Профиль
Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Spīkers
| Uzstāšanās: 2 | Oratora replikas: 28462 |
| Replikas: 509 | Atbalstījuši: 2648 |
| Izglītība: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
№256 Kęstutis Čeponis
→ Alexander Alex,
13.01.2016
21:15
Вы, уважаемый, как и часто дотоле, очень не внимательно читаете литературу.
Не старейшей, а старейшей, сохранившейся до наших дней. :)
Старейшие костелы построены после крещения Аукштайтии в 1387 г. в городах Ukmergė, Maišiagala, Nemenčinė, Medininkai, Krėva, Obuoliai (Obolcai), Aina.
До того несколько костелов в Литве уже было намного раньше построено - только в Вильнюсе уже стояли 5 католических костелов (в них молились католики купцы и иностранные мастеровые,жившие в Вильнюсе, в основном немцы, поляки и некоторые уже раньше крестившиеся литовцы).
№255 Kęstutis Čeponis
→ Alexander Alex,
13.01.2016
20:51
Укрепленные городища в древнем литовском языке обычно назывались "gardas" ("гардас"), женский род "garda" ("гарда"), или в уменьшительном варианте "gardukas" ("гардукас"), женский род - "gardikė" ("гардике") (в буквальном переводе - "огороженное место").
Городищами и городами управляли литовские племенные вожди, называемые литовским словом rikis (рикис).
Имено отсюда появилось варяжское название Гардарике - "Страна гардов, управляемых риками".
В северо восточных (селонских) говорах иногда говорилось "gardzikė" ("гардзике") или "gartcikė" ("гартцике"), именно отсюдапоявилось названиеГерцике (Gerzika, Gercike, Gerceke, Gercike, Gerdeke, Gerseke, Gertzeke, Locus Castri in Gerzeke, monte Gerzieche, Gersika, Gerzeke, Gerzike) — исторический центр Латгалии, княжества (королевства) Герцике.
Это исторические факты, которые ни один серьезный археолог, историк или языковед даже не пытаются отрицать... :)
Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века:
Smolensk (Μιλινισκα),
Liubech (Τελιουτζα),
Chernihiv (Τζερνιγωγα),
Vyshhorod (Βουσεγραδε),
Vitechev (Βιτετζεβη),
Kiev (Κια(ο)βα).
Novgorod = Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr
Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Sandbakki-áss
---------------------------------------------------------------------
Kenigsberg (Koenigsberg, Königsberg) - Tvanksta
--------------------------------------------------------------------
Варя́ги
Корень var- довольно древний и общий для балтов и германцев.
"Varyti" (варити) - означает гнать, угонять (скот).
Даже нынешнее английское слово "war" - "война", в древности означало "угон скота".
Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) - отряд наемных воинов. Вполне возможно, что это название того же происхождения, как и литовское слово "varyti" и английское "war" (то есть "воин, угоняющий скот").
Скорее всего и русское слово "вор" того же происхождения, а также слово "враг" (древняя форма - "ворог").
Hólmgarðr (Новгород)
Aldeigja, Aldeigjuborg (Ладога)
Smaleskia (Smališkė - Смоленск)
Pallteskja (Paltiškė - Полоцк)
Súrsdalr (Суздаль)
Sýrnes (Žirniai?)
Gaðar
Álaborg, Áluborg
Данпарстадир (Danparstaрðir)
№553 Kęstutis Čeponis
→ Артём Губерман,
13.01.2016
19:52
А еще лучше - взглянем 900 лет назад.
Правда, тогда и славянской Московии то не было - была литовская (галиндская) Мазгава.
Но если следовать примеру евреев, то надо возвратиться на 1800 лет - тогда и славян в Европе будет очень трудно найти - придется долго поискать в разных кустах.... :)
№340 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
13.01.2016
19:46
№339 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Хабаров,
13.01.2016
19:43
Вот с этим я полностью согласен... :)
А насчет "русской" науки и "русской" культуры, то советую при случае взглянуть на израильскую еврейскую энциклопедию... :)
№338 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Хабаров,
13.01.2016
19:28
Это вы попали прямо в яблочно - я как истинный Джеймс Бонд шастал по Совку и подпиливал все его придержавшие основы - пока Совок не развалился вребезги. :)
А сейчас я на отдышаю на заслуженной непосильным трудом огромной ЦРУ-шной пенсии, и, в свободное от просмотра мексиканских сериалов время, потихоньку подпиливаю основы и опоры РФ - пока и это противоестественное "образование" не развалится... :)
№337 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Хабаров,
13.01.2016
19:23
Ломились? :) :) :)
Особенно на восток от Литвы, Латвии и Эстонии... :) :) :)
№254 Kęstutis Čeponis
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
13.01.2016
19:16
-на латыни писали Gaius Iulius Caesar?
- на древнегреческом писали Александрос (Ἀλέξανδρος)?
А вот на русском их не "обрезали"? :) :) :)
Гай Юлий Цезарь и Александр - это что, оригинальные имена иди "обрезанные"?
Куда делись их древние индоевропейские окончания -os, -us русской "транскрипции"?
Да таких примеров "обрезания" тысячи можно привести...
№253 Kęstutis Čeponis
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
13.01.2016
19:01
Кирилл,
вы вообще то знаете, когда именно жил Витаутас, и когда появился Первый Литовский Статут?
Или вам до лампочки, что первый Литовский Статут появился в 1529 г., то есть через 100 лет после смерти Витаутаса.
И вы явно понятия не имеете, что его основой было литовское общинное право.
Основа Литовских Статутов совсем не "Русская правда", а древние литовские родовые неписанные законы, очень досконально регулировавшие пратически все аспекты жизни в Литве до крещения, а также польские законные привилегии польской шляхте - эти же привилегии после крещения постепенно получили и литовские байорай.
Литовские родовые законы в то время (в 1500-1530 годах, и раньше) уже были переведены и записаны на латыни, и составляли основу законодательства в Литве, как и все привилегии шляхты в Польше, которые тоже были записаны на латыни, и тоже уже применялись в Литве.
Статуты только собрали в одно место очень разные законы - литовские родовые, польские шляхетские и славянские из "Русской правды" - для более эффективного управления обширной империей надо было иметь один общий закон, но основанный на законах разных частей империи.
Во вторых, Статуты написаны совсем не на русском языке, особенно в современном понимании этого слова, а на канцелярском славянском, который очень близок к церковнославянскому языку.
А церковнославянский язык происходит от славянского древнеболгарского - и к современному русскому (а точнее - москальскому) языку имеет даже очень отдаленное отношение. :)
Первоначальные юридические тексты 15 века (Судебник Казимира http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1%80%D0%B0 ), на основе которых готовился Первый Литовский Статут, были написаны на средневековой латыни.
Их перевели на славянский канцелярный язык, так как к ним добавили части Русской Правды http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0 и некоторые нормы из польских судебников.
Приняли Первый Литовский Статут в 1529 г., позже перевели и на польский язык.
Первый Литовский Статут был создан на основе литовских законов, уже давно записанных на латыни (Ordine terrae Lithuaniae) - это исторический факт, о котором разные "литвинисты" стараются умолчать.
Даже само название "Статуты" происходит из латинского названия этого сборника литовских законов (на канцелярском славянском 1529 года Литовские Статуты назывались "Права писаные").
На латыни Первый Статут полностью переписан уже в 1530 году, а на старопольском - в 1532 г.
На литовском языке в то время только начали писать религиозные тексты, и для канцелярных документов его еще не использовали.
На литовском языке в то время документы не писали (по крайней мере таких пока не нашли) по одной простой причине - недавние язычники, литовские байорай (то есть воины или шляхта) в то время считали для себя позором уметь читать и писать, так как такой работой по их мнению занимались только монахи и рабы (смерды) - писари. А они были только славяне или немцы.
Положение постепенно начало меняться только в 16 веке, когда появились и первые литовские книги.
Некоторые королевские указы были изданы на литовском языке в начале 17 века.
Разговоры о "государственном языке" в средневековой Литве и рассуждения о разговорном языке по языку грамот отражают лишь непонимание специфики того времени, когда письменность играла лишь вспомогательную роль в культуре Литвы, основанной на устном слове.
Само понятие государственного языка в Европе появилось только в 19 веке, когда появилось и понятие нации, и национализма, и национального государства. :)
Понятие "государственный язык" тесно связанно с понятием "литературный язык" и всеобщей грамотностью, однако и сегодня во всех государствах сохранились диалекты и наречия, отличающиеся от государственного литературного языка.
Статуты написаны на языке славянских писарей канцелярии ВКЛ - так называемом канцелярском восточно славянском, который, между прочим, довольно сильно отличался от тогдашних разных славянских разговорных наречий - распространенных и на территории нынешней Белоруссии, и нынешней Украины, и тем более нынешней западной России (земель, которые принадлежали в то время ВКЛ).
С тогдашними украинскими и белорусскими разговорными наречиями связь существовала, но разница была не малой.
В 18 веке в судах перешли в основном на польский язык (ранее использовалась латынь), но начиная с 17 века некоторые указы и грамоты уже писали и на литовском языке (разных тогдашних наречиях).
№252 Kęstutis Čeponis
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
13.01.2016
18:47
- Витаутас, ну что же ты не научился сам писать на литовском языке - че ты каким то смердам-писарям своим, иноязычным, такое важное дело доверил - твои мысли излагать.
А они суки даже твое древнее литовское имя испоганили...
:) :) :)
№251 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
13.01.2016
18:43
писанину, которая тут изложена, трудно назвать научным обзором - это просто какая то "отсебятина", на основе данных начала 20 века.
Вообщем, почитайте лучше "комменты" под этим обзором. :)
№250 Kęstutis Čeponis
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
13.01.2016
18:31
№249 Kęstutis Čeponis
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
13.01.2016
18:30
№333 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
13.01.2016
18:24
И никто наших студентов там не травил - они это говно даже есть не стали.
А вот местные рабочие жрали, и еще просили... :)
№317 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
13.01.2016
18:20
Я же по моему основному образованию математик, специализация - вероятностный анализ данных.
Правда, несколько девушек из консерватории в молодости знал... :)
№248 Kęstutis Čeponis
→ Николай Скачков,
13.01.2016
17:59
К сожалению, именно такое воспринятие "воспитывалось" и в СССР, и даже на Западе - Литвы в этой истории практически нет), хотя оно совсем не соответствует реальным событиям, зафиксированным в хрониках того времени.
Литовские войска (и Литве подвластные союзники из других балтских племен - пруссы, судувяй (племя ятвягов), курши, жемгаляй, селяй) Орден крестоносцев и Орден меченосцев (позже, когда литовцы его практически уничтожили, он соединился с Орденом крестоносцев и его начали называть Ливонским орденом) колотили множество раз.
Вот основные битвы и потери этих орденов:
Привожу конкретную статистику (конкретные цифры потерь рыцарей - крестоносцев и меченосцев (Ливонского ордена) в 13 наиболее значительных битвах только 13 века:
(ниже приведены данные из немецких хроник 13 века о потерях рыцарских немецких орденов - тут нет потерь иностранных рыцарей, которые помогали крестоносцам и ливонцам, и потерь рядовых солдат).
Потери среди рыцарей, князей и других знатных людей обычно четко фиксировались и они хорошо показывают масштабы битв.
А другие данные (о численности войск, потерях простых воинов), обычно во много раз преувеличивались.
1. 1260 г. - победа литовцев в битве под Дурбе – погибло 150 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр и Прусский маршал).
2. 1279 г. - победа литовцев в битве под Айзкраукле – погибло 71 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).
3. 1236 г. - победа литовцев в битве Шяуляй – погибло 60 (или 48–50) Орденских братьев-рыцарей (и магистр Меченосцев).
4. 1298 г. - победа литовцев в битве при Гауйе (при Турайде) – погибло 60 (или 20–22) Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).
5. 1249 г. - победа пруссов в битве под Крюкай – погибло 54 Орденских братьев-рыцарей.
6. 1270 г. - победа литовцев в битве под Карузой – погибло 52 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).
7. 1263 г. - победа пруссов в битве под Лубавой – погибло 40 Орденских братьев-рыцарей (а также Прусский магистр и Прусский маршал).
8. 1287 г. - победа жемгаляй в битве под Гросе – погибло 35 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).
9. 1259 г. - победа литовцев (жямайчяй) в битве под Скуодас – погибло 35 Орденских братьев-рыцарей.
10. 1270 г. - победа литовцев в битве под Даугавой – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей (а также наместник Ливонского магистра).
11. 1263 г. - победа судувяй и пруссов в битве под Ванграпе – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.
12. 1264 г. - победа жемгаляй – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.
13. 1242 г. - победа русских (Александра Невского) в битве на озере Чюди (Пейпуса), так называемое Ледовое побоище – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.
Сравните приведенные цифры потерь немецких рыцарских орденов, полученных в боях с литовцами и другими балтскими племенами - союзниками литовцев, с потерями тех же крестоносцев (меченосцев) в "великой" победе Александра Невского в Ледовом побоище.
Тут нет потерь литовцев, но ведь они тоже были огромные - известно, что почти все литовские князья того времени погибли в боях с крестоносцами.
*******************************************************
На востоке (в боях с татарами и русскими) потери у литовцев были намного меньше - наверное, исключение составляет только разгром литовского войска татарами в битве на Ворскле в 1399 г.
Там потери были огромные.
Только князей тогда погибло 50 человек.
Это сражение литовцев с татарами было поворотным пунктом в истории Восточной Европы - момент, пусть и условный, остановки расширения Литовской Империи на восток.
№247 Kęstutis Čeponis
→ Николай Скачков,
13.01.2016
17:39
Во первых, так называемое "Ледовое побоище", это очередная пропагандистская сказка.
Никакого побоища там небыло - произошло одно из множества приграничных столкновений с небольшим немецким отрядом (в Ливонских источниках о нем даже не заикаются, настолько мелким и незначительным он был).
Порядочные российские историки это уже давно выяснили, но ведь культ Сталина ("воплощение Невского"... :) ) надо поддерживать и дальше...
Вот и дальше гонят туфту россиянам про "великого полководца" Александра Невского, как то забывая кем он на самом деле был - лизатель сапогов хана Золотой Орды и побратим его сына.
И прославился он только тем, что убил своего брата, который посмел выступить против Золотой Орды, да еще тем, что очень жестоко подавлял любые антиординские выступления в Новгороде и других городах.
Во вторых, в битве при Дурбе в 1260 г. (а не в 1323 году, как вы написали) никаких балтославян не было... :) - сражались с немцами и их союзниками одни литовцы.
Би́тва при Ду́рбе или би́тва у о́зера Ду́рбе — сражение между войсками Тевтонского ордена под командованием ливонского магистра Буркхарда фон Хорнхаузена и маршала Пруссии Генриха Ботеля и их союзников — добровольцев куршей (перешедших в начале битвы на сторону противника), эстов, прусов, датчан и шведов[1] с войском литовцев (Lethowinos) 13 июля (в день св. Маргариты, in die beate Margarethe) 1260 года возле нынешнего городка Дурбе в западной Латвии. Битва закончилась полной победой литовцев и куршей.
-----В 1410-м славяне (поляки, литовцы, тогда еще и уже многие православные, и русские,-список хоругвей известен)-----
Никаких русских хоругвей в битве при Жальгирис не было, и о них ничего не известно - были войска из разных территорий Литовской Империи с литовскими стягами, а также были вспомогательные литовские войска - Литве подвластна татарская конница.
А так называемые Смоленские полки - это отборные войска Литовской Державы, которые были так названы потому, что только что жестоко подавили промосковское востание в Смоленске, и были расквартированы там, чтобы держать Смоленск в повиновении и не допустить сношений с Москвой.
Называть их русскими - это тоже самое, что называть советские оккупационные войска в Берлине немецкими. :)
Этими литовскими отборными полками (по литовски - vėliavos) в бою при Жальгирис руководил литовский князь Ленгвянис (Lengvenis), сын императора Литовской Империи Альгирдаса (в переписпе с императором (базилевсом) Византии, Альгирдаса он так и величает - βᾰσῐλεύς, как равного себе по рангу императора).
А ведь в Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex «король», Ῥήγας).
№242 Kęstutis Čeponis
→ Николай Скачков,
13.01.2016
02:11
Я нашел Варяжское или Балтийское море, и Сурожское море...
№307 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Муливанов,
13.01.2016
02:06
Автор понятия не имел о дальней конфигурации Балтийского моря - в его описании она простирается до Скифии и чуть ли не соединяется с Черным морем...
Он явно описывал "Путь из варяг в греки" как часть Балтийского моря.
№306 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Муливанов,
13.01.2016
02:02
Новгород и Ладога кем, по вашему управлялись... :)
И где начинался "путь из варяг в греки... "