Да ладно уж доктор, какая свобода. Ведь лет уж вам сколько, одно место уж седое, а все туда-же козликом, поставить свое прэт.Ладно я понимаю жили бы и творили бы в лимбажи, в окружении крупного рогатого скота, так нет же в столицах и по европам рассекаем, но все-равно райвиньш-тас ир мана двеселе! Так что доктор вы про все-равно где-нибудь в другом месте порассказывайте-например ДОМА, а тут вам НЕ ДОМА. Не будет никто подмазывать.
Не согласен. Низкая-высокая явка скорее вопросы миграции, внутренней и внешней. Вот согласен в целом с вашими цифрами, но это представление всех граждан, а вот русскоязычных граждан которые имеют право голосовать как раз около 25%.(за минусом несовершенолетних, у неграждан сейчас дети уже граждане) Немного не добрали за границей-там явно не тот паритет.(наши там менее активны)И допускаю что русскоязычных граждан выехало на заработки за рубеж непропорционально побольше. Так что в целом здесь на местах голосовали с одинаковым пылом жаром.
Как раз посмотрел сайт НБП: ничего криминального, куча сообщений о том кого посадили, куда посадили, когда выпустили, все это перемежается: против роста цен и тарифов, медведь обосрался, партия власти спряталась и т.д. Типично анархистско-левацкий сайт. Вы что всерьез верите что их поддерживают не одиночки? А кто тогда? За чей счет банкет? А вот другие организации типа СС(славянский союз), РНЕ (русское национальное единство)-вот тут да-неонацизм в чистом незамутненном виде.В РФ хоть движение "антифа" есть. Со второй вашей частью соглашусь. Иметь свое мнение полезно.В любом случае человек думающий рано или поздно придет к нужным выводам.(возможно и я к вашим, а может и наоборот)
об исчезновении спроса на образование на русском языке смешно. У нас наверное фокус глаз какой-то разный. В приведенных графиках вполне наблюдается увеличение разницы между потенциальными потребителями национального образования и фактическими. Вы действительно считаете что реальный спрос не уменьшился по сравнению с потенциальным? Вот принимаю, что ассиметрия использования языка может потянуть за собой
более глубокое изучение доминирующего языка как подвид спроса, тогда получается, что дети в русских школах обучаясь билингвально(60 на 40) в течении 12 лет не соответствуют критериям этого дополнительного спроса,и именно поэтому родители и отдают детей в чисто национальные школы.Дети тупые или учителя?И здесь мы опять возвращаемся к верхним нашим постам: какой системе образования были оказаны более выгодные регуляции гос-ва? Почему гос-во не может обеспечить стандарт знаний латышскому в национальных школах даже при такой билингвальной пропорции?Гос-во хочет обучить языку или избавиться от неправильных школ? Давайте еврейский вопрос действительно закроем, тем более что я в нем не очень, да и честно говоря не я его первым и поднимал. В потреблении языка мне кажется вы рассуждаете несколько примитивно.Вы пытаетесь оперировать проговоренными человеко-часами.Важна еще и качественная часть носителей языка,в рамках человеческого капитала. Т.е. кризис идей может распылить и более успешные языки и наоборот менее успешные количественно-сохранятся лучше.Вот эту часть я бы больше связал с экономическим аспектом развития,т.е. формальное уменьшение проговоренных человеко часов со стабильным экономическим положением будет более долговечной основой, чем номинальное увеличение говорильни без конкурентного улучшения носителей языка.
Ваша гипотеза о том что большая распространенность-потребление языка вполне естественно тянет за собой сокращение национальных школ, работает как раз только в условиях языковой дискриминации. Если дискриминация низка-спрос на национальное образование не исчезает. В татарии, башкирии и прочая национальные школы до сих пор не исчезли, вполне работают-здравствуют. По распределению учащихся есть только 90-й год. Там оно соответствует представлению национальностей в целом. Во времена СССР латвия была включена в общее экономическое русскоязычное про-во. Ассиметрия использования языка вполне естественна. Скажем сейчас мы включены в другое экономическое пространство и английского языка стало гораздо больше.Делаем ли автоматом из этого вывод, что латышского стало гораздо меньше? Вопрос даже не в потреблении-использовании языка, вопрос в его сохранении. А для этого и нужны национальные школы, культура и прочая. Евреев в СССР ассимилировали.И в первую очередь через разрушение национальных школ.Другой-загадочный вопрос для меня: почему даже те старые евреи, которые прошли войну-имеют ордена, начисто отказываются рассимилироваться живя в Израиле. Я тут не специалист и почему олимов так не любят-не знаю.(честно)
А вот вам, как образованному человеку, не кажется странным что идеи
спасения русских (и языка в том числе) в Латвии лоббирует не русский
человек, да ещё и состоящий (официально) в национал-большевистской
партии. Абсолютно не кажется. Национал-большевики скорее бунтари-одиночки которые в следовании вообщем-то неплохим идеям социального равенства мало чем отличаются скажем от активистов-гринписа. И методы у них похожие: шоу-перфомансы. Мне достаточно понравилось, как вел компанию Линдерман. Кроме хулиганской заметки про возраст языка здесь в клубе, он был гораздо спокойнее своих оппонентов. К слову Йошка Фишер тоже был хулиганом, а его друзья молодости вообще стали террористами-угнали самолет, но тем не менее получился неплохой на мой взгляд политик. Почему Линдерман априори хуже? На мой взгляд-вполне. А ярлыки можно навешивать как угодно, можно ведь считать что генерал Власов был спасителем русского народа, а ваш дед-фронтовик(условно)-был сталинским коллаборационистом. Тут ведь вопрос только в морали. Вы Вадим человек взрослый, а я не агитатор, так что считайте меня линдермологом.
до Штирлица ей, как на воздушном шаре до Луны. Да нет, недалеко. Она еще так здорово мимикой и интонацией передает чувства своих собеседников-обхохочешься. Актриса! Настоящий разведчик!
И ещё, не всё, что подхвачено массами, априори актуально и морально. Согласен. К примеру нацизм был немцами подхвачен, но аморален.И конечно соглашусь с вами, что прежде чем бежать с толпой лучше все-таки взвесить моральность целей и методов. вы же допускаете в адрес Екатериничивой и Пантелееева предположения о не
совсем бескорыстии. Про Пантелеева-скорее даже уверен. Достаточно посмотреть список его работ оплаченных гос-вом. Про Екатериничеву-не уверен. Что вообще движет коллаборационистами? Вы считаете что это такие люди, которые просто имеют такую свою точку зрения отличную от всех? А Иуда-искариот действовал вообщем-то правильно с точки зрения максимизации прибыли?
Да ладно чего грустить-то! Бабу леру вчера посмотрел,а сегодня клип: Внимание! Впервые на брюссельской арене фантастический аттракцион! Дрессированная Хелена зачитывает протест! С такими контраргументами настроение тока поднимается. Мне вот рассказывала одна женщина работающая в сложном коллективе (90% латыши): А я, как Штирлиц! Со всеми поговорю, поподдакиваю. Ну шаусмас! Протамс эс иешу! Тикай прэт! А сама пойду и подпишу конечно за-вот вам, вот вам- получите! Было смешно.
Например о сребрениках Линдермана. Ну и кто платит Линдерману? ФСБ, которое задержало его в РФ и спокойно выдало нашей прокуратуре? Да бросьте. Его призывы актуальны,моральны, потому и подхвачены массами. Призывы всех этих выкрестов аморальны, и пусть даже возможно и вдруг, нет у них прямой и косвенной материальной заинтересованности, но закрывать глаза на реальные проблемы-это как проходить мимо упавшего и делать вид что ничего не случилось-очень некрасиво и аморально. Наш председатель был редактором рыночных газет. Он не госгазетами руководил. В широком смысле мы все интегрированы в общую среду, как хочешь ее называй, но если я пекарь и продаю хлеб по рыночным ценам, я не завишу от предпочтений моих покупателей-они все равно у меня хлеб купят. Не латыши, так русские.Я свободен-независим в самовыражении. А все эти "борцы" -они не в рынке, уберется ласкающая национально-государственная рука и все-баста карапузики. И как-то очевидно, что нет у них второй "рыночной" оболочки. Чирикать с голодухи не хочется.
Мне совершенно ясно, что эти люди агитируют нас не из корыстных
соображений. А мне неясно. Вот если присмотреться, что объединяет этих людей? Успешность их интеграции в латышскую среду. Т.е. в латышской среде они получили успешность вполне подкрепленную материально. Если ставится под сомнение их интеграция-то это-же по ним и прямой материальный удар. Вот промолчит Пантелеев или не дай бог проголосует за, он ведь не получит больше госзаказов на свои летающие головы. Или что мы знаем об брюссельское елене, которая читает-то еле-еле по-слогам. Может у нее пара детишек на руках, кредит и муж свалил с другой, а тут контракт скоро переподписывать. В таких делах за редким исключением ,тридцать серебренников есть всегда...
во многих местностях нет технической возможности учиться по-русски, Согласен, но зачем тогда некоторые кричат о том что русскоязычные могут свободно реализовать образование на своем родном языке. а во вторую - тем, что некоторые инородцы естественным образом
интегрированы не в русскую, а в латышскую среду. Это такой очень спорный вопрос.Приблизительно как записать национальность ребенка из смешенного брака. В одни времена пишем одну, в другие-другую национальность. Это я к постулату об "естественности" интеграции. тенденция отдавать русских детей в латышские школы сходит на нет из-за
растущей радикализации русской общины. Возможно, но не решающий фактор. Я слышал более рациональные причины: зачем отдавать детей в латышскую школу, сейчас и после билингвальной они хорошо знают латышский.
Лев навязывая общее "потребление" языка,вы пытаетесь технично отойти от темы образования.Можно как угодно относится к совдепии, но то, что кол-во учеников национальных школ было распределено в соответствии с представлением национального населения-факт. И несмотря на ваши пассажи о преобладании русского языка, латышские родители в то время почему-то не видели рациональности отдавать своих детей в русские школы. Так что все ваши рассуждения о чистоте свободы выбора имеют весьма хлипкую почву.
Вполне естественно поддерживать своих. Если община вносит свой вклад-имеет ли она право и на распределение средств на свою культуру? И вот внимательно перечитываю: Книгопечатание на русском в Латвии также неприбыльно, как на латышском,
но латышскому не надо ни с кем конкурировать, а русское издательство в
Латвии конкурировало бы с российскими с их тиражами и возможностями. Если книгопечатание неприбыльно в целом и дотируется в латвии и россии, то почему бы в латвии не дотировать издания отдельных русских-местных писателей? Груздовы и Пантелеевы и появляются не только потому что, малоталантливы и не могут конкурировать с россиянами,заблистать вне рамок нашего хутора, а скорее потому что банальное перераспределение средств на культуру в нашем гос-ве сильно перекошено в одну сторону. Они вполне на местном уровне, но чтобы получить корочку хлеба-получить доступ к средствам- нужно сменить общину.
А если практически, то не надо далеко углубляться. В отсутствии демократических процедур и времена "мрачной совейской окупации" потребление гречки и картошки вполне соответствовало распределению вкусов. Поэтому с латышским языком ничего и не произошло.
Есс-но цифрами доказать я не могу-ну нет такой открытой статистики. Поэтому отвечу гипотезами: 1. Если считать что латыши в госуправлении занимают свои места справедливо, тогда надо признать что большинство русскоязычных либо вовсе не знают латышского языка, либо значительно хуже базово образованы. В любом случае после 20 летстроительства латышского гос-ва все эти предпосылки выглядят несерьезно. Скорее обычная дискриминация. 2. Важна не только суровость наказания. Важно еще понимать что выдавливание нетитульного населения из других сфер общественной жизни всегда приводит к маргинализации дискриминируемых. Так происходит и с чернокожим населением в США, такие-же паралели есть и у нас. Это аксиома уже. 3. Если бы вы Янис знали сколько халявных грантов (государственных и евросоюзных) выделяется на всякие национальные проекты и исследования. Тысячи людей живут хорошо. И печатают свои "работы" есс-но-ведь их предъявлять-отчитываться надо. Издатель здесь действует как исполнитель, а не как заказчик. Рыночным спросом и не пахнет.
Я честно говоря не пойму, а что вас так удивляет? Да именно так признаки дискриминации и выявляются, и гендерной дискриминации тоже. Да в пенитенциарной системе латышский язык более дискриминируем-это правда. Именно делая замеры в различных частях общества мы и можем прийти к причине таких признаков и приблизительно понять течение социальных процессов. Попробуйте что-нибудь почитать из начал социологии прежде чем критиковать.
Попробую в терминах экономики. Имеем двух поставщиков общественных услуг(в данном случае образование). Гос-во создает искусственные регуляции которые помогают одному из двух поставщиков перетянуть на себя большее кол-во потребителей. Есс-но потребители переходят добровольно, но является ли такой процесс честным и бесдискриминационным по отношению ко второму поставщику (русскоязычному образованию)?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№206 Jevgeņijs Ivanovs
→ доктор хаус,
20.02.2012
13:14
№158 Jevgeņijs Ivanovs
→ доктор хаус,
20.02.2012
12:42
№158 Jevgeņijs Ivanovs
→ Andrejs A,
19.02.2012
10:54
№100 Jevgeņijs Ivanovs
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
18:19
против роста цен и тарифов, медведь обосрался, партия власти спряталась и т.д.
Типично анархистско-левацкий сайт. Вы что всерьез верите что их поддерживают не одиночки? А кто тогда? За чей счет банкет?
А вот другие организации типа СС(славянский союз), РНЕ (русское национальное единство)-вот тут да-неонацизм в чистом незамутненном виде.В РФ хоть движение "антифа" есть.
Со второй вашей частью соглашусь. Иметь свое мнение полезно.В любом случае человек думающий рано или поздно придет к нужным выводам.(возможно и я к вашим, а может и наоборот)
№98 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
17.02.2012
17:15
У нас наверное фокус глаз какой-то разный. В приведенных графиках вполне наблюдается увеличение разницы между потенциальными потребителями национального образования и фактическими. Вы действительно считаете что реальный спрос не уменьшился по сравнению с потенциальным?
Вот принимаю, что ассиметрия использования языка может потянуть за собой более глубокое изучение доминирующего языка как подвид спроса, тогда получается, что дети в русских школах обучаясь билингвально(60 на 40) в течении 12 лет не соответствуют критериям этого дополнительного спроса,и именно поэтому родители и отдают детей в чисто национальные школы.Дети тупые или учителя?И здесь мы опять возвращаемся к верхним нашим постам: какой системе образования были оказаны более выгодные регуляции гос-ва? Почему гос-во не может обеспечить стандарт знаний латышскому в национальных школах даже при такой билингвальной пропорции?Гос-во хочет обучить языку или избавиться от неправильных школ?
Давайте еврейский вопрос действительно закроем, тем более что я в нем не очень, да и честно говоря не я его первым и поднимал.
В потреблении языка мне кажется вы рассуждаете несколько примитивно.Вы пытаетесь оперировать проговоренными человеко-часами.Важна еще и качественная часть носителей языка,в рамках человеческого капитала. Т.е. кризис идей может распылить и более успешные языки и наоборот менее успешные количественно-сохранятся лучше.Вот эту часть я бы больше связал с экономическим аспектом развития,т.е. формальное уменьшение проговоренных человеко часов со стабильным экономическим положением будет более долговечной основой, чем номинальное увеличение говорильни без конкурентного улучшения носителей языка.
№93 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
17.02.2012
15:11
Во времена СССР латвия была включена в общее экономическое русскоязычное про-во. Ассиметрия использования языка вполне естественна. Скажем сейчас мы включены в другое экономическое пространство и английского языка стало гораздо больше.Делаем ли автоматом из этого вывод, что латышского стало гораздо меньше? Вопрос даже не в потреблении-использовании языка, вопрос в его сохранении. А для этого и нужны национальные школы, культура и прочая.
Евреев в СССР ассимилировали.И в первую очередь через разрушение национальных школ.Другой-загадочный вопрос для меня: почему даже те старые евреи, которые прошли войну-имеют ордена, начисто отказываются рассимилироваться живя в Израиле. Я тут не специалист и почему олимов так не любят-не знаю.(честно)
№55 Jevgeņijs Ivanovs
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
14:01
Абсолютно не кажется. Национал-большевики скорее бунтари-одиночки которые в следовании вообщем-то неплохим идеям социального равенства мало чем отличаются скажем от активистов-гринписа. И методы у них похожие: шоу-перфомансы.
Мне достаточно понравилось, как вел компанию Линдерман. Кроме хулиганской заметки про возраст языка здесь в клубе, он был гораздо спокойнее своих оппонентов. К слову Йошка Фишер тоже был хулиганом, а его друзья молодости вообще стали террористами-угнали самолет, но тем не менее получился неплохой на мой взгляд политик. Почему Линдерман априори хуже? На мой взгляд-вполне.
А ярлыки можно навешивать как угодно, можно ведь считать что генерал Власов был спасителем русского народа, а ваш дед-фронтовик(условно)-был сталинским коллаборационистом. Тут ведь вопрос только в морали.
Вы Вадим человек взрослый, а я не агитатор, так что считайте меня линдермологом.
№33 Jevgeņijs Ivanovs
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
12:56
Да нет, недалеко. Она еще так здорово мимикой и интонацией передает чувства своих собеседников-обхохочешься. Актриса! Настоящий разведчик!
№31 Jevgeņijs Ivanovs
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
12:51
Согласен. К примеру нацизм был немцами подхвачен, но аморален.И конечно соглашусь с вами, что прежде чем бежать с толпой лучше все-таки взвесить моральность целей и методов.
вы же допускаете в адрес Екатериничивой и Пантелееева предположения о не совсем бескорыстии.
Про Пантелеева-скорее даже уверен. Достаточно посмотреть список его работ оплаченных гос-вом. Про Екатериничеву-не уверен.
Что вообще движет коллаборационистами? Вы считаете что это такие люди, которые просто имеют такую свою точку зрения отличную от всех? А Иуда-искариот действовал вообщем-то правильно с точки зрения максимизации прибыли?
№21 Jevgeņijs Ivanovs
→ Lora Abarin,
17.02.2012
12:15
Бабу леру вчера посмотрел,а сегодня клип:
Внимание! Впервые на брюссельской арене фантастический аттракцион! Дрессированная Хелена зачитывает протест!
С такими контраргументами настроение тока поднимается.
Мне вот рассказывала одна женщина работающая в сложном коллективе (90% латыши): А я, как Штирлиц! Со всеми поговорю, поподдакиваю. Ну шаусмас! Протамс эс иешу! Тикай прэт! А сама пойду и подпишу конечно за-вот вам, вот вам- получите! Было смешно.
№17 Jevgeņijs Ivanovs
→ Вадим Афанасьев,
17.02.2012
12:02
Ну и кто платит Линдерману? ФСБ, которое задержало его в РФ и спокойно выдало нашей прокуратуре? Да бросьте. Его призывы актуальны,моральны, потому и подхвачены массами. Призывы всех этих выкрестов аморальны, и пусть даже возможно и вдруг, нет у них прямой и косвенной материальной заинтересованности, но закрывать глаза на реальные проблемы-это как проходить мимо упавшего и делать вид что ничего не случилось-очень некрасиво и аморально.
Наш председатель был редактором рыночных газет. Он не госгазетами руководил. В широком смысле мы все интегрированы в общую среду, как хочешь ее называй, но если я пекарь и продаю хлеб по рыночным ценам, я не завишу от предпочтений моих покупателей-они все равно у меня хлеб купят. Не латыши, так русские.Я свободен-независим в самовыражении. А все эти "борцы" -они не в рынке, уберется ласкающая национально-государственная рука и все-баста карапузики. И как-то очевидно, что нет у них второй "рыночной" оболочки. Чирикать с голодухи не хочется.
№9 Jevgeņijs Ivanovs
17.02.2012
11:12
А мне неясно. Вот если присмотреться, что объединяет этих людей? Успешность их интеграции в латышскую среду. Т.е. в латышской среде они получили успешность вполне подкрепленную материально. Если ставится под сомнение их интеграция-то это-же по ним и прямой материальный удар. Вот промолчит Пантелеев или не дай бог проголосует за, он ведь не получит больше госзаказов на свои летающие головы. Или что мы знаем об брюссельское елене, которая читает-то еле-еле по-слогам. Может у нее пара детишек на руках, кредит и муж свалил с другой, а тут контракт скоро переподписывать. В таких делах за редким исключением ,тридцать серебренников есть всегда...
№89 Jevgeņijs Ivanovs
→ Aleksandrs Giļmans,
17.02.2012
10:45
Согласен, но зачем тогда некоторые кричат о том что русскоязычные могут свободно реализовать образование на своем родном языке.
а во вторую - тем, что некоторые инородцы естественным образом интегрированы не в русскую, а в латышскую среду.
Это такой очень спорный вопрос.Приблизительно как записать национальность ребенка из смешенного брака. В одни времена пишем одну, в другие-другую национальность. Это я к постулату об "естественности" интеграции.
тенденция отдавать русских детей в латышские школы сходит на нет из-за растущей радикализации русской общины.
Возможно, но не решающий фактор. Я слышал более рациональные причины: зачем отдавать детей в латышскую школу, сейчас и после билингвальной они хорошо знают латышский.
№88 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
17.02.2012
10:36
Так что все ваши рассуждения о чистоте свободы выбора имеют весьма хлипкую почву.
№84 Jevgeņijs Ivanovs
→ Евгений Лурье,
17.02.2012
02:56
И вот внимательно перечитываю:
Книгопечатание на русском в Латвии также неприбыльно, как на латышском, но латышскому не надо ни с кем конкурировать, а русское издательство в Латвии конкурировало бы с российскими с их тиражами и возможностями.
Если книгопечатание неприбыльно в целом и дотируется в латвии и россии, то почему бы в латвии не дотировать издания отдельных русских-местных писателей?
Груздовы и Пантелеевы и появляются не только потому что, малоталантливы и не могут конкурировать с россиянами,заблистать вне рамок нашего хутора, а скорее потому что банальное перераспределение средств на культуру в нашем гос-ве сильно перекошено в одну сторону. Они вполне на местном уровне, но чтобы получить корочку хлеба-получить доступ к средствам- нужно сменить общину.
№83 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
17.02.2012
02:22
№44 Jevgeņijs Ivanovs
→ Jānis Radiņš,
16.02.2012
13:58
1. Если считать что латыши в госуправлении занимают свои места справедливо, тогда надо признать что большинство русскоязычных либо вовсе не знают латышского языка, либо значительно хуже базово образованы. В любом случае после 20 летстроительства латышского гос-ва все эти предпосылки выглядят несерьезно. Скорее обычная дискриминация.
2. Важна не только суровость наказания. Важно еще понимать что выдавливание нетитульного населения из других сфер общественной жизни всегда приводит к маргинализации дискриминируемых. Так происходит и с чернокожим населением в США, такие-же паралели есть и у нас. Это аксиома уже.
3. Если бы вы Янис знали сколько халявных грантов (государственных и евросоюзных) выделяется на всякие национальные проекты и исследования. Тысячи людей живут хорошо. И печатают свои "работы" есс-но-ведь их предъявлять-отчитываться надо. Издатель здесь действует как исполнитель, а не как заказчик. Рыночным спросом и не пахнет.
№40 Jevgeņijs Ivanovs
→ Jānis Radiņš,
16.02.2012
13:42
№38 Jevgeņijs Ivanovs
→ neznamo kto,
16.02.2012
13:32
№31 Jevgeņijs Ivanovs
→ X Y,
16.02.2012
12:22