2 Laa Akka - на григорианский (вроде не на новоюлианский - хотя и не уверен) календарь перешли не православные Эстонии, а лишь одна из церквей - которая в юрисдикции Константинополя. Она объединяет менее 10% православных Эстонии, преимущественно эстонцев. Более 90% православных Эстонии (включая эстонцев) ходят в церкви ЭПЦ Московского патриархата, сохраняющей верность юлианскому календарю.
Кстати, требы там почему-то дороже, чем в Латвии - в таллинском кафедральном соборе - раза в 3 по сравнению с рижским.
У меня тоже давняя мечта - но это минимум миниморум пару месяцев надо - чтобы неспеша, на местных паромах - с острова на остров... А до островов - один Пелопоннес стоит минимум месяца, если не спеша и в удовольствие - это у меня уже было.
Черта оседлости (искусственное сохранение существующего положения вещей) несколько отличается от переселения народов - осуществлявшегося в СССР по отношению к немцам, корейцам, чеченцам, ингушам, крымским татарам и туркам-месхетинцам, в Польше и Чехословакии - по отношению к немцам, в США - по отношению к японцам и пр.
Упаси Боже. Русию аль Яум - они на порядок лучше умеют говорить с мусульманским населением, чем любые внутренние каналы. Насколько я понимаю, это арабская редакция того же RT, но общего там - меньше, чем между Свободой и Азытлык.
Естественно, г-жу Симоньян там интервьюировали. "Хозяевами" был некий молодой человек, по виду - не пренебрегающий легкими веществами, девушка сосредоточенно-опущенного вида и еще какой-то незапомнившийся мне персонаж. Выглядело очень забавно - потому что эти трое откровенно "не тянули".
Про ТНТ и СТС - согласен. Но сомневаюсь в значительном пересечении их аудитории с Дождем - последний, кажется, сориентирован скорее на юных радиослушателей Эха Москвы, которым уже недостаточно звука - потому что без картинки уже плохо усваивается. Однако слова там по-прежнему иногда употребляют сложные, маловато музыки и любовные линии как-то слабо акцентированы - так что это все-таки не СТС с ТНТ.
Чо-то я в сомнениях насчет большего профессионализма Дождя - он, кажется, заточен под более узкий сегмент аудитории. Пропаганду Эха или Свободы я нормально перевариваю, а Дождь - слишком раздражает каким-то беспредельным идиотизмом ведущих (на уровне MTV, пожалуй) - только раз хватило сил отсмотреть интервью г-жи Симоньян (сон Татьяны, не иначе).
Свободу жалко, на самом деле - сомневаюсь я, что они теперь восстановятся. А был хороший честный вражеский голос...
А так - я все надеюсь, что когда-нибудь в качестве контр-пропагандистской меры RT и روسيا اليوم на Россию по-русски пустят, разогнав все эти жуткие существующие каналы, набитые теми, кому пох что, как и кому говорить.
Первые Остины на Путиловском вроде только в 1918 собрали - а пресловутое выступление - это так примерно "Апрельские тезисы" - за год до того.
Волнующее исследование - http://mifussr.livejournal.com/22059.html - насколько я понимаю, наиболее весомо там свидетельство г-на Огоньяна (по ходу, в журнале "Моделист-конструктор" - когда б вы знали, из какого сора... =)
От себя добавлю (там этого нет, кажется), что тема броневичка отсвечена у непосредственного свидетеля (они вместе приехали) - г-на Раскольникова - "Эту речь он произносит, стоя на броневике. Ряд закованных в сталь автомобилей вытянулся у Финляндского вокзала. Лучи их прожекторов прорезают вечернюю темноту и бросают длинные снопы света вдоль улиц Выборгской стороны" - живенько так, г-жа Рейснер за него писала, что ли. Мемуар, однако, ранний (ранее 1925 года) - то есть, скорее всего, минимально затронутый более поздней мифологией.
Еще днем в интернете глянул, заинтересовавшись вопросом - вроде как Остин-Путиловец это быть не мог, потому как данный эээ бренд в железе существует только с 1918. Просто Остин, скорее всего. Иными словами - "англичанка гадит" =)
А с Тагилом - проблема не в том, что противно. Проблема в том, что несмешно. Да и грешно смеяться над социальными пороками - что позволяет утверждаться в собственном совершенстве, когда-таки несмешно =)
В Нашей Раше они отыгрывают весь потенциал образов в первой серии - двух, дальше - тоска. Я уж не знаю, в чем проблема - в дрянной актерской игре или в слабых сценариях - хотя изначально Равшан с Джамшутом и Иван Дулин и впрямь были многообещающими.
Черная гадюка - и впрямь занудновата. Лори лучше всего в Дживсе с Вустером (пересильте свою нелюбовь к костюмности - оно того стоит - и русский перевод там достаточно приличный) и в упомянутом шоу - но оно коряво на русский переведено, на английском приятнее, если не напрягает язык.
Да там все бледное, не только женские персонажи. После раннего Городка России вообще не везло на sketch comedy - все тупо и убого =( Впрочем, оно и в Англии, кажется, вымерло - Little Britain - так же тошнотно, г-н Лори играет в длинных американских сериалах, а г-н Фрай сменял свое былое остроумие на плоское прославление гомосексуализма. Sic transit...
Ну, если я правильно помню сюжет (я выдержал целых 3 серии!!!) - там и женские, и мужские персонажи. Хабалки - это, по-моему, все же что-то более личное.
А народ ей стрелял в спину, как только дорвался. Ничего не надо додумывать.
В данном случае точка расхождения у нас с Вами вот в чем - Вы убеждены, что народ придерживается некоего одного мнения и, соответственно, или встречает цветами, или стреляет в спину. Я же утверждаю (руководствуясь историческим опытом других стран, прошедших через гражданские войны - хоть той же России, Испании или Германии), что _активно_ стреляют и _активно_ встречают разные люди - их можно назвать, к примеру, активом или, прости Господи, пассионариями. Какая-то часть народа примыкает к одной из этих групп - так может оказаться, что человек и встречал цветами, и стрелял в спину - но в целом это нетипично.
Иными словами - то, что стреляли в спину - не является доказательством общенародной ненависти.
Интересно, то, что латыши en masse не являлись и являются ненавистниками евреев, несмотря на то, что заметная часть этого народа участвовала в геноциде евреев, мне придется доказывать Вам так же занудно и упорно?
Мифология, не мифлология но она началась прямо с 1941 а не поздняя, как Вы изволили писать.
А я разве отрицал? Формирование - с 1941, с книги примерно. Тем не менее, есть факты, говорящие о том, насколько "страшный год" реально затронул народ Латвии - особенно яркие в сравнении с последующими годами. Я не располагаю статистикой по невоенным потерям латышей (впрочем, очевидно, что даже только за счет евреев потери общего населения Латвии составили как минимум на порядок больше) в последующие годы, но что-то мне подсказывает, что даже с точки зрения латышского националиста называть год, когда несмертельные потери составили менее 1% "страшным" как-то несколько кощунственно по отношению к жертвам последующих лет. Тем более - используя термин, придуманный в рамках пропаганды тех лет.
А проценты меня не очень - по моему и 1% много
И 1 человек, в общем-то, много. Тем не менее, выкладки были не с потолка. А "духовное подавление"... Мне кажется, что принуждение школьников к обучению на чужом языке - намного более жесткая форма духовного подавления, но Вы же вроде не осуждаете...
Я потерял нить - в чем Вы меня пытаетесь убедить?
В том, что латыши подобны другим народам и далеко не все думают одинаково. А также в том, что семейный и национальный опыт - две большие разницы. Так же, как реально происшедшие события и национальный миф.
Напомню, дискуссия началась с того, что Вы не понимали, как можно одновременно считать, что латыши были за советскую власть и против нее.
Вы уверены в статистике? Насколько я знаю, в РФ уровень убийств - 15-17/100000, т.е. 21000-22000 на все население РФ. Неужели более 80% из них - именно женщины и именно убитые сожителями?
На мой взгляд, в этом тоже скорее следствие восстановления предвоенных республик, чем что-то постсоветское - в Латвии в сакральную сущность законодательства (можно ли ее выразить афористичнее, чем они это сделали - "ядро") верит не только народ, но, что страшнее, законодатели...
Законодательство России или, к примеру, Украины имеет массу недостатков (как и любая законодательная система) - но никто и никогда не скажет, что оно неприкосновенно, потому что свято. В этом есть свои недостатки (в массе нездорово-спокойное отношение людей к событиям 1993 года или более высокий уровень общего правового нигилизма), но понимание того, что суббота для человека, а не человек для субботы там все-таки выше - и это, кажется, важнее.
если - гипотетически - народ был "против" советской власти, то все объясняется с очевидностью - начиная от репрессий и кончая вступлением в легион.
Как, простите, объясняется? Повторюсь, уровень репрессий был относительно низок - при высоком уровне задолженности домашних хозяйств и высоких децилях и еще более высоких квинтялях. Ровное отношение к советизации при таком экономическом раскладе совсем не удивляет.
Вступление в легион, на мой взгляд (я совсем не настаиваю) объясняется как раз отсутствием внятной самоидентификации граждан применительно к конкретному государству ("белые приходят - грабят, красные приходят - грабят") при определенных льготах для вступивших. Есть же Литва рядом - на немецкую службу шли не так активно, в национальные партизаны - намного активнее.
Не вижу, чего это им врать любимому сыну и внуку (мне) в детском возрасте в разгар сталинизма.
Мифология - не есть ложь, а то, что репрессии в большей мере коснулись некоторых социальных слоев - не удивляет, поскольку, на мой взгляд, именно социальная зачистка преимущественно и была их целью (а не ликвидация подполья). Еще раз - репрессии коснулись одного процента населения. Круг общения человека составляет, как правило, от 300 до 500 человек. Ближний круг (те, кто может зайти в гости) - человек 20-30. В послевоенный период по разным причинам уровень социальных связей непрерывно снижался, особенно по второй группе. Пусть у Ваших родителей она составляла в 2 раза больше - 50 человек с 50% пересечением - т.е. 75. Одного определенного и нескольких заходивших я понимаю как 5+ - что дает нам 7-8% репрессированных среди друзей и знакомых Ваших родителей - в 7-8 раз больше, чем в среднем по Латвии.
Из чего следует 2 вывода:
- никогда не стоит экстраполировать семейный опыт на жизнь всей страны/народа;
- если на Вашей семье и Вашем круге репрессии, к сожалению, отразились настолько жестко - это значит, что на каждую семью, подобную Вашей, 7-8 семей не пострадало вовсе, обладая, таким образом, радикально иным опытом.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№2 Bwana Kubwa
25.11.2012
02:17
2 Laa Akka - на григорианский (вроде не на новоюлианский - хотя и не уверен) календарь перешли не православные Эстонии, а лишь одна из церквей - которая в юрисдикции Константинополя. Она объединяет менее 10% православных Эстонии, преимущественно эстонцев. Более 90% православных Эстонии (включая эстонцев) ходят в церкви ЭПЦ Московского патриархата, сохраняющей верность юлианскому календарю.
Кстати, требы там почему-то дороже, чем в Латвии - в таллинском кафедральном соборе - раза в 3 по сравнению с рижским.
№28 Bwana Kubwa
→ Boriss Mogiļins,
24.11.2012
18:26
№49 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
24.11.2012
14:41
№194 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
24.11.2012
01:46
№192 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.11.2012
01:42
№261 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
24.11.2012
01:30
№259 Bwana Kubwa
→ bred sivokobilskij,
24.11.2012
01:25
Естественно, г-жу Симоньян там интервьюировали. "Хозяевами" был некий молодой человек, по виду - не пренебрегающий легкими веществами, девушка сосредоточенно-опущенного вида и еще какой-то незапомнившийся мне персонаж. Выглядело очень забавно - потому что эти трое откровенно "не тянули".
Про ТНТ и СТС - согласен. Но сомневаюсь в значительном пересечении их аудитории с Дождем - последний, кажется, сориентирован скорее на юных радиослушателей Эха Москвы, которым уже недостаточно звука - потому что без картинки уже плохо усваивается. Однако слова там по-прежнему иногда употребляют сложные, маловато музыки и любовные линии как-то слабо акцентированы - так что это все-таки не СТС с ТНТ.
№174 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.11.2012
01:04
Вы имеете в виду, "Лучшее блюда для латыша - другой"?
Нет ли в этом леттофобии?
№249 Bwana Kubwa
→ bred sivokobilskij,
24.11.2012
00:36
Чо-то я в сомнениях насчет большего профессионализма Дождя - он, кажется, заточен под более узкий сегмент аудитории. Пропаганду Эха или Свободы я нормально перевариваю, а Дождь - слишком раздражает каким-то беспредельным идиотизмом ведущих (на уровне MTV, пожалуй) - только раз хватило сил отсмотреть интервью г-жи Симоньян (сон Татьяны, не иначе).
Свободу жалко, на самом деле - сомневаюсь я, что они теперь восстановятся. А был хороший честный вражеский голос...
А так - я все надеюсь, что когда-нибудь в качестве контр-пропагандистской меры RT и روسيا اليوم на Россию по-русски пустят, разогнав все эти жуткие существующие каналы, набитые теми, кому пох что, как и кому говорить.
№144 Bwana Kubwa
→ Леонард Янкелович,
24.11.2012
00:22
Первые Остины на Путиловском вроде только в 1918 собрали - а пресловутое выступление - это так примерно "Апрельские тезисы" - за год до того.
Волнующее исследование - http://mifussr.livejournal.com/22059.html - насколько я понимаю, наиболее весомо там свидетельство г-на Огоньяна (по ходу, в журнале "Моделист-конструктор" - когда б вы знали, из какого сора... =)
От себя добавлю (там этого нет, кажется), что тема броневичка отсвечена у непосредственного свидетеля (они вместе приехали) - г-на Раскольникова - "Эту речь он произносит, стоя на броневике. Ряд закованных в сталь автомобилей вытянулся у Финляндского вокзала. Лучи их прожекторов прорезают вечернюю темноту и бросают длинные снопы света вдоль улиц Выборгской стороны" - живенько так, г-жа Рейснер за него писала, что ли. Мемуар, однако, ранний (ранее 1925 года) - то есть, скорее всего, минимально затронутый более поздней мифологией.
Так что был броневичок, был.
№84 Bwana Kubwa
→ Ilja Kozirevs,
23.11.2012
19:10
№607 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
23.11.2012
02:30
№606 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
23.11.2012
02:27
В Нашей Раше они отыгрывают весь потенциал образов в первой серии - двух, дальше - тоска. Я уж не знаю, в чем проблема - в дрянной актерской игре или в слабых сценариях - хотя изначально Равшан с Джамшутом и Иван Дулин и впрямь были многообещающими.
Черная гадюка - и впрямь занудновата. Лори лучше всего в Дживсе с Вустером (пересильте свою нелюбовь к костюмности - оно того стоит - и русский перевод там достаточно приличный) и в упомянутом шоу - но оно коряво на русский переведено, на английском приятнее, если не напрягает язык.
Монро - попробую, спасибо за рекомендацию.
№604 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
23.11.2012
01:58
№602 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
23.11.2012
01:31
№599 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
23.11.2012
01:11
планомерно превращает население эРеФии режим кровавого Пу
Сильно сказано. Никогда не слышал такого афористичного определения повышения социальной мобильности населения России.
Нет, я беженец от хабалок и тагила
Что такое тагил в контексте - благодаря дотторе я уже просветился. А "от хабалок" - это от алиментов что ли? =)
№552 Bwana Kubwa
→ Johans Ko,
23.11.2012
00:46
В данном случае точка расхождения у нас с Вами вот в чем - Вы убеждены, что народ придерживается некоего одного мнения и, соответственно, или встречает цветами, или стреляет в спину. Я же утверждаю (руководствуясь историческим опытом других стран, прошедших через гражданские войны - хоть той же России, Испании или Германии), что _активно_ стреляют и _активно_ встречают разные люди - их можно назвать, к примеру, активом или, прости Господи, пассионариями. Какая-то часть народа примыкает к одной из этих групп - так может оказаться, что человек и встречал цветами, и стрелял в спину - но в целом это нетипично.
Иными словами - то, что стреляли в спину - не является доказательством общенародной ненависти.
Интересно, то, что латыши en masse не являлись и являются ненавистниками евреев, несмотря на то, что заметная часть этого народа участвовала в геноциде евреев, мне придется доказывать Вам так же занудно и упорно?
Мифология, не мифлология но она началась прямо с 1941 а не поздняя, как Вы изволили писать.
А я разве отрицал? Формирование - с 1941, с книги примерно. Тем не менее, есть факты, говорящие о том, насколько "страшный год" реально затронул народ Латвии - особенно яркие в сравнении с последующими годами. Я не располагаю статистикой по невоенным потерям латышей (впрочем, очевидно, что даже только за счет евреев потери общего населения Латвии составили как минимум на порядок больше) в последующие годы, но что-то мне подсказывает, что даже с точки зрения латышского националиста называть год, когда несмертельные потери составили менее 1% "страшным" как-то несколько кощунственно по отношению к жертвам последующих лет. Тем более - используя термин, придуманный в рамках пропаганды тех лет.
А проценты меня не очень - по моему и 1% много
И 1 человек, в общем-то, много. Тем не менее, выкладки были не с потолка. А "духовное подавление"... Мне кажется, что принуждение школьников к обучению на чужом языке - намного более жесткая форма духовного подавления, но Вы же вроде не осуждаете...
Я потерял нить - в чем Вы меня пытаетесь убедить?
В том, что латыши подобны другим народам и далеко не все думают одинаково. А также в том, что семейный и национальный опыт - две большие разницы. Так же, как реально происшедшие события и национальный миф.
Напомню, дискуссия началась с того, что Вы не понимали, как можно одновременно считать, что латыши были за советскую власть и против нее.
№147 Bwana Kubwa
→ Konstantīns Ranks,
22.11.2012
21:48
№61 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
22.11.2012
20:04
На мой взгляд, в этом тоже скорее следствие восстановления предвоенных республик, чем что-то постсоветское - в Латвии в сакральную сущность законодательства (можно ли ее выразить афористичнее, чем они это сделали - "ядро") верит не только народ, но, что страшнее, законодатели...
Законодательство России или, к примеру, Украины имеет массу недостатков (как и любая законодательная система) - но никто и никогда не скажет, что оно неприкосновенно, потому что свято. В этом есть свои недостатки (в массе нездорово-спокойное отношение людей к событиям 1993 года или более высокий уровень общего правового нигилизма), но понимание того, что суббота для человека, а не человек для субботы там все-таки выше - и это, кажется, важнее.
№528 Bwana Kubwa
→ Johans Ko,
22.11.2012
19:55
если - гипотетически - народ был "против" советской власти, то все объясняется с очевидностью - начиная от репрессий и кончая вступлением в легион.
Как, простите, объясняется? Повторюсь, уровень репрессий был относительно низок - при высоком уровне задолженности домашних хозяйств и высоких децилях и еще более высоких квинтялях. Ровное отношение к советизации при таком экономическом раскладе совсем не удивляет.
Вступление в легион, на мой взгляд (я совсем не настаиваю) объясняется как раз отсутствием внятной самоидентификации граждан применительно к конкретному государству ("белые приходят - грабят, красные приходят - грабят") при определенных льготах для вступивших. Есть же Литва рядом - на немецкую службу шли не так активно, в национальные партизаны - намного активнее.
Не вижу, чего это им врать любимому сыну и внуку (мне) в детском возрасте в разгар сталинизма.
Мифология - не есть ложь, а то, что репрессии в большей мере коснулись некоторых социальных слоев - не удивляет, поскольку, на мой взгляд, именно социальная зачистка преимущественно и была их целью (а не ликвидация подполья). Еще раз - репрессии коснулись одного процента населения. Круг общения человека составляет, как правило, от 300 до 500 человек. Ближний круг (те, кто может зайти в гости) - человек 20-30. В послевоенный период по разным причинам уровень социальных связей непрерывно снижался, особенно по второй группе. Пусть у Ваших родителей она составляла в 2 раза больше - 50 человек с 50% пересечением - т.е. 75. Одного определенного и нескольких заходивших я понимаю как 5+ - что дает нам 7-8% репрессированных среди друзей и знакомых Ваших родителей - в 7-8 раз больше, чем в среднем по Латвии.
Из чего следует 2 вывода:
- никогда не стоит экстраполировать семейный опыт на жизнь всей страны/народа;
- если на Вашей семье и Вашем круге репрессии, к сожалению, отразились настолько жестко - это значит, что на каждую семью, подобную Вашей, 7-8 семей не пострадало вовсе, обладая, таким образом, радикально иным опытом.