Дмитрий Катемиров :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 4	Oratora replikas: 3331
Replikas: 1150	Atbalstījuši: 6476

№752 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

06.06.2013

17:54

↓ izvērst

Так, протестовать, чтобы не раздражало? Мне кажется, это невозможно по определению - во всяком случае, когда речь идет о политических требованиях. И в частности, о протестах против укрепления латышизации - которые, несомненно, будут восприняты, как враждебность к латышам. Мы хотим, чтобы у нас было ровно столько же прав, сколько у них - а они это видят, как попытку ограничить их якобы неотъемлемое право на доминантность. Это основная проблема - до тех пор, пока они не согласны на равноправие, любые требования будут восприниматься, как наглые и недопустимые.

№159 Дмитрий Катемиров

→ George Bailey,

06.06.2013

16:51

↓ izvērst

Ну я вроде и не делал столь глобальных обобщений. В Дании в основном из-за этого - но это вообще крайне своеобразная страна, во многх отношениях более социалистическая, чем СССР.
А в мегаполисах это абсолютно понятно - там просто места нет. В Лондоне не ездил, а том же Париже попасть большой машиной в маленькую дырочку - занятие весьма сексуальное. Собственно, во всех крупных городах, где мне доводилось ездить, так. Ну, кроме Копена, конечно :)

№151 Дмитрий Катемиров

→ George Bailey,

06.06.2013

16:14

↓ izvērst

Не знаю как в Дании, но в ЮК такого точно нет

Я знаю, как в Дании :) А как в Норвегии, не знал - вот и поинтересовался. UK как бы вобще ни при чем - вроде бы не Скандинавия пока :)

№147 Дмитрий Катемиров

→ Елена Сафронова,

06.06.2013

14:25

↓ izvērst

Ну видимо, должна быть разница - в Норвегии таки многие живут в собственных домах. В Дании же буквально единицы, подавляющее большинство - в арендованных квартирах, в принципе не сильно отличающихся от наших хрущоб.
А с машинами у вас как? В Дании есть два налога, платящиеся при покупке: на вес и на объем двигателя. Причем и ставка, и прогрессия сумасшедшие; начинается с примерно удвоения стоимости, и может доходить до пяти раз. Поэтому вся Дания на великах и старых маленьких машинах, а вовсе не из-за врожденной скромности ☺

№124 Дмитрий Катемиров

→ Konstantīns Čeku&scaron;ins,

06.06.2013

00:56

↓ izvērst

Автомобили среднего класса даже у богатых людей. И т.д. и т.п.

За Норвегию не поручусь, а вот про Данию знаю неплохо. Сначала меня тоже [приятно] удивила их скромность, отсутствие роскоши напоказ. При ближайшем же рассмотрении все оказалось чуть иначе: просто все, что можно квалифиицровать как роскошь (будь то машина моложе десяти лет или собственный дом, а не принадлежащая коммуне квартира) облагается такими налогами, что даже при их заработках покупать не хочется.

№697 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

05.06.2013

23:55

↓ izvērst

Почему не надо аналогий? В лучшем случае имеем дело с коллективным помешательством - тогда аналогия очень подходит. В худшем - пришлось бы признать, что латыши в большинстве своем сознательные ксенофобы. У тебя есть третий вариант?

И не было ни малейшего желания подумать, как это может быть воспринято
Жень. Ну мы это уже десятки раз жевали. Я лично с 1991 по 2004 думал: "а как это может быть воспринято?" Пока наконец не понял - воспринимается так: "раз не протестуют, значит, все делаем правильно и можно закручивать гайки дальше". Почему я должен раз за разом наступать на одни те же грабли?

№567 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

05.06.2013

10:51

↓ izvērst

Мне кажется, эта тема бесконечна :-D
Ок, т.е. ты утверждаешь, что лечить опасных для общества сумасшедших недопустимо, ибо они сами уверены, что нормальные, а сумасшедшие, наоборот, врачи? Мы вроде только что согласились, что угрозы (желания нагадить) не было - соответственно, диагноз 'паранойя' можно считать установленным. Если мало нашего мнения - есть куча заключений признанных экспертов о норме поведения в отношении языков меньшинств.

№558 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

05.06.2013

09:39

↓ izvērst

Но вот сосед уверен, что нагадило

Угу. А теперь внимание, вопрос: если у тебя сосед параноик и уверен, что ты ходишь на кухню исключительно для того, чтобы гадить ему в суп - ты прекратишь пользоваться кухней или предложишь соседу полечиться?

№485 Дмитрий Катемиров

→ Johans Ko,

04.06.2013

20:36

↓ izvērst

You can have the last word on this.

№480 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

04.06.2013

20:16

↓ izvērst

референдум был заведомо недружественным актом по отношению к латышам.

Скорее да - хотя не думаю, что основной мотивацей было именно нагадить в суп соседу. Ну и извечный вопрос о курице и яйце.

№457 Дмитрий Катемиров

→ Johans Ko,

04.06.2013

18:06

↓ izvērst

Вы попытались укусить.

Йоханс, не такой уж Вы вкусный. И я лишь указал, что не отношу Вас к тем, с кем имеет смысл вести коммуникацию. Вы все время пытаетесь учить нас жить, причем из позиции "хозяина земли латвийской" - мне это неинтересно. "Разумные" же (по моему пониманию) сами учатся жить рядом с нами - такими, какие мы есть, и извлекать пользу из того, что мы разные. Когда я увижу у Вас такое же желание, сможем снова поговорить. Но больших надежд на это не питаю.

№450 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

04.06.2013

17:56

↓ izvērst

Да ладно. Ну вот я владею латышским - что вовсе не означает, что мне не нужна возможность коммуницировать с государством на русском, иметь возможность читать законодательство на русском, учить детей на русском и много чего еще. Другое дело, что для достижения всего этого есть и иные возможности, куда более реальные и не настолько шокирующие для латышей.
Я бы подправил твою формулировку: голосовали не за то, чтобы не владеть, а чтобы не было необходимости владеть до такой степени, что тебе вообще все равно, русский или латышский - ведь только тогда в государстве с единственным официальным языком человек будет чувствовать себя абсолютно комфортно. Ничего ужасного я в таком желании не вижу - более того, весьма сомневаюсь, что поголовный и абсолютный билингвизм принципиально достижим, соответственно, два официальных языка - единственно рациональный путь в нашей ситуации.
Ну а даже если за то, чтобы не владеть. Ну хотят не владеть - их право. Как можно обязать человека, безотносительно к его сфере деятельности, знать какой-то язык? Понадобится он ему - сам выучит. А если не нужен - даже при большом желании знать скоро забудет. Это абсолютно искусственное требование, основой разумной госполитики быть не может. а вот основой для дискриминации - может, и фактически является. Т.е. голосовали по сути за устранение дискриминации.

№432 Дмитрий Катемиров

→ Johans Ko,

04.06.2013

17:03

↓ izvērst

Йоханс, а с чего Вы взяли, что вправе вещать от имени разумных латышей? Мне так не кажется.

№430 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

04.06.2013

17:00

↓ izvērst

Э, минуточку. Что значит "нельзя", почему? А если они искренне считают, что так лучше - тоже нельзя? Какая-то избирательная демократия получается - одним можно через слово "демократично" утверждать, что он здесь главные, а дело остальных - слушаться, и это следует принмать "с пониманием"; голосование же других за расширение возможностей использования родного языка (подчеркиваю: "за", а не "против") недопустимо и непрощаемо.
Ты знаешь, мне формулировка тоже не нравилась - в первую очередь тем, что гарантировала неполучение обещанного результата. Но не наше дело указывать, что можно, а что нельзя - тем более, если столь значительное количество граждан сочло, что не только можно, но и нужно. А для остальных это должно было стать поводом задуматься, а не голосовать за тех, кто обещает закрутить гайки еще туже - я ведь писал о разумных латышах, latvietis sapiens - правда?

№362 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

04.06.2013

10:39

↓ izvērst

Минуточку, мы о чем? Ты писал, что голосование будет не этническим, когда русские проголосуют за латышей. Я объяснил, почему это в данной ситуации не критерий.
А эта проблема есть, согласен. Таких горлопанов реально немного - поэтому пишу, что разумные латыши их не воспринимают, как мнение всех русских, и не боятся. Но пожалуй, согласен - есть еще те, кто по жизни с русскими не общается, и судят обо всех по тем, кто громче всех орет.

№280 Дмитрий Катемиров

→ Евгений Лурье,

04.06.2013

01:46

↓ izvērst

Не, так не годится :) Есть разница, существенная: русские ничего не имеют против латышей как таковых, и не собраются требовать себе малиновые штаны, а латышам - цак в нос и приседать. Разумные латыши это понимают и поэтому проголосовать за [весьма условно] "русскую" партию в принцпе не проблема - надо только привыкнуть к этой мысли. А вот русским для голосования за партии, каждая из которых то и дело обещает им пожизненный эцих с гвоздями, нужно быть неизлечимыми мазохистами.
Голосование русских за ЭТИХ латышей НЕВОЗМОЖНО, а не-голосование за них абсолютно не свидетельствует о том, что для них при выборе национальность имеет решающее значение.

№33 Дмитрий Катемиров

→ Jurijs Aleksejevs,

02.06.2013

22:41

↓ izvērst

А может, не усложнять? Я вот никому не проспорил, но пузырек на общий стол поставить готов. Собрались, выпили - все дела. Ась? :-D

№479 Дмитрий Катемиров

→ Александр Ли,

02.06.2013

22:15

↓ izvērst

Эмм ☺А в ЗаПЧЕЛ что ли демократические механизмы работают? Тянет на новость дня ☺

№467 Дмитрий Катемиров

→ Gunārs Kraule,

02.06.2013

21:55

↓ izvērst

Ну почему. Есть и другой - оставить все, как есть. Не вижу причин для стремления переплюнуть КПСС по количеству членов. Разумных размеров партийное ядро и много беспартийных сторонников - чем плохо? А уж сколько их будет - зависит от правильности партийной линии, способности выработать, и еще важнее - реализовать приемлемую для многих (в идеале - большинства) политику.

№357 Дмитрий Катемиров

→ nekas negro,

02.06.2013

16:01

↓ izvērst

Есть существенная разница. Участие и статус в клубе - дело добровольное - не нравится, не ешь, в сети масса ресурсов где никами пользуются все, без малейшей дискриминации. А вот Родина, извиняюсь за пафосность, у нас одна, ее не выбирают.

Профиль