Я в Германии бываю ежегодно. Ты когда там был последний раз?
И что тебе говорят твои знакомые-родственники? Что немцы жаждут реванша и считают Гитлера выдающимся историческим деятелем?
На самом деле опираться только на мнение эмигрантов тоже неправильно. Мой двоюродный брат родился в Германии, его жена из семьи депортированных из Кенигсберга, мачеха сама прекрасно помнит изгнание из Силезии, ей было 15 лет в 1945. Но никакого реваншизма и симпатий к Гитлеру нет.
В данном случае людей расстреляли всех - это и есть отличие. Насчет 70 тысяч - цифра очевидно, опять патриотическая. Польские цифры намного ниже. Ведущий современный россий исследователь Матвеев говорит о 25 - 28 тысячах человек - это 18%. Не забывайте, что в то время свирепствовали эпидемии. После Рижского договора о мире в СССР вернулись 75 699 красноармейцев. - очевидно, и Ваш дед был среди них.
Кстати, в России были польские военнопленные - это вообще малоисследованная страница истории. Зная нравы того времени, не верится, что с ними обращались принципиально лучше.
Мы же говорим о людях, осознанно убитых вКатыни. Которые сами никак не виноваты в жестоком обращении с пленными за 20 лет до того.
Конечно, придурок, не вылезающий из столярной мастерской, знает лучше. Сколько раз ты бывал в Германии? Много ли там у тебя друзей и родственников? Что ты знаешь о настроениях немцев?
В любом случае, отсутствие критического осмысления прошлого в России и Латвии - очень печально.
По-моему, Дюков очень объективно изучает и историю Прибалтики, и историю катынских расстрелов. Другое дело, что его выводы неприемлемы для патриотической сволочи, которую не интересует историческая правда, но которая стремится оправдать преступления своих предков.
Красня армия только что победила в гражданской войне, и польская кампания разворачивалась поначалу очень успешно. Польша же была измотана Первоймировой, которая проходила на ее территории. Поэтому победа поляков и называется "Чудо на Висле".
С красноармейцами обращались жестоко, но их не убивали массово - это принципиальная разница. Сталин бы мстителен, но на гибель простых людей ему было плевать. Чем опасны поляки с точки зрения Сталина, я написал в № 152
В 1940 году никто не знал, как поведут себя польские офицеры в случае конфликта СССР и Великобритании. Не забывайте, что Польшу завоевали СССР и Германия совместными усилиями. Поэтому для поляков СССР был врагом, и они поддержали бы любого внешнего врага СССР, кроме немцев.
То есть прагматические соображения делали это убийство вполне резонным. Как говорится "нет человека - нет проблемы" Версия Дюкова сполне правдоподобна, в отличие от версии мести. Людоедская логика торжествует.
Это мы увидели в 1991 году. Все патриоты немедленно слили Родину, голосуя за независимость всяких недогосударств. А теперь радосто поддерживают жуликов из "Согласия". То, что над ними издеваются, лишая гражданства и закрывая школы на родном языке, проглатывают. Советский режим воспитал поколение бессловесных рабов. Впрочем, патриот не может не быть рабом.
Холокост был на первом этапе проведен силами латышей при поддержке большинства общества. Немцы просто гарантировали безнаказанность. А причина эього - националистическая политика Улманиса, лозунг латышской Латвии. Поскольку не было массового покаяния, подобного германскому, сейчас все повторяется. Просто некому дать гарантии.
Я про это здесь сто раз писал, неохота повторяться.
Такой скорости продвижения, как по западным районам СССР, гитлеровская армия не знала. Особенно смешно ваша напыщенная реплика выглядит относительно Прибалтики и Западной Украины, где советских ненавидели и ждали с нетерпением гитлеровцев, чтобы встретить их хлебом-солью. Это же тоже были "советские города и деревни"...
Потому что ресурсы, в том числе и человеческие, были несравненны большие у СССР. Потому что по жестокости, в том числе и по отношению к собственному народу, сталинский режим не уступал гитлеровскому.
Самое точное описание войны, которое я видел таково: "Режим ГУЛага победил режим Освенцима."
Советские солдаты воевали против страшного нацизма. Никакого патриотизма в этом не было, сталинский режим был тоже ненавистен сколько-то разумным людям. Пока не стало ясно, что из себя представляют гитлеровцы, армия просто массово сдавась в плен.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№176 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
17:58
Я в Германии бываю ежегодно. Ты когда там был последний раз?
И что тебе говорят твои знакомые-родственники? Что немцы жаждут реванша и считают Гитлера выдающимся историческим деятелем?
На самом деле опираться только на мнение эмигрантов тоже неправильно. Мой двоюродный брат родился в Германии, его жена из семьи депортированных из Кенигсберга, мачеха сама прекрасно помнит изгнание из Силезии, ей было 15 лет в 1945. Но никакого реваншизма и симпатий к Гитлеру нет.
№173 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
13.04.2020
17:53
В данном случае людей расстреляли всех - это и есть отличие. Насчет 70 тысяч - цифра очевидно, опять патриотическая. Польские цифры намного ниже. Ведущий современный россий исследователь Матвеев говорит о 25 - 28 тысячах человек - это 18%. Не забывайте, что в то время свирепствовали эпидемии. После Рижского договора о мире в СССР вернулись 75 699 красноармейцев. - очевидно, и Ваш дед был среди них.
Кстати, в России были польские военнопленные - это вообще малоисследованная страница истории. Зная нравы того времени, не верится, что с ними обращались принципиально лучше.
Мы же говорим о людях, осознанно убитых вКатыни. Которые сами никак не виноваты в жестоком обращении с пленными за 20 лет до того.
№162 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
17:27
Вот ты стараешься оправдать все преступления сталинского режима. И таких как ты - много. Это является одной из причин русофобии.
№161 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
17:25
Конечно, придурок, не вылезающий из столярной мастерской, знает лучше. Сколько раз ты бывал в Германии? Много ли там у тебя друзей и родственников? Что ты знаешь о настроениях немцев?
В любом случае, отсутствие критического осмысления прошлого в России и Латвии - очень печально.
№157 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
13.04.2020
17:17
По-моему, Дюков очень объективно изучает и историю Прибалтики, и историю катынских расстрелов. Другое дело, что его выводы неприемлемы для патриотической сволочи, которую не интересует историческая правда, но которая стремится оправдать преступления своих предков.
№156 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
13.04.2020
17:15
Красня армия только что победила в гражданской войне, и польская кампания разворачивалась поначалу очень успешно. Польша же была измотана Первоймировой, которая проходила на ее территории. Поэтому победа поляков и называется "Чудо на Висле".
С красноармейцами обращались жестоко, но их не убивали массово - это принципиальная разница. Сталин бы мстителен, но на гибель простых людей ему было плевать. Чем опасны поляки с точки зрения Сталина, я написал в № 152
№152 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
13.04.2020
16:30
В 1940 году никто не знал, как поведут себя польские офицеры в случае конфликта СССР и Великобритании. Не забывайте, что Польшу завоевали СССР и Германия совместными усилиями. Поэтому для поляков СССР был врагом, и они поддержали бы любого внешнего врага СССР, кроме немцев.
То есть прагматические соображения делали это убийство вполне резонным. Как говорится "нет человека - нет проблемы" Версия Дюкова сполне правдоподобна, в отличие от версии мести. Людоедская логика торжествует.
№150 Александр Гильман
→ unknown ,
13.04.2020
16:24
Это мы увидели в 1991 году. Все патриоты немедленно слили Родину, голосуя за независимость всяких недогосударств. А теперь радосто поддерживают жуликов из "Согласия". То, что над ними издеваются, лишая гражданства и закрывая школы на родном языке, проглатывают. Советский режим воспитал поколение бессловесных рабов. Впрочем, патриот не может не быть рабом.
№149 Александр Гильман
→ Ольга Шапаровская,
13.04.2020
16:20
Потому что система диктует подбор трусов и блюдолизов. Другие не удерживаются.
№148 Александр Гильман
→ unknown ,
13.04.2020
16:19
Холокост был на первом этапе проведен силами латышей при поддержке большинства общества. Немцы просто гарантировали безнаказанность. А причина эього - националистическая политика Улманиса, лозунг латышской Латвии. Поскольку не было массового покаяния, подобного германскому, сейчас все повторяется. Просто некому дать гарантии.
Я про это здесь сто раз писал, неохота повторяться.
№147 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
13.04.2020
16:15
Французское правительство прекратило сопротивление - вот армия вся и сдалась. Сколько пришлось идти емцам от границы до Парижа?
Я же говорю - СССР спасли ресурсы. В том числе и география.
№146 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
13.04.2020
16:13
Мотивация появилась примерно через полгода, постепенно и командиры подучились. Тогда и сработало превосходство в ресурсах.
№132 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
13.04.2020
13:12
Такой скорости продвижения, как по западным районам СССР, гитлеровская армия не знала. Особенно смешно ваша напыщенная реплика выглядит относительно Прибалтики и Западной Украины, где советских ненавидели и ждали с нетерпением гитлеровцев, чтобы встретить их хлебом-солью. Это же тоже были "советские города и деревни"...
№131 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
13.04.2020
13:08
Потому что ресурсы, в том числе и человеческие, были несравненны большие у СССР. Потому что по жестокости, в том числе и по отношению к собственному народу, сталинский режим не уступал гитлеровскому.
Самое точное описание войны, которое я видел таково: "Режим ГУЛага победил режим Освенцима."
№129 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
13:04
Люди разные и попадали в разные ситуации. Но такой массовой сдачи в плен, как в начале войны, история не знает.
№119 Александр Гильман
→ Песня акына,
13.04.2020
12:38
Разумные французы, несомненно, так и считают. Официальная историография относится к Наполеону очень критически.
№118 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
12:36
Советские солдаты воевали против страшного нацизма. Никакого патриотизма в этом не было, сталинский режим был тоже ненавистен сколько-то разумным людям. Пока не стало ясно, что из себя представляют гитлеровцы, армия просто массово сдавась в плен.
№116 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
13.04.2020
12:34
Когда Гитлер это понял? Когда Красная Армия в 1941 году бежала на восток впреди собственного визга, а в плен сдавались сотни тысяч?
Понятно, что без опытных командиров армия воевать не способна. Генерал Мороз опять спас страну от ее дурных вождей.
№114 Александр Гильман
→ unknown ,
13.04.2020
12:31
Спасибо. К сожалению, массовое появление подобного рода идиотов опасно. Из него выросли нацизм и сталинизм.
№111 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
13.04.2020
12:29
Горбачев передал польскому президенту секретные документы, подтверждающие расстрел.