А мне понравилось. Пусть я и не со всем согласен, но сам подход к экономике с рациональной точки зрения вполне симпатичен. А уж как актуален призыв спикера об отсутствии общественных дискуссий и именно профессиональных-неполитизированных оценок!
Спасибо за развернутый ответ. А от своих слов 70 не откажусь (вы и правда Александр порой достаточно провокационно излагаете), но если вас задела излишняя едкость моей реплики, то извините меня (я серьезно и в буквальном смысле). В будущем постараюсь контролировать свою желчь.
Хороший у вас пост получился-искренний.Мне добавить даже и нечего. Единственно хотелось бы попросить вас прокомментировать следующую версию: Мол во время хрущевской оттепели в советской еврейской общине состоялись дискуссии: на чем сосредоточить основные усилия? Одни считали что необходимо добиваться возрождения идиш по типу национальных культур советских республик (свои школы, театры и т.д.), другие считали что первоочередная задача добиться воссоединения-выезда в Израиль. Победили вторые и как известно в 70-м году выезд открыли. Насколько такая версия жизненна и не является ли поздним домыслом? P.S. Мне лично симпатична позиция вашего отца и деда и я не считаю, что они проиграли. Главное-они обозначали возможность развития-исхода, а то что судьба повернула по-другому пути-бывает.
Полагаю, что это тот вопрос, который мне по понятным причинам лучше знаком. Вот не надо Александр прятаться под знаки "особой национальной боли". Достаточно логично признать, что советских евреев ассимилировали успешными темпами. И идиш действительно практически исчез, и вы конечно можете пытаться хорохориться о ментальных различиях, но даже вы уже сильно не той самоидентификации нежели ваши довоенные родители.Так что для меня достаточно понятен переход с идиш на русский-ассимиляция в чистом виде. Что было, то было.А вот в чем вы действительно лучше разбираетесь нежели я, так это в том, можно ли назвать переход с идиш на иврит ассимиляцией? Т.е. "советский" еврей в израиле-он кто?
Я конечно не лингвист, но вот исходя из посылов этой дисциплины вы конечно же неправы.Конечно идиш не был обречен. Еврейские общины сосуществовали с большими языками европы веками и отнюдь не исчезали. Хотя насколько мне известно различия между восточным и западным идишем были. Ключ этого сохранения лежал как-раз в традиционной сегрегации еврейских общин: свои школы, своя культура(ранее сильно перевитая иудаизмом), браки тока со своими. Собственно Сталин нарушил данную традицию и подверг еврейскую общину десегрегации запретив отдельные школы, открытые собрания общины и проявления иудаизма. Правда идиш все-таки в СССР теоретически можно было сохранить-был выделен еврейский автономный округ, имеющий идиш кстати официальным языком. Но увидев на карте местоположение данного округа, вполне понятно, что туда никто не поехал.
Вот давно уже читаю вас Александр. Понятно что фраза была тщательно продумана. У вас манера такая-дозировано набросить кой-чего на вентилятор, чтоб всех забрызгало. Но именно дозировано, чтоб забрызганные убивать не побежали, но с четким расчетом-крику должно быть много.
Уважаемый автор первоисточника- Гильман,сам подставился.Фраза выдающиеся немцы того времени, Лессинг был по национальности евреем.Действительно бьет по уху. А вот если бы вместо слова немцы применить слова американцы, россияне, латвийцы или деятели Германии, то фраза бы сразу перестала нести смысловую ошибку. Не надо было Гильману подставляться. Русскоязычные латвии тоже вполне интернациональное сообщество-это медицинский факт. И меня, как Иванова, совсем не трясет от осознания того, что мои интересы пытается защищать человек по фамилии Линдерман ( а в США например президент-вообще негр, его внешность для "коренного" англосаксонца наверное совсем отталкивающая).
Честно говоря очень не хочется мне превращаться в защитника батькиного режима. Однако не стоит уж мазать все одной краской. В 2007 году беднейшие-задевальвированные белорусы имели самый высокий подушевой ВВП (и не по паритету покупательной способности заметьте)на СНГ пространстве. Любой кризис-это откат к нерешенным проблемам. С другой стороны белоруссам есть что продавать(предприятия) сегодня и по весьма приличным ценам. Сохранили производственные площадки, сохранили инфраструктуру воспроизводства кадров (за которыми кстати кто-то активно охотится сегодня). Слишком в Белоруссии много социализма-да, избалованы низкими ценами на энергоносители-да. Но в отличии от 91 года их промышленность все-таки вполне в рыночной среде. Капитала им не хватает и инвестиций-приватизации. Чего вряд-ли появится пока Батька слишком пытается рулить всем.
Нам бы сегодня не ждать, как вы предлагаете, что из этого получится в
России, а уже заранее подсуетиться. Но пророков здесь никто не
слушает... Заранее суетится возможно и не стоит, но не брать пример с рационального финского подхода-действительно идиотизм.
Предполагать, что "Альфа" в отсутствие военных заказов и постсоветской разрухи сумеет перестроится было более чем наивно. Наши точки зрения в первую очередь отличаются тем, что вы считаете что первичен рынок сбыта(он важен конечно), я считаю что первична капиталоемкость-актуальность про-ва. если перейти к утверждению автора о том что оборудование Альфы действительно было уникальным, то это про-во бы отнюдь не сдохло, просто нужен был кредит времени для перестройки выпуска продукции (опять же пример GM). Вот не понял причем здесь статус Татарстана? Если уж переходить на прямые сравнения, то в разрезе отношений гос-во-частный сектор(нацмоменты вынесем за скобки) мы опережаем РФ(чувствуется влияние ЕС), что касается гос-венно-национальной интеграции, то скажем В РФ она гораздо прогрессивней. Там никто под интеграцией ассимиляцию не подразумевает, и слова про богатство РФ различными нациями и народностями не ритуальное бу-бу-бу а реальная политика. Никого не пугает там национальная сегрегация( и школы и прочая образование вполне национально). РФ пытается осуществлять интеграцию на основе наднациональных ценностей. Что вполне в духе принципов ЕС. у нас же здесь вполне обычный подход-что не нравится-игнорируем втихушку...
Латышская Латвия строится не на ценностях ЕС. Будете с этим спорить? Конечно не буду. Именно нам с вами более видно что ценности ЕС в латвии воспринимаются достаточно цинично-формально. Трансферты из Брюсселя? Конечно да!!! А примите конвенцию прав нацменьшинств? Примем!(Про себя: млять придется принять, но мы ее по факту так кастрируем...)
Во время последнего кризиса компания GM полностью лишилась сбыта своих фирменных высоколитровых свиновозок- и что? Смогла найти-перестроится? Смогла.Про то что империи поддерживают про-во-обеспечивают сбыт, вы Лисагору и Закржевскому лучше расскажите(а то работают и не знают мужики). Русский язык в Латвии отнюдь не противоречит ценностям ЕС. Другой вопрос(более правильный) насколько фактическое построение гос-ва LV соответствует этим принципам? И мы прекрасно понимаем что часто очень формально. Как с конвенцией о защите прав нацменьшинств: принята-конечно принята, но в полностью кастрированном оговорками виде. Про синдром. Ваше утверждение что кто-то другой(империя) должен заботится о про-ве, языке и т.д.-типичные симптомы. Должны заботится не Путин и не Меркель-мы должны озаботится судьбой русского языка в LV. В первую очередь мы сами.
Неужели не было ясно, что гарантами статуса языка и существования промышленности является империя Александр у вас не постимперский синдром ли в острой форме? Гарантом существования промышленности является конкурентоспособность этой промышленности, а отнюдь не империи.И с языком также. Мы сами и есть главные гаранты. Я вполне не считаю идиотизмом когда люди обьединяются вокруг ценностей. Ценности ЕС мне ближе, тем более что у РФ набор ценностей пока четко не сформулирован.(много там двойных толкований).Более того я вполне допускаю что когда и если РФ сможет сформулировать набор идей-ценностей более интересных чем ЕС и докажет это на практике, то процесс разбегания сменится процессом притяжения. Успокойтесь Александр-жаль что не видите вы вещей вполне очевидных.
По проблемам экономик переходного периода до сих пор защищают научные звания. Конечно отнюдь не всегда процесс приватизации есть благо.В этом плане белорусы в тот период поступили более оптимально, но не передержали ли в госсобственности? Если упростить то это проблема выхода на торги: глупо выставлять на торги-приватизировать микроскоп если на аукционе собрались одни дикари. Во-первых и не выручишь много, а во вторых в лучшем случае перепродадут белым цивилизованным людям, а ведь могут этим микроскопом и орехи колоть. Альфу пустили на орехи. Но есть и другая сторона медали, когда чиновничьи связанный менеджмент входит во вкус владения госсобственностью. Получаем другую крайность: черные дыры типа Айрболтика или многих других тех же белорусских предприятий где дотации осуществляются не в прямой денежной форме а через дотирование низкими входными ценами. Мораль проста: жизнь многообразна и удивительна, но все нужно делать вовремя.
Так я и живу так, чтобы смотреть в глаза честно. Да ради бога. Плакальщики-корейцы ровно также думают. Просто грешно смеяться над больными людьми, особенно если сам также болен.
Да куда уж мне деревенщине понять вашу тонкую иронию: а что же вы в полицию не пожаловались?! Только почему-то она связана всегда со: старую историю:Когда некоей пожилой английской леди
рассказывали про депортации 1941 года И вы будете еще после этого мне рассказывать про: Или - как в другом старом анекдоте - "А я заусегда об ей думаю"? Йохан великий Йохан-пощади! Не дави интеллектом!
Да куда уж мне до вас-интеллектом перегруженного мужчины. Жгите Йохан ваши старые истории про депортации, может у меня хоть IQ повысится. Тока на Вас надежда!
Вместо этого неврастенично жужжали по углам. Когда Розенвалдс метко заметил про корейские слезы, я сразу вас вспомнил. Ну точно ведь в яблочко. Так что доктор не надо про неврастению-и вы плакали вместе с остальными, потому что "как я буду своим друзьям в глаза смотреть". Забылось уже?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№8 Jevgeņijs Ivanovs
01.03.2012
11:38
№431 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
01.03.2012
11:29
А от своих слов 70 не откажусь (вы и правда Александр порой достаточно провокационно излагаете), но если вас задела излишняя едкость моей реплики, то извините меня (я серьезно и в буквальном смысле). В будущем постараюсь контролировать свою желчь.
№419 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
01.03.2012
08:23
Мол во время хрущевской оттепели в советской еврейской общине состоялись дискуссии: на чем сосредоточить основные усилия? Одни считали что необходимо добиваться возрождения идиш по типу национальных культур советских республик (свои школы, театры и т.д.), другие считали что первоочередная задача добиться воссоединения-выезда в Израиль. Победили вторые и как известно в 70-м году выезд открыли. Насколько такая версия жизненна и не является ли поздним домыслом?
P.S. Мне лично симпатична позиция вашего отца и деда и я не считаю, что они проиграли. Главное-они обозначали возможность развития-исхода, а то что судьба повернула по-другому пути-бывает.
№263 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
28.02.2012
20:21
Вот не надо Александр прятаться под знаки "особой национальной боли". Достаточно логично признать, что советских евреев ассимилировали успешными темпами. И идиш действительно практически исчез, и вы конечно можете пытаться хорохориться о ментальных различиях, но даже вы уже сильно не той самоидентификации нежели ваши довоенные родители.Так что для меня достаточно понятен переход с идиш на русский-ассимиляция в чистом виде. Что было, то было.А вот в чем вы действительно лучше разбираетесь нежели я, так это в том, можно ли назвать переход с идиш на иврит ассимиляцией? Т.е. "советский" еврей в израиле-он кто?
№74 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
28.02.2012
11:15
Правда идиш все-таки в СССР теоретически можно было сохранить-был выделен еврейский автономный округ, имеющий идиш кстати официальным языком. Но увидев на карте местоположение данного округа, вполне понятно, что туда никто не поехал.
№70 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
28.02.2012
10:59
№5 Jevgeņijs Ivanovs
28.02.2012
08:39
Русскоязычные латвии тоже вполне интернациональное сообщество-это медицинский факт. И меня, как Иванова, совсем не трясет от осознания того, что мои интересы пытается защищать человек по фамилии Линдерман ( а в США например президент-вообще негр, его внешность для "коренного" англосаксонца наверное совсем отталкивающая).
№244 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
26.02.2012
09:55
№94 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleks Kosh,
25.02.2012
16:29
Заранее суетится возможно и не стоит, но не брать пример с рационального финского подхода-действительно идиотизм.
№92 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2012
16:26
Наши точки зрения в первую очередь отличаются тем, что вы считаете что первичен рынок сбыта(он важен конечно), я считаю что первична капиталоемкость-актуальность про-ва. если перейти к утверждению автора о том что оборудование Альфы действительно было уникальным, то это про-во бы отнюдь не сдохло, просто нужен был кредит времени для перестройки выпуска продукции (опять же пример GM).
Вот не понял причем здесь статус Татарстана? Если уж переходить на прямые сравнения, то в разрезе отношений гос-во-частный сектор(нацмоменты вынесем за скобки) мы опережаем РФ(чувствуется влияние ЕС), что касается гос-венно-национальной интеграции, то скажем В РФ она гораздо прогрессивней. Там никто под интеграцией ассимиляцию не подразумевает, и слова про богатство РФ различными нациями и народностями не ритуальное бу-бу-бу а реальная политика. Никого не пугает там национальная сегрегация( и школы и прочая образование вполне национально). РФ пытается осуществлять интеграцию на основе наднациональных ценностей. Что вполне в духе принципов ЕС. у нас же здесь вполне обычный подход-что не нравится-игнорируем втихушку...
№75 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleks Kosh,
25.02.2012
15:38
Конечно не буду. Именно нам с вами более видно что ценности ЕС в латвии воспринимаются достаточно цинично-формально. Трансферты из Брюсселя? Конечно да!!! А примите конвенцию прав нацменьшинств? Примем!(Про себя: млять придется принять, но мы ее по факту так кастрируем...)
№73 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2012
15:33
Про синдром. Ваше утверждение что кто-то другой(империя) должен заботится о про-ве, языке и т.д.-типичные симптомы. Должны заботится не Путин и не Меркель-мы должны озаботится судьбой русского языка в LV. В первую очередь мы сами.
№12 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2012
11:51
Александр у вас не постимперский синдром ли в острой форме? Гарантом существования промышленности является конкурентоспособность этой промышленности, а отнюдь не империи.И с языком также. Мы сами и есть главные гаранты. Я вполне не считаю идиотизмом когда люди обьединяются вокруг ценностей. Ценности ЕС мне ближе, тем более что у РФ набор ценностей пока четко не сформулирован.(много там двойных толкований).Более того я вполне допускаю что когда и если РФ сможет сформулировать набор идей-ценностей более интересных чем ЕС и докажет это на практике, то процесс разбегания сменится процессом притяжения.
Успокойтесь Александр-жаль что не видите вы вещей вполне очевидных.
№7 Jevgeņijs Ivanovs
25.02.2012
11:24
глупо выставлять на торги-приватизировать микроскоп если на аукционе собрались одни дикари. Во-первых и не выручишь много, а во вторых в лучшем случае перепродадут белым цивилизованным людям, а ведь могут этим микроскопом и орехи колоть. Альфу пустили на орехи. Но есть и другая сторона медали, когда чиновничьи связанный менеджмент входит во вкус владения госсобственностью. Получаем другую крайность: черные дыры типа Айрболтика или многих других тех же белорусских предприятий где дотации осуществляются не в прямой денежной форме а через дотирование низкими входными ценами.
Мораль проста: жизнь многообразна и удивительна, но все нужно делать вовремя.
№263 Jevgeņijs Ivanovs
→ доктор хаус,
24.02.2012
16:23
Да ради бога. Плакальщики-корейцы ровно также думают.
Просто грешно смеяться над больными людьми, особенно если сам также болен.
№253 Jevgeņijs Ivanovs
→ Johans Ko,
24.02.2012
16:04
а что же вы в полицию не пожаловались?!
Только почему-то она связана всегда со:
старую историю:Когда некоей пожилой английской леди рассказывали про депортации 1941 года
И вы будете еще после этого мне рассказывать про:
Или - как в другом старом анекдоте - "А я заусегда об ей думаю"?
Йохан великий Йохан-пощади! Не дави интеллектом!
№241 Jevgeņijs Ivanovs
→ Johans Ko,
24.02.2012
15:45
Жгите Йохан ваши старые истории про депортации, может у меня хоть IQ повысится. Тока на Вас надежда!
№224 Jevgeņijs Ivanovs
→ Johans Ko,
24.02.2012
15:17
№218 Jevgeņijs Ivanovs
→ Johans Ko,
24.02.2012
15:07
№211 Jevgeņijs Ivanovs
→ доктор хаус,
24.02.2012
15:00
Когда Розенвалдс метко заметил про корейские слезы, я сразу вас вспомнил. Ну точно ведь в яблочко. Так что доктор не надо про неврастению-и вы плакали вместе с остальными, потому что "как я буду своим друзьям в глаза смотреть". Забылось уже?