Мы же видим, что практически никто не возвращается, кроме неудачников, которые за границей не прижились. Либо приезжают жить у нас на пенсии, но дети все равно остаются на новой Родине. Так что гастарбайтер в твоем понимании - это переходная стадия к иммигранту.
Когда-то цены на билеты (120 лет назад) или юридические проблемы (советские времена) были такими важными факторами, что люди должны были сознательно рвать все связи. В глобальном мире такого больше нет, многие уехавшие допускают возможность возвращения, но относительно немногие ею пользуются.
Правда, есть еще и следующая стадия - люди одновременно живут в нескольких странах. Это классно, но пока для большинства не очень доступно.
Блин, и тебя захватила отрава патриотизма! В Латвии применяются все те же методы промышленного выращивания клубники, что и в Польше. Время после сбора тоже может быть одинаковым - ягода сейчас неплохо хранится в холодильниках. Первозки скоропортящихся грузов - моя профессия, говорю о том, что знаю.
Да, у друзей в саду ягода может быть свежее и ароматнее, но купленная на базаре примерно одинакова. По вкусу не отличишь - можешь провести эксперимент.
Если Вы бы когда-нибудь увидели североамериканского индейца, то убедились бы, что у него все в порядке с головой и ногами. Получает ренту с туристов и ус себе не дует. Там есть проблема дискриминации чернокожих, латиноамериканцев и даже азиатов,но уж индейцы живут себе припеваючи.
Встречались когда-нибудь с представителями северных народов России? Я во время путешествий общался и с ненцами, и с алтайцами, и с эвенами. Жили они в нищете, но никто и не помышлял, как было бы классно, если бы не пришли русские завоеватели. А индейцы при подобной реалистической психологии еще и живут припеваючи.
При современных ценах на жилье в США трудно говорить о долларовых миллионерах, как о бессмысленно богатых людях. Практически все мои знакомые, эмигрировавшие в Калифорнию, сегодня миллионеры просто потому, что их дома стоят дороже миллиона долларов.
Но в целом, если мы говорим о миллионерах в нашем понимании, то таковые составляют ничтожное меньшинство. В том числе и потому, что гонка за избыточным богатством бессмысленна. Человек просто начинает меньше работать.
Гастарбайтер - это человек, поехавший за границу работать. И я говорю тоже о людях, которые поехали работать. О тех, кто поехал получать пособие, речи нет.
Очень часто люди, которые сами были мигрантами, первыми начинают выступать против вновь прибывающих. Так уж человек устроен: кто залез в переполненный трамвай, старается не пустить в него других.
Но ситуация сложнее. Без мексиканцев американская экономика невозможна: иначе все будет очень дорого. Трамп в первую очередь против нелегальной миграции и социальных пособий мигрантам, не желающим работать.
Кроме того, надо учесть: Трамп избран голосами меньшинства - такая уж там чудаковатая система, Клинтон получила больше голосов. А у демократов более терпимый подход к миграции, и гаждане латиноамеиканского происхождения голосуют за демократов.
Человек, которому нужны миллионы, как раз и попадает в перечень не совсем здоровых психически. Реально подавляющее большинство людей удовлетворяют все свои потребности значительно меньшими суммами. И мы живем в обществе, где у всех более или менее на все необходимое хватает.
Богатство - это в первую очередь вопрос престижа. Но в той же степени вопрос престижа и привилегии, которые дает национальная дискриминация.
Нельзя оценивать события прошлых веков с позиций нынешнего. Понятия демократии, прав человека и т.п. возникли примерно начиная с конца 19-го века. Когда в СССР был кровавый тиран, значительная часть человечества наслаждалась свободной сытой жизнью - и это непростительно. Но крайне непродуктивно распространять эту логику на времена, где повсеместно правила только грубая сила.
Поэтому штампами, заимствованными от националистов, рассуждаете Вы.
Я очень люблю клубнику, и покупаю только польскую - она дешевле. И слаще, потому что Польша расположена южнее.
Поэтому я не понимаю радость от того, что есть свое. Мне латышский крестьянин - не сват и не брат. Наоборот, он - та сволочь, которая голосует за Домбраву и через него запрещает образование на русском. А польский крестьянин мне ничего плохого не сделал.
С тех пор, как дала дуба латвийская сахарная помышленность (в первую очередь потому, что Латвия для сахарной свеклы слишком северная страна), сахар стал вдвое дешевле. И надеюсь, его производители теперь пашут в той же Польше.
В том-то и дело, что экономические причины дискриминации вторичны. Первично стремление получения привилегий. И эти привилегии не только экономического, а в первую очередь статусного характера. А что происходит, когда вдруг в сколь угодно националистической стране русскоязычные оказываются в большинстве, мы видим на примере Крыма.
Очень странно, когда человек печатает текст на изобретенном в Америке компьютере и публикует его с помощью изобретенного в Америке Интернета, при этом лицемерно заботится об американских индейцах. Как эти индейцы в Америке сейчас живут, мы можем только завидовать. Я путешествовал по Аризоне, где они во многом контролируют туристический бизнес, и посмотрел сам.
Да, завоевание Америки потребовало многих жертв - не только со стороны индейцев, но и со стороны колонизаторов. Но такое жестокое было время - Тридцатилетняя война выкосила Европу не меньше. И если бы не европейские пришельцы, то на территории США сегодня уровень жизни был бы примерно как в типичной латиноамериканской или даже африканской стране. В Парагвае индейцы по-прежнему составляют большинство населения. Где жизнь лучше - там или в США?
Не надо углубляться в детали. Каким-то образом мир решает вопросы и обучения молодежи, и привлечения мигрантов. Украинские слесари хотят кушать - и соседнее кафе наймет грузинского повара. Когда у того сломается машина, он придет в ваш сервис. Вот и будет работа и ученику, и слесарю с Украины.
Вы же и сам переехали в Россию не так давно? Чем вы лучше украинского слесаря? Почему Вам можно, а ему нельзя?
Очень странно рассуждать об иммиграции в общем виде жителю Латвии. Наша главная проблема - дискриминация русскоязычного населения, которая обусловлена тем, что нас банально меньше и мы проигрываем на любых выборах.
Только по этой причине мы заинтересованы в любом иммиграции, потому что новые иммигранты поселятся в больших городах, где преобладает русский язык. И сферы полулегальной занятости, в которой поначалу работают эти иммигранты - в первую очередь строительство - тоже русскоязычная. Поэтому даже десяток-другой тысяч иммигрантов из Азии и Африки были бы благом при жесткой системе, ограничивающей социальные расходы на них.
Но мы же понимаем, что приехать к нам могут практически только выходцы из других постсоветских стран, которые русским уже владеют. И они просто пополнят русскоязычное население Латвии, уже через несколько лет ничем не отличаясь от нас - в том числе и скептическим отношением к латвийской государственности. Не надо забывать, что мы и сами - потомки иммигрантов. У каждого есть хоть один из предков во втором-третьем поколении, которые в Латвии не родились. Даже староверы, невесть почему кичащиеся проживанием в стране с 18-го века, достаточно перемешались с прочими говорящми по-русски латвийцами. А вот большинство латышей действительно местные во многих поколениях. И они почему-то расценивают это как премущество, даюющее право на привилегии.
Поэтому, если хотим равноправия, то должны полюбить приезжих - хотя бы потому, что Домбрава их ненавидит.
На самом деле любая иммиграция есть благо. Самая успешная страна мира - США - построена гастарбайтерами: энергичными людьми, готовыми оставить свой родной дом ради новой родины. И Австралия, Новая Зеландия, Канада, Израиль - примеры очень успешного общества, построенного иммигрантами. Кстати, Россия в некотором смысле тоже страна иммигрантов: исторически ничтожная по размерам центральная часть современной Европейской России и Северной Украины за несколько веков населила своими потомками огромные пространства.
Я читал израильские исследования, которые убедительно показали: любой всплеск иммиграции (там это называется алия) при всех трудностях абсорбции приводил к последующему росту экономики. Это характерно и для других стран, опирающихся на иммиграцию. Например, для Латвии: почему так бурно развивалась экономика в 60-70-е годы? Потому что сюда приехало много молодых образованных людей из других союзных республик. Аналогичный процесс был и в начале ХХ века. А когда была наибольшая стагнация? В 30-е и в 90-е годы, когда приток населения был искусственно прерван.
В современном глобальном мире просто смешно держаться за национальные границы. И вступление Латвии в Европейский Союз - такое же благо, как вступление в свое время в Советский Союз: есть возможность легально уехать одним и приехать другим. Об этом отдельный пост.
Мое замечание было только о том, что понимать Латгалию исключительно как область развития латгальской культуры столь же неверно, как понимать Америку областью развития только индейской культуры. И Латгалию, и Америку населяли и населяют множество людей, глубоко равнодушных к культуре туземцев. И это не мешает людям быть латгальцами и американцами.
С евреями иначе - это не территориальное, а именно этническое определение. Поэтому здесь работают другие подходы. В России играл израильский футболист Натхо - черкес по национальности. Он в интервью называл себя израильским патриотом, хотя никакого отношения к еврейской культуре не имеет.
Вы - латгалец этнический (как я понимаю, только по одной линии, но это неважно). Но неизмеримо больше людей, которые причисляют себя к латгальцам безо всякого этнического контекста, только территориально, как Бычковский.
Можно считать себя американцем, не зная ни одого из индейских языков? Можно. Точно так же можно считать себя латгалом (или латгальцем - я разницу не понимаю), не зная латгальского. Это касается не только русских и евреев, но и латышей: теперь многие из них, живя в Латгалии, говорят только на латышском.
Не понимаю, почему Вы в предыдущем посте писали о моей русскости/еврействе. Я никакого отношения к Латгалии не имею, пишу, как сторонний наблюдатель.
Могу уточнить: правозащитники - это те, кто борются за правду с государством, когда оно нарушает права. Но поскольку государственная машина всегда нарушает права тут или там, то это уточнение мало что меняет. Например, гаишники борются не с шоферами вообще, а только с нарушающими правила движения. Но по факту существует противостояние между гаишниками и шоферами, потому что практически все шоферы иногда что-то нарушают.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№73 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
10:19
Какой-то убогий марксизм. Меньше работать - это вульгарно меньше работать. В часах и днях.
№68 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
21.07.2019
10:16
Мы же видим, что практически никто не возвращается, кроме неудачников, которые за границей не прижились. Либо приезжают жить у нас на пенсии, но дети все равно остаются на новой Родине. Так что гастарбайтер в твоем понимании - это переходная стадия к иммигранту.
Когда-то цены на билеты (120 лет назад) или юридические проблемы (советские времена) были такими важными факторами, что люди должны были сознательно рвать все связи. В глобальном мире такого больше нет, многие уехавшие допускают возможность возвращения, но относительно немногие ею пользуются.
Правда, есть еще и следующая стадия - люди одновременно живут в нескольких странах. Это классно, но пока для большинства не очень доступно.
№60 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
21.07.2019
10:07
Блин, и тебя захватила отрава патриотизма! В Латвии применяются все те же методы промышленного выращивания клубники, что и в Польше. Время после сбора тоже может быть одинаковым - ягода сейчас неплохо хранится в холодильниках. Первозки скоропортящихся грузов - моя профессия, говорю о том, что знаю.
Да, у друзей в саду ягода может быть свежее и ароматнее, но купленная на базаре примерно одинакова. По вкусу не отличишь - можешь провести эксперимент.
№56 Александр Гильман
→ Серафим Новичок,
21.07.2019
10:01
Если Вы бы когда-нибудь увидели североамериканского индейца, то убедились бы, что у него все в порядке с головой и ногами. Получает ренту с туристов и ус себе не дует. Там есть проблема дискриминации чернокожих, латиноамериканцев и даже азиатов,но уж индейцы живут себе припеваючи.
Встречались когда-нибудь с представителями северных народов России? Я во время путешествий общался и с ненцами, и с алтайцами, и с эвенами. Жили они в нищете, но никто и не помышлял, как было бы классно, если бы не пришли русские завоеватели. А индейцы при подобной реалистической психологии еще и живут припеваючи.
№50 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
09:56
При современных ценах на жилье в США трудно говорить о долларовых миллионерах, как о бессмысленно богатых людях. Практически все мои знакомые, эмигрировавшие в Калифорнию, сегодня миллионеры просто потому, что их дома стоят дороже миллиона долларов.
Но в целом, если мы говорим о миллионерах в нашем понимании, то таковые составляют ничтожное меньшинство. В том числе и потому, что гонка за избыточным богатством бессмысленна. Человек просто начинает меньше работать.
№46 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
21.07.2019
09:52
Гастарбайтер - это человек, поехавший за границу работать. И я говорю тоже о людях, которые поехали работать. О тех, кто поехал получать пособие, речи нет.
№44 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
21.07.2019
09:50
Очень часто люди, которые сами были мигрантами, первыми начинают выступать против вновь прибывающих. Так уж человек устроен: кто залез в переполненный трамвай, старается не пустить в него других.
Но ситуация сложнее. Без мексиканцев американская экономика невозможна: иначе все будет очень дорого. Трамп в первую очередь против нелегальной миграции и социальных пособий мигрантам, не желающим работать.
Кроме того, надо учесть: Трамп избран голосами меньшинства - такая уж там чудаковатая система, Клинтон получила больше голосов. А у демократов более терпимый подход к миграции, и гаждане латиноамеиканского происхождения голосуют за демократов.
№33 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
08:48
Человек, которому нужны миллионы, как раз и попадает в перечень не совсем здоровых психически. Реально подавляющее большинство людей удовлетворяют все свои потребности значительно меньшими суммами. И мы живем в обществе, где у всех более или менее на все необходимое хватает.
Богатство - это в первую очередь вопрос престижа. Но в той же степени вопрос престижа и привилегии, которые дает национальная дискриминация.
№30 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
08:34
Нельзя оценивать события прошлых веков с позиций нынешнего. Понятия демократии, прав человека и т.п. возникли примерно начиная с конца 19-го века. Когда в СССР был кровавый тиран, значительная часть человечества наслаждалась свободной сытой жизнью - и это непростительно. Но крайне непродуктивно распространять эту логику на времена, где повсеместно правила только грубая сила.
Поэтому штампами, заимствованными от националистов, рассуждаете Вы.
№25 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
21.07.2019
08:27
Как часто Вы бываете в Америке? Съездите и посмотрите своими глазами.
№23 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
21.07.2019
08:26
Я очень люблю клубнику, и покупаю только польскую - она дешевле. И слаще, потому что Польша расположена южнее.
Поэтому я не понимаю радость от того, что есть свое. Мне латышский крестьянин - не сват и не брат. Наоборот, он - та сволочь, которая голосует за Домбраву и через него запрещает образование на русском. А польский крестьянин мне ничего плохого не сделал.
С тех пор, как дала дуба латвийская сахарная помышленность (в первую очередь потому, что Латвия для сахарной свеклы слишком северная страна), сахар стал вдвое дешевле. И надеюсь, его производители теперь пашут в той же Польше.
№20 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
08:19
В том-то и дело, что экономические причины дискриминации вторичны. Первично стремление получения привилегий. И эти привилегии не только экономического, а в первую очередь статусного характера. А что происходит, когда вдруг в сколь угодно националистической стране русскоязычные оказываются в большинстве, мы видим на примере Крыма.
№16 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
21.07.2019
08:15
Очень странно, когда человек печатает текст на изобретенном в Америке компьютере и публикует его с помощью изобретенного в Америке Интернета, при этом лицемерно заботится об американских индейцах. Как эти индейцы в Америке сейчас живут, мы можем только завидовать. Я путешествовал по Аризоне, где они во многом контролируют туристический бизнес, и посмотрел сам.
Да, завоевание Америки потребовало многих жертв - не только со стороны индейцев, но и со стороны колонизаторов. Но такое жестокое было время - Тридцатилетняя война выкосила Европу не меньше. И если бы не европейские пришельцы, то на территории США сегодня уровень жизни был бы примерно как в типичной латиноамериканской или даже африканской стране. В Парагвае индейцы по-прежнему составляют большинство населения. Где жизнь лучше - там или в США?
№12 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
21.07.2019
08:07
Не надо углубляться в детали. Каким-то образом мир решает вопросы и обучения молодежи, и привлечения мигрантов. Украинские слесари хотят кушать - и соседнее кафе наймет грузинского повара. Когда у того сломается машина, он придет в ваш сервис. Вот и будет работа и ученику, и слесарю с Украины.
Вы же и сам переехали в Россию не так давно? Чем вы лучше украинского слесаря? Почему Вам можно, а ему нельзя?
№8 Александр Гильман
21.07.2019
08:01
Очень странно рассуждать об иммиграции в общем виде жителю Латвии. Наша главная проблема - дискриминация русскоязычного населения, которая обусловлена тем, что нас банально меньше и мы проигрываем на любых выборах.
Только по этой причине мы заинтересованы в любом иммиграции, потому что новые иммигранты поселятся в больших городах, где преобладает русский язык. И сферы полулегальной занятости, в которой поначалу работают эти иммигранты - в первую очередь строительство - тоже русскоязычная. Поэтому даже десяток-другой тысяч иммигрантов из Азии и Африки были бы благом при жесткой системе, ограничивающей социальные расходы на них.
Но мы же понимаем, что приехать к нам могут практически только выходцы из других постсоветских стран, которые русским уже владеют. И они просто пополнят русскоязычное население Латвии, уже через несколько лет ничем не отличаясь от нас - в том числе и скептическим отношением к латвийской государственности. Не надо забывать, что мы и сами - потомки иммигрантов. У каждого есть хоть один из предков во втором-третьем поколении, которые в Латвии не родились. Даже староверы, невесть почему кичащиеся проживанием в стране с 18-го века, достаточно перемешались с прочими говорящми по-русски латвийцами. А вот большинство латышей действительно местные во многих поколениях. И они почему-то расценивают это как премущество, даюющее право на привилегии.
Поэтому, если хотим равноправия, то должны полюбить приезжих - хотя бы потому, что Домбрава их ненавидит.
№2 Александр Гильман
21.07.2019
07:48
На самом деле любая иммиграция есть благо. Самая успешная страна мира - США - построена гастарбайтерами: энергичными людьми, готовыми оставить свой родной дом ради новой родины. И Австралия, Новая Зеландия, Канада, Израиль - примеры очень успешного общества, построенного иммигрантами. Кстати, Россия в некотором смысле тоже страна иммигрантов: исторически ничтожная по размерам центральная часть современной Европейской России и Северной Украины за несколько веков населила своими потомками огромные пространства.
Я читал израильские исследования, которые убедительно показали: любой всплеск иммиграции (там это называется алия) при всех трудностях абсорбции приводил к последующему росту экономики. Это характерно и для других стран, опирающихся на иммиграцию. Например, для Латвии: почему так бурно развивалась экономика в 60-70-е годы? Потому что сюда приехало много молодых образованных людей из других союзных республик. Аналогичный процесс был и в начале ХХ века. А когда была наибольшая стагнация? В 30-е и в 90-е годы, когда приток населения был искусственно прерван.
В современном глобальном мире просто смешно держаться за национальные границы. И вступление Латвии в Европейский Союз - такое же благо, как вступление в свое время в Советский Союз: есть возможность легально уехать одним и приехать другим. Об этом отдельный пост.
№48 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.07.2019
10:33
Мое замечание было только о том, что понимать Латгалию исключительно как область развития латгальской культуры столь же неверно, как понимать Америку областью развития только индейской культуры. И Латгалию, и Америку населяли и населяют множество людей, глубоко равнодушных к культуре туземцев. И это не мешает людям быть латгальцами и американцами.
С евреями иначе - это не территориальное, а именно этническое определение. Поэтому здесь работают другие подходы. В России играл израильский футболист Натхо - черкес по национальности. Он в интервью называл себя израильским патриотом, хотя никакого отношения к еврейской культуре не имеет.
Вы - латгалец этнический (как я понимаю, только по одной линии, но это неважно). Но неизмеримо больше людей, которые причисляют себя к латгальцам безо всякого этнического контекста, только территориально, как Бычковский.
№13 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
17.07.2019
09:45
А ты почитай украинские СМИ - они действительно в истерике. Рухнула стройная картина мира, где Запад - это хорошо, а Россия - это всегда плохо.
Так что наше внимание к событию - это вторично. Мы же знаем, что все сложнее - а тут подтверждение.
№44 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.07.2019
07:51
Можно считать себя американцем, не зная ни одого из индейских языков? Можно. Точно так же можно считать себя латгалом (или латгальцем - я разницу не понимаю), не зная латгальского. Это касается не только русских и евреев, но и латышей: теперь многие из них, живя в Латгалии, говорят только на латышском.
Не понимаю, почему Вы в предыдущем посте писали о моей русскости/еврействе. Я никакого отношения к Латгалии не имею, пишу, как сторонний наблюдатель.
№55 Александр Гильман
→ Юрий Янсон,
16.07.2019
15:48
Могу уточнить: правозащитники - это те, кто борются за правду с государством, когда оно нарушает права. Но поскольку государственная машина всегда нарушает права тут или там, то это уточнение мало что меняет. Например, гаишники борются не с шоферами вообще, а только с нарушающими правила движения. Но по факту существует противостояние между гаишниками и шоферами, потому что практически все шоферы иногда что-то нарушают.