-----Предоставьте-ка документ, подтверждающий, что ваши предки переселились на территорию современной Литвы 5000 лет назад, а не позднее. А также то, что они изучили язык и обычаи проживавших там людей и договорились с ними, а не уничтожили их.----Насчет документа то он как то не сохранился - истлел за 5000 лет. :)
 
 А вот генетика литовцев показывает, что по крайней мере часть прежних жителей своих потомков оставили.

Уважаемый мой многономкрной собеседник, неужели не умеете пользоваться Гооглом или Рамблером....:)

Уже несколько суток весь интернет полон статей об этом...

Вот почитайте на здоровье - и в Вики найдете про главного героя...

https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%87%D1%83%D0%BA%2C+

От того, что ваши знания в этом вопросе обширные :) , суть проблемы и реальное положение ни чуточку не изменяется.... :)

Или вы думаете иначе....

P.S. Вы и мне эту методичку не вскинете?

А то может я что-то не правильно делаю - не "по научному."...  :)

Картосхема литовских основных этнорегионов

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Etnoregionai_ru.png

Вот что мне нравится, то факт, что каждый мой новый собеседник опять задает совершенно те же вопросы.... - иногда уже в какой нибудь 30-тый раз.... :)

Поэтому могу просто скопировать свой более раннний пост (или даже несколько... :) )

(№606) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№593)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wDf8qv8n

А почему только жямайчям, я лично - аукштайтис, а моя жена - из Малой Литвы, правда ее отец был родом из Жямайтии, а моя мать их Земгалы.

Однако еще у нас есть занавики, капсы, сувалки, дзуки, земгалы, ну и еще несколько этнографических групп поменьше...

-----------------------------------------------------------------------

А вообще в Литве насчитывается в литовском языке свыше 100 разных говоров, которые принадлежат 15 группам, соединенным в 2 основных диалекта - аукштайтийский и жямайтийский.

На сей день в Литве исторически насчитывается свыше 100 говоров литовского языка - среди них около 40 говоров жямайтийских и около 60 говоров аукштайтийских (это два основных диалектных групп литовского языка), и еще около 15 аукштайтийских говоров известно за пределами нынешних границ Литвы.

Однако на сей день практически все литовцы уже говорят на так называемом литературном литовском языке, а на разных говорах сейчас как правило более менее правильно говорят только в деревнях пожилые люди. Молодежь к сожалению уже редко умеет правильно говорить на своих родных говорах.

Нынешний литовский литературный язык в основном основан на одном из аукштайтийских говоров исторической области Литвы - Сувалкии.

Этому причина в том, что после Наполеоновских реформ тут было упразднено крепостное право и именно тут литовцы скоро стали более богаче, чем в других местах Литвы, и поэтому в массовом порядке смогли выучить своих детей литовской грамоте и выпустить учиться в университеты Европы и Российской империи.

Поэтому именно эти образованные литовцы и использовали свое родное наречие как основу создавая литературный литовский язык в середине и конце 19 века.

До этого литературный литовский создавался на основе аукштайтийских говоров Малой Литвы, которая входила в состав Германской империи.

А еще раньше попытки создать литовский литературный язык производились именно на основе жямайтийских говоров - еще во времена Литовской империи (которую славяне по своему обычаю называют ВКЛ).

Однако в начале 20 века литовские лингвисты пополнили литовский литературный язык 19 века, основанный на сувалкском аукштайтийском диалекте, также и словами, и грамматическими особенностями, взятыми и из других аукштайтийских и жямайтийских говоров.

Добавлю, что в 1920 г. Польша оккупировала исторический центр Сувалкии - город Сувалки, а также и немалую часть Сувалкии - и до сих пор эти древние литовские земли находятся во временной польской оккупации.

Поэтому в 20 веке на литовский литературный язык большее влияние оказывали другие аукштайтийские говоры, но и жямайтийские тоже внесли свой весомый вклад.

Примечание - а вы вообще знаете, где какие исторические области Литвы находятся - например та же Жямайтия?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nai_ru.png



Примечание - исторические области Литвы - Сувалкия, Дзукия и Малая Литва - в языковедческом отношении тоже являются частями Аукштайтии (везде в этих регионах говорили и говорят на разных аукштайтийских говорах).

P.S. Вы явно не понимаете что такое этносы, и что такое разные этнографические группы внутри этих этносов.

Самосознание — вот то, что отличает человека от иных природных существ, а человеческую общность — от стаи или стада.

И не случайно все современные определения этноса включают и такую "нематериальную" составляющую как этническое самосознание.

Этническое самосознание в широком смысле слова — это представление народом о собственной сущности, о своем положении в системе взаимодействий с другими народами, о своей роли в истории человечества, включая осознание своего права на свободное независимое существование и на производство самобытной этнической культуры.

Этническое самосознание в узком смысле слова — это представление данного этноса о своей специфической отличности от других, осознаваемой как высшая ценность (этническая самоидентификация).

Этнографические группы от этносов тем и отличаются, что они себя считают частью какого то более обширного этноса.

Социально-культурным ядром самосознания этноса является менталитет, позволяющий этнофорам сходным образом воспринимать действительность, оценивать ее и действовать в соответствии с устоявшимися нормами, ценностями и поведенческими моделями.

Национальное (то есть этническое) самосознание - разделение всех людей на своих и чужих - у людей было всегда, даже в первобытной обезьяньей стаи.

Только это самосознание постепенно развивалось, включая в "список своих" все большее число людей - не только свою семью, род, племя, группу племен,...

Поэтому, конечно, говоря о сегодняшнем этническом самосознании очень многих этносов мира, можно сказать, что оно в сегодняшнем виде сформировалось не так уж и давно.

К примеру, литовский этнос сформировался где то в 13-14 веках из разных литовскоязычных племен - летувяй (аукштайчяй и жямайчяй), йотвингяй (дайнавяй и судувяй), надрувяй и скальвяй, галиндай, сембай, нотангай, бартай и других прусских племен, куршяй, жемгаляй, селяй, и так далее.

Московиты же как самостоятельный этнос сформировался не ранее 15 века.

А русский (имперско-москальский) народ исторически сформировался как имперский этнос с соответствующей ментальностью в 18-20 веках.

Поэтому до сих пор так и не стал нормальным этносом с собственными этническими интересами и исторически четко очерченной своей этнической территорией.

Кроме того в мире немало этносов до сих пор живут в племенном и даже родовом состоянии, когда принадлежность к конкретному племени или роду считают выше и важнее принадлежности к общему этносу.

------А Антанас Снечкус? А Марите Мельникайте? Не стыдно небылицы рассказывать?-----

Уважаемый номерной человек, вы явно не внимательно чиаете то, что я вам пишу.

Я же ясно написал - "Только самая верхушка компартии отсиделась в Москве".

И один из этой верхушки как раз и есть Антанас Снечкус.

Когда он вернулся в Литву, то одними из первых угнал в Сибирь свою же семью - и его мать прилюдно его прокляла.

Теперь насчет так называемой "Марите Мельникайте"... :)

Пора уже знать что ее настоящее имя и фамилия - Мария Мельник.

Мне о ней уже приходилось писать, поэтому повторю....

В 1944 году, после взятия Прибалтики, был издан секретный приказ о поиске подходящих "национальных" кандидатур на звание героя СССР - надо было найти по одной женщине и несколько мужчин в каждой из Прибалтийский республик.
   
   В Литве подходящей женщины-литовки найти не удалось, поэтому "сотворили" героя "Марите Мельникайте".
   
   На самом деле ее настоящая фамилия была Мария Мельник - она по матери родом из местных русских-староверов, а отец - как сейчас пишут - литовец (? - все таки скорее всего поляк, литовского происхождения - да и фамилия явно не литовская; дома семья говорила на русском), была крещена в католическом костеле.
   
   В 1940 году вступила в комсомол, а в 1941 году, вопреки воле своих строгих родителей, она убежала вместе со своим парнем на восток. Там попала в лагерь по подготовке диверсантов и потом летом в 1943 году была переброшена в Литву, в диверсионно-разведывательный отряд.
   
   Моя бабушка знала ее - как мне говорила, эта Мария была "распутной девкой" ("pasileidusi merga").

Все таки не думаю, что она спала со всеми мужиками в отряде подряд, как сейчас у нас часто рассказывают, но в те времена (1943 год) незамужняя девушка, в группе мужиков, и к тому же одетая в солдатские штаны (сейчас пишут, что она ходила и в коричнегой юбке), коротко стриженная, была явным нонсенсом в литовских и староверческих деревнях.

Наверное не зря, когда отливали памятник, ее изобразили в юбке и c длинными волосами.

Этот памятник (с автоматом) (и еще один (без автомата) ее памятник) сейчас в парке Грутас, недалеко от курорта Друскининкай.

http://media.search.lt/GetFile.php?OID=621&filetype=3
http://www.grutoparkas.lt/ekspozicija-ru.htm
http://www.cha.lt/2006/11/13/gruto_parkas.html


 
  Таких "идеологических" подтасовок было с ее именем после войны сделано не мало - и стихи Саломея Нерис написала, и фильм сняли в Мосфильме в 1947 году, и почтовую марку напечатали в 1950 году ( http://www.lituanicaonstamps.com/los/sssr.php ) и пионерские дружины создавали ее имени, и так далее.
 
  Однако о ее "геройских подвигах" особенно рассказывать нечего - в отряде она была только 2 месяца и в военных операциях не участвовала (когда немцы ее допрашивали, она сумела вспомнить только одну операцию - она была в группе диверсантов, которая спустила на откос паровозик (или дрезину?) с гравием).
 
  Даже комиссия, обсуждавшая ее кандидатуру "на героя", не хотела ее "пропускать". Ведь она, диверсантка, сдалась в плен врагу (даже не раненая), то есть, по тогдашним законам, предала родину.

Если бы она осталась в живых, ее бы в лучшем случае посадили бы на 25 лет, а скорее всего бы - расстреляли за измену.

Однако факт, что она и в правду никого не выдала.

  Все таки наконец "пропустили", так как другие "кандидатуры" были еще хуже.

Уважаемый человек с большим номером :),

шутки шутками, но прямые предки литовцев, как впрочем и прямые предки украинцев (то есть славян), на самом деле в тех местах, где они сейчас живут, появились не менее 5000 лет назад.

Имею ввиду не столько генетическую близость (хотя и она тоже очень близка), но в основном языковую близость - литовского языка к древним балтским говорам, а украинского языка - к древним славянским говорам.

Вы явно не понимаете разницу между большевиками "первого разлива" - и теми, кто вступил в компартию уже после того как сдох Сталин.

Те, "первого разлива" - были идейные предатели Литвы и убийцы литовцев.

И с ними и сейчас разговор короткий... :)

А вот во времена после Сталина, особенно после доклада Хрущева на 20 сьезде, настало уже совсем иное положение.

Партиханская война потерпела поражение, а ЗАПАД на помощь нам не пришел...

Кто то тут в принципе правильно написал, что литовцы поняли - чтобы выжить и победить надо в том числе и внедрятся во вражеские структуры.

И примерно с 1956 года именно это и происходило.

Но, конечно, многие вступали в компартию просто для того, чтобы смогли занять какой то начальствующий пост.

Ведь без партбилета в кармане в Совке ты не мог стать ни директором завода, ни даже начальником цеха.

Только в научных институтах (особенно технических и точных наук) положение было иным - там работали в основном беспартийные и часто бывшие ссыльные и даже политические зеки.

Ведь наука в СССР изначально "делалась" в лагерных "шарашках" - и именно они стали основой многих научных институтов и КБ.

P.S.  Я был и пионером, и комсомольцем - наш класс весь скопом туда записали в свое время.

А так, как я учился в Вильнюсе, то никто в то время там из за этого давно уже не переживал - всем было до лампочки. :)

Но затем я уже вполне сознательно поступил в Вильнюсский Университет на Математический факультет, хотя очень хотел изучать историю Литвы и сравнительное языкознание.

Однако уже прекрасно даже в те мои молодые годы понимал, что на этих факультетах меня с моими антисовковыми воззрениями и характером быстро вычислят и отправят в мордовские лагеря.

Правда и в Математическом факе я несколько раз едва не сгорел - молодой еще был, и горячий... :)

Кое как тогда выпутался, с личным выговором от Судавичюса, в то время бывшим замом ректора Вильнюсского Университета по политработе.

Затем уже немало лет работая в АН Литвы я, конечно, помалкивал, тем более что вступил в подпольную антисоветскую организацию - и мне лишнее внимание к себе привлекать совсем не было надобности.

Открыто выступил только в 1988 г., когда началось создание Саюдиса - и мне как одному из руководителей нашей организации пришлось "расшифроваться". :)

-----Огромное количество литовцев, латышей и эстонцев служило и в красных партизанах-----

Насчет статистики латышей и эстнцев не знаю - пусть они сами ее предоставят.

А вот литовцев знаю. :)

За всю войну, считая и разных с СССР на Литву сброшеных диверсантов, истинных этнических литовцев в "красных партизанах" не наберется и сотня (по моему, даже намного меньше - все они прекрасно известные поименно).

Если это по вашему "огромное количество", то тогда я молчу.... :)

-----и в регулярных частях Красной Армии-----

За латышей и эстонцев и тут говорить не стану.

А вот по литовцам скажу.

Во первых, одно дело литовцы, которые сами сбежали в Совок, когда началась война.

Это были разные большевики и комсомольцы - в общей сложности несколько тысяч может и наберется.

Хотя сомневаюсь - ведь в основном это были совсем не литовцы...

Еще несколько тысяч совки наскребли среди литовцев, точнее имевших литовское происхождение своих предков, которые еще с царских времен жили в России (или уехали когда-то на заработки, или были еще царские ссыльные).

Другое дело - лето 1944 г., когда совковые войска оккупировали Литву и войска НКВД начали массовый загон литовцев в Красную армию - тех, кто пытался убежать сразу же расстреливали или  протыкали штыками, а пойманных гнали колоннами, под огромной охраной автоматчиков НКВД с собаками, на фронт.

Таких бедолаг не мало тогда поймали, особенно в первые недели, пока все поняли, что надо уходить в леса и вооружаться.

Однако и пойманные "призывники" при первой же возможности драпали домой (часто прихватив оружие) и вступали в партизанские отряды.

Множество бывших солдат литовцев, насильно загнанных в Красную армию, после возвращения в Литву, тоже уходили в партизаны.

Сейчас Центр по изучению геноцида и резистенции литовского народа составляет разные поименные списки.

P.S. Наверное еще не забыли, как и чем кончил СССР из за своей неугасающей страсти постоянно путать коммерцию и политику? :)

Коммерческая лояльность и политическая - вещи разные. :)

Но РФ их постоянно путает - за что и поплатилась, потеряв уже немалую долю рынка.

И тем самым постепенно дополнительно увеличивая свой дефицит бюджета и загоняя свой "деревянный" на все более высокие "высоты" - скоро за доллар будут давать свыше 100 "деревянных". :)

Конечно, когда то мои предки переселились в землю, которая сейчас называется Литвой - только это происходило примерно 5000 лет назад.

А во вторых, они же не жаловались, что им надо изучать обычаи и язык местных (если такие тут уже были в те вренена) - так как я появился на свет, значить мои предки как то договорились с местными... :)
 
 И в третьих, литовцы в подавляющем большинстве не сами переселялись, а их в скотских вагонах "переселяли"...

А в дома "переселенных" литовцев заселяли разную совковую шваль со всего Совка. 

К нашему счастью, наши партизаны с самого начала - лета 1944 года - этих "иммгрантов" постоянно и целеустремленно "мочили в сортирах", и они уже к концу 1945 года масово убегали от Литвы подальше.

И копились там, где их по ночам (часто и днем) не отстреливали - в городах побольше...
 
 В четвертых, империи земли не дарят - они захватывают чужие, и их присваивают.

А наша цель все эти империи раздербанить...

Уже не раз излагал, но повтрение - мать учения...
:)

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.  

P.S. А вы явно не знаете, что Путина только что куча генералов и полковников пытались (в очередной раз, между прочим) свергнуть и грохнуть (или на оборот :) - спервва грохнуть).

Но ему опять повезло - заговор вовремя расскрыли...

Чтобы не быть голословным вот вам некоторые фамилии, которых уже посадили в Лубянку (всего уже 18 генералов, не считая тех, которые скоропостижно недавно скончались "от остановки сердца" - но об их "преждевременной кончине" и так все уже знают :) )... :

Генерал-лейтенант полиции Сергей Лавров, начальник управления ФСКН по Краснодарскому краю.

Генерал-майор внутренней службы Андрей Пилипчук, начальник управления по взаимодействию со СМИ Министерства внутренних дел.

Генерал-майор внутренней службы Николай Шустов.

Генерал-майор полиции Анатолий Жуковский, замначальника управления МЧС по Краснодарскому краю.

Глава МВД по Коми.

Первый замкомандующего войсками Центрального регионального командования внутренних войск МВД Владимир Падалко.

Первый замначальника московского управления МЧС Юрий Акимов.

Командир 22-й бригады оперативного назначения внутренних войск МВД Сергей Данкович.

Глава управления материального обеспечения главного командования внутренних войск МВД Владимир Левкович.

Начальник Главного управления столичного МЧС Александр Елисеев и его заместитель Александр Гаврилов.

Замглавы МЧС в Дальневосточном, Северо-Кавказском, Сибирском, Северо-Западном, Приволжском, Уральском и Южном региональных центрах.

И еще несалая куча разных полковников и другой мелюзги...

Эти бедняги так и не усвоили истину совершения переворотов - дело надо готовить в очень узком кругу, а не пол армии вербовать...

Причем тут это бедное ЦРУ, у которой разные сноудены толпами валят в РФ и Китай... :)

Они ведь всегда все последними узнают - поэтому даже революцию Хомейни в Иране проспали, да и в СССР его развал совсем не предвидели - а потом страшно удивлялись ... :)

Они и Крым ведь проспали... - по крайней мере сами так утверждают.

Хотя по моим данным все было на оборот - именно они и подтолкнули Путина ввязаться в крымскую авантюру, а затем влезть в Донбасс (правда это уже не была инициатива Путина - его поставили перед свершившимся фактом).

Ведь надо было как то санкции прикрыть... Да и Украину на дыбы моментально поставили...

Конечно надо... Я так и делаю  учусь у всех.

----------------------------------------

Между прочим я сильно удивился, когда узнал, что Геббельс в начале своей политической карьеры среди коммунистов ошивался, и только позже переметнулся к Гитлеру.

А че тут горевать.

Я в своей довольно долгой и очень нтересной жизни столько раз уже был на краю могилы, что давно уже не нервничаю по такому поводу. :)

Нет не путаю - живя в империи всегда надо понимать, что она рано или поздно развалится.

И не переселяться в чужие земли.

Какой еще замок?

В Игналине в супермаркетах китайского говна уже практически нет.

Может на базаре что то и попадается...

--------------------------------------------------------

Насчет новых правил по медицинскому страхованию я не интересовался - не моя это специализация.

А что там такого нового и страшного?
------------------------------------

Вообще то и я, и вся моя семья давно уже лечимся в частных медицинских центрах, не говоря уж о стоматологии.

Вот разных лекарств некоторая стоимость компенсируется.

Вот именно - раньше платила.

А сейчас уже нет - и бегает где хочет и с кем хочет. :)