Зачем мне врать?

Можно подумать, что мне больше нечего писать... - и что в СССР, РСФСР и сейчас в РФ все прекрасно... :)

-------------------------------------------------

Еще раз повторяю - это все чистая правда.

------Главное - националистический антиимперский тренд. Каждый этнос имеет право на свою территорию.-----

Ну вот, Лора,

не зря я тут писаниной занимаюсь - и вы уже постепенно вникаете...  :)

Еще немножко, и настоящей антиимперской националисткой станете :) - особенно, когда муслимы и к вам припрут...

P.S. Только у вас все таки допущен небольшой, но очень существенный пропуск, цитируя мои высказывания -  "Каждый этнос имеет право на свою историко-этническую территорию...."

А иначе у вас будет мысль, как у Гитлера в "Майн Кампф" - про "жизненное пространство". :)

P.S.  Не сомневаюсь, что среди муслимов не мало тех, кто на зубок знает писанину Гитлера (в арабских странах его произведение очень популярно - по известным причинам.... :) ) - и ее им хочется привести "к исполнению", насчет "жизненного пространства" необходимого именно муслимам...

Это трагедия народа, который был завоеван более сильными врагами - разделившими и семьи, и всю страну.

В Литве во времена WW2 у нас такое разделение тоже было, но в очень незначительных масштабах - литовцев среди красных практически не было, за всю Литву не более нескольких сотен, да и тех почти всех перемочили еще во время Великого Литовского Восстания.

Несколько десятков, которые успели удрать, попались позже, когда их начали сбрасывать на парашутах в Литву.

Только самая верхушка компартии отсиделась в Москве.

Славянизация летто-литовских племен (картосхема)
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12410554_983341868405164_683979316823060013_n.jpg?oh=9efb4556becff61fc296d38b33e974af&oe=5706ADA1

Во первых, исторически слово "литвин" - это древнее (появившееся не позже 10 века) польское слово "litwin".

И оно изначально обозначало  именно этнических литовцев (к тому же и язычников - религия тогда играла почти решающую роль в национальной самоидентификации).

Только намного позже, уже после крещения Литвы польскими ксендзами, словом "литвин" начали называть всех жителей Литовской Державы, вне зависимосьти от их религиозной и этнической принадлежности - в том числе и жителей Латгалии, которая тогда принадлежада Литве.

Это слово распространилось примерно в 16-18 веках - от Украины до Курляндии и Ливонии.

Сейчас же, в силу того, что в Беларуси расплодилось разных псевдонаучных "литвинистских воззрений", очень часто термином "литвин" начинают называть именно православных белорусов.

Вот такой интересный "кульбит" в "историческом развитии" этого термина. :)

Вообще то, нынешние белоруссы должны понять простую историческую истину - их прямыми предками были литовские племена, а сами нынешние белоруссы - это славяноязычные литовцы с некоторой примесью древних славян.

(Также, как, на пример, большинство ирландцев, шотландцев и валийцев сегодня являются англоязычными, но себя германцами и англичанами не считают. А на оборот - очень гордятся своими кельтскими предками.)

Славянизация балтов

Прекрасно известно, что древние литовские земли фактически были разделены в 10 веке, когда Киевская Русь была крещена по православному обряду, а остальная часть Литвы еще 5 веков жила по своим древним верованиям.

И только в конце 14 века часть языческой Литвы - Аукштайтия - была крещена по католическому обряду, и тогда началась ее полонизация.

Другая часть языческой Литвы - Жямайтия - была крещена только в первой половине 15 века, и тогда и там началась повальная полонизация.

А на той части древней Литвы, которую еще в 10 веке крестили по греческому-византитйскому (православному) обряду, происходили те же процессы - только тут вместо польского языка насаждался церковно славянский, на основе которого и местных литовских диалектов и сформировались нынешние восточно славянские языки.

Научный факт - наиболее ярко выражен древний литовский языковой субстрат именно в белорусских говорах.

Фактически нынешние белоруссы - это потомки язычников литовцев, в 10 веке крещеных по православному обряду.

А нынешние литовцы - это потомки язычников литовцев, крещенных по католическому обряду в конце 14 века (Аукштайтия) - в начале 15 века (Жямайтия).

И именно поэтому наиболее естественной и исторически правильной "линией раздела" между нынешними литовцами и нынешними белоруссами является "граница", разделяющая католиков от православных.

Конечно, в приграничных районах эта "граница" не четкая, так как за века происходило проникновение в обе стороны, но все таки эта "граница" довольно четко прослеживается.

Во первых, "начитанный" и начитанный - разные категории. :)

И с такой идиотской "патриотичностью" (к примеру, утверждая с пеной во рту, что "первые люди говорили по литовски..." или "литовский язык самый старый индоевропейский язык" - именно так,к сожелению, некоторые "начитанные" у нас понимают научный факт языковедения, что литовский язык наиболее архаичен (то есть наименее изменившийся) из живых индоевропейских языков по сравнению с индоевропейским проязыком) только всех рассмешишь.

Во вторых, я не люблю употреблять термин "нация" - он слишком политизирован и многозначен (и разные собеседники его по разному понимают).

Поэтому всегда стараюсь использовать общий термин - этнос.

Товарищь Владимир, Сибирь уже почти пустая - сколько там народу осталось, кот наплакал, а скоро и те разбегутся...

Так что вступайте вы в Китай - народу там много, и они очень работоспособные - моментально экономику РФ поднимут... :)

А не вступите, так они и сами в Сибирь миллионами потихоньку ползут... :)

У нас же на оборот - разные там поляки и иже с ними от нас потихоньку бегут - и тем лучше и для нас, да и для них. :)

Как у нас говорят: Меньше народу - больше кислороду.  :) :) :)

По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. С 1937 года город в составе Ростовской области.

В 1918 в город из Екатеринослава было эвакуировано большевистское правительство Украины. В 1920−1924 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в феврале 1924 года был включён в состав РСФСР.

Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество.

Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР.

С 20-х годов XX века в городе интенсивно развивалась промышленность.

В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.

С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР[29]. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог.

16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[30] и более в состав УССР не переходил.

По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. С 1937 года город в составе Ростовской области.

************************************************************

Я уже и не знаю, имеет ли мне смысл дискутировать с такими невеждами - особенно историческими.

Я, литовец, должен вас учить вашей же истории... :) :) :) 

Вы же элементарных вещей не знаете - к примеру, даже таких, что  Белорусская ССР и Украинская ССР были официальными учредителями ООН (а Польша, между прочим, не была - ее позже приписали по требованию Сталина).

Как не была и РСФСР - США ответили, что хватит и СССР. :)

Добавлю, чтоСталин пытался добиться, чтобы включили и Литву в список основателей ООН, но Западные государства ответили, что временно оккупированные страны не могут быть включены в список учредителей ООН.

---Тогда Украина и Беларусь входили в состав СССР. Они не являлись странами учредителями,-----Когда же вы научитесь истории - своей же, между прочим... :)

Члены ООН без формальной государственной независимостиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D0%9E%D0%9D#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D0.9E.D0.9E.D0.9D

В число первоначальных членов ООН входило несколько территорий, не обладавших формальной независимостью: Украинская ССР и Белорусская ССР (республики СССР)Новая Зеландия (доминион Великобритании)Британская Индия (колония Великобритании)Филиппины (протекторат США)

 В Литве по распоряжению немецких властей местные власти просто повестки призывникам присылали, а так как вся местная администрация была литовской, то все эти повестки просто игнорировали - только иногда дома не жили несколько недель после получения повестки.

Никто никого при немцах не ловил (это только большевики, когда оккупировали Литву летом 1944 г., начали устраивать масштабные облавы, окружая полками целые районы Литвы, и расстреливая всех, кто пытался сбежать, а их дома сжигая).

Правда некоторые литовцы, зная что у них имеется немецкая бронь (например, работали на ж.д.), получив немецкую повестку, приходили в призывные пункты, чтобы формально отметиться.

И иногда попадались...

Так и один мой дядя попался - сначала взяли в ж.д. войска, а затем в артилерийские - воевал с 1943 г. под Ленинградом, а затем в Курше, где попал в "Куршский котел".

Оттуда в 1945 г. с боями вернулся с группой своих товарищей домой - а все немцы остались и сдались большевикам.

Между прочим, немцы уходившим в отчаянный прорыв литовцам, латыщам, эстонцам и украинцам дали ручные пулеметы, много патронов, гранаты, бинокли, консервы и шоколад, медикаменты и др. припасы.

Все знали, что большевики взятых в плен литовцев, латышей, эстонцев, украинцев сразу же расстреливают - и поэтому никто из них и не думал сдаваться.

По дороге в Литву несколько раз попадали в перестрелки с большевиками - разными группами Смерша и МГБ, которые рвскали в Латвии и Литве, но всех их опытные фронтовики быстро и успешно уничтожили (главный фронт давно уже был под Берлином и войск большевиков в Литве тогда было еще немного - только разные полки и другие части НКВД).

Дома все вернувшиеся ушли в лес к партизанам.

Да, ребята, ваши мозги настолько засорены совковой пропагандой, что вы даже самых элементарных вещей не знаете из недавней истории государств в которых вы пребываете... (что уж говорить про более раннюю историюю...)

Просто возьмите любой серьезный сборник исторических документов и почитайте (конечно, не какой нибудь совковый, а выпущенный на Западе или в Литве, к примеру, в 1942-44 годах).

Так я же вообще человек веселый и улыбчивый... И люблю ставить в своих постах смайлики... :)

Это во первых.

А во вторых - и на самом деле смешно стало, когда представил как украинцы дербанят последний ошметок Российской империи, и где они остановятся... :)

Явно не подумал товарищь Путин, чем кончится его дебильная авантюра c нападением на Украину-Русь...

Христианизация Литвыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

Ягайло был крещён по католическому обряду в Соборе Святых Станислава и Вацлава в Кракове 15 февраля 1386 года, и стал королём Польши.

За королевским крещением последовало крещение двора и рыцарей Ягайло, также крестились братья короля: Каригайло, Виганд, Свидригайло и двоюродный брат Витовт.

Ягайло послал Доброгоста, епископа Познани, в качестве посла к папе римскому Урбану VI с ходатайством об образовании епископства в Вильнюсе и назначении Анджея Ястшембеца епископом Вильнюса.

Ягайло вернулся в Литву в феврале 1387 года.

Крещение дворян и их крестьян сначала проводилось в столице Вильнюсе и его окрестностях.

Дворянство и крестьяне в Аукштайтии крестились весной, а затем крестилась и остальная часть литовской знати.

В этнической Литве были созданы приходы, и был построен Вильнюсский кафедральный собор на месте разрушенного языческого храма.

По спорной информации из источника Яна Длугоша, первые приходские церкви были построены в литовских языческих городах Укмерге, Майшагола, Лида, Неменчине, Мядининкай, Крево, Хайна и Обольцы.

Они все относились к вотчине Ягайло — Литовскому княжеству.

19 апреля 1389 года папа римский Урбан VI признал статус Литвы как католического государства.

Жемайтия была последней областью Литвы, обращённой в христианство в 1413 году, после поражения Тевтонского ордена в Грюнвальдской битве и Первого Торуньского мира и возвращения Жемайтии под литовский контроль.

В ноябре 1413 года сам Витовт крестил первые группы жемайтов[15].

В 1416 году началось строительство восьми приходских церквей.

Епархия Жемайтии была создана 23 октября 1417 года и Матей стал первым епископом Жемайтии.

Около 1464 года в Вярняе был построен собор.

--- А католические церкви, действительно - более позднее наслоение: Вселюбская  XV века считается старейшей-----

Вы, уважаемый, как и часто дотоле, очень не внимательно читаете литературу.

Не старейшей, а старейшей, сохранившейся до наших дней. :)

Старейшие костелы построены после крещения Аукштайтии в 1387 г.  в городах Ukmergė, Maišiagala, Nemenčinė, Medininkai, Krėva, Obuoliai (Obolcai), Aina.

До того несколько костелов  в Литве уже было намного раньше построено - только в Вильнюсе уже стояли 5 католических костелов (в них молились католики купцы и иностранные мастеровые,жившие в Вильнюсе, в основном немцы, поляки и некоторые уже раньше крестившиеся литовцы).

Начнем с того, что все эти так называемые "славянские" и "варяжско-германские" города 10-12 веков - Гродно, Новогрудек, Полоцк, Смоленск и Милиниска (в источниках 10 века Μιλινισκα), Минск, Витебск, Псков (Плескава), Туров,  Любеч (в источниках 10 века Τελιουτζα), Орел, Курск, Москва, Варшава, Гданьск-Даньциг (в летописях 10 века Gudaniska) ... и так далее - это древние летто-литовские городища и города - Gardinas, Naugardukas, Palotė, Smalėnai ir Miliniškė, Mainiškė, Vitėnai, Pleskava, Taurai, Teliūčia (vėliau Liubečas), Arla, Kuriai, Mazgava, Varžuva, Gudaniškė...., на основе которых и выросли все эти, сейчас нам широко известные, города.

Укрепленные городища в древнем литовском языке обычно назывались "gardas" ("гардас"), женский род "garda" ("гарда"), или в уменьшительном варианте "gardukas" ("гардукас"), женский род - "gardikė" ("гардике") (в буквальном переводе - "огороженное место").

Городищами и городами управляли литовские племенные вожди, называемые литовским словом rikis (рикис).

Имено отсюда появилось варяжское название Гардарике - "Страна гардов, управляемых риками".

В северо восточных (селонских) говорах иногда говорилось "gardzikė" ("гардзике") или "gartcikė" ("гартцике"), именно отсюдапоявилось названиеГерцике (Gerzika, Gercike, Gerceke, Gercike, Gerdeke, Gerseke, Gertzeke, Locus Castri in Gerzeke, monte Gerzieche, Gersika, Gerzeke, Gerzike) — исторический центр Латгалии, княжества (королевства) Герцике.

Это исторические факты, которые ни один серьезный археолог, историк или языковед даже не пытаются отрицать... :)

Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века:


Smolensk (Μιλινισκα),
     Liubech (Τελιουτζα),
     Chernihiv (Τζερνιγωγα),
     Vyshhorod (Βουσεγραδε),
     Vitechev (Βιτετζεβη),
     Kiev (Κια(ο)βα).

Novgorod =  Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr

Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Sandbakki-áss

---------------------------------------------------------------------

Kenigsberg (Koenigsberg, Königsberg) - Tvanksta

--------------------------------------------------------------------

Варя́ги

Корень var- довольно древний и общий для балтов и германцев.

"Varyti" (варити) - означает гнать, угонять (скот).

Даже нынешнее английское слово "war" - "война", в древности означало "угон скота".

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) - отряд наемных воинов. Вполне возможно, что это название того же происхождения, как и литовское слово "varyti" и английское "war" (то есть "воин, угоняющий скот").

Скорее всего и русское слово "вор" того же происхождения, а также слово "враг" (древняя форма - "ворог").

Hólmgarðr (Новгород)
Aldeigja, Aldeigjuborg (Ладога)
Smaleskia (Smališkė - Смоленск)
Pallteskja (Paltiškė - Полоцк)
Súrsdalr (Суздаль)
Sýrnes (Žirniai?)
Gaðar
Álaborg, Áluborg
Данпарстадир (Danparstaрðir)

Зачем только 100 лет назад? :) — давайте взглянем на 300 лет назад... - кто у кого что украл...

А еще лучше - взглянем 900 лет назад.

Правда, тогда и славянской Московии то не было - была литовская (галиндская) Мазгава.

Но если следовать примеру евреев, то надо возвратиться на 1800 лет - тогда и славян  в Европе будет очень трудно найти - придется долго поискать в разных кустах.... :)

P.S. Явно у евреев их антиимперский национализм (то есть классический сионизм) и ваше "русское" имперское сознание - это точно не пересекающиеся плоскости... :)

---имперское сознание и антиимперский национализм - это не пересекающиеся плоскости...-----

----Но и ты ведь не скучал - шастал говоришь по Союзу? Получал жалование как внештатный сотрудник ЦРУ? А сейчас тебя уволили, досада....-----

---В советское время на прилавках было скудно, зато холодильники у людей ломились,------