!!! Это примерно как обещание самому себе начать с понедельника новый образ жизни. :)
Вот одно в толк не могу взять. Откуда у всех тех, кто сегодня так сильно отстаивает оккупацию данные о том, что все, буквально все советские люди при Сталине были несчастны. Не отдельно взятые, а поголовно каждый. И второй вопрос. А сегодня поголовно все счастливы? Сталина вроде нет, ушел тиран, значит лица должны сиять от счастья у всех. Но что-то читая комментарии то там, то сям, как-то счастья не видно. По улице идешь, тоже радости у людей мало. Разве что у школьников. Так в чем, простите существенная разница между "оккупационным периодом" тогда и периодом демократии сейчас?
Ок. А что тогда является отличительным признаком отсутствия оккупации? Это первый вопрос. Второй вопрос. Была советская оккупация или не было? И третий вопрос, если ответ на второй утвердительный, по каким признакам вы классифицируете этот период как оккупация?
А под словом "мы" вы кого имеете в виду? Тем более упоминая и себя. Я может чего-то не знаю, но флажок у вас.. не латвийский. Т.е. под "мы" имелись в виду американцы? Таки да, вы реально во всем виноваты.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№480 Владимир Петров
→ Lora Abarin,
23.04.2014
21:40
№479 Владимир Петров
→ C. Молотов,
23.04.2014
21:35
№477 Владимир Петров
→ C. Молотов,
23.04.2014
21:33
№171 Владимир Петров
→ unknown ,
23.04.2014
21:22
№476 Владимир Петров
→ C. Молотов,
23.04.2014
21:21
№170 Владимир Петров
→ Иван Флоренский,
23.04.2014
21:16
№164 Владимир Петров
→ Вячеслав Щавинский,
23.04.2014
20:55
№163 Владимир Петров
→ unknown ,
23.04.2014
20:54
№162 Владимир Петров
→ Vadims Aleksejevs,
23.04.2014
20:53
№473 Владимир Петров
→ Станислав Яров,
23.04.2014
20:52
№133 Владимир Петров
→ Леонид Радченко,
23.04.2014
16:44
№463 Владимир Петров
→ Станислав Яров,
23.04.2014
16:09
№120 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
23.04.2014
15:32
№107 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
23.04.2014
15:03
№92 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
23.04.2014
14:29
№458 Владимир Петров
→ Юрий Деточкин,
23.04.2014
14:22
№85 Владимир Петров
→ uke uke,
23.04.2014
14:03
№82 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
23.04.2014
13:58
№80 Владимир Петров
→ Oļegs Ozernovs ,
23.04.2014
13:55
№78 Владимир Петров
→ Yuri Калифорнийский,
23.04.2014
13:53