Команда проекта.  

Ну мы тут уже представили это зимой 2014, конечно, не Донбасс, но тоже хорошего было мало. С тех пор готовы ко всякому, во всяком случае, те, кто с головой дружит. Но вопрос не в этом. Если произойдет нацистский путч, разумеется, пойдет цепная реакция, и противоречия между местными элитами выйдут на совсем другой уровень разборок. Скорее всего, будут попытки оторвать сразу несколько регионов, не только Донбасс. Но Киев наци будут держать до последнего. Кроме его значения как столицы, это для них своеобразный фетиш. Со всеми прискорбными последствиями для тех, кто в Киеве находится.

Ну вообще из соображений самосохранения :) Без активного внешнего вмешательства даже оголтело нацистский режим может просуществовать достаточно долго, а, принимая во внимание, каким способом традиционно эти господа решают свои внутренние проблемы, массовая резня и погромы в этом случае неизбежны. Собственно, нечто подобное присутствует даже у нынешнего режима, а в случае нацистского путча все будет куда страшнее. Сценарий отношений с Россией зависит от России. Я думаю, сейчас нет смысла его обсуждать, так как, вероятнее всего, и субъекты этих отношений, и их формат будут меняться. По той же причине, реальные сценарии, по которым будет складываться судьба Украины (или же, что вероятнее, территорий Украины) - тоже лучше рассматривать по мере их формирования. Насколько я понимаю, и в мире, и даже в США сейчас нет единого мнения по поводу разрешения украинского кризиса, а внутри Украины элиты, наоборот, заинтересованы в его поддержании и эскалации. И делать выводы пока преждевременно.

Кросавчег :) Все антикоммунисты не в состоянии слепить никакого внятного ответа, интересно? Или эта чушь только на Вас так подействовала? Давайте или по сути вопроса, или не позорьтесь. Обсуждаем мы все же не Вас и не меня, а осмысленных претензий к тексту, кроме констатации, что у вас там что-то ассоциируется с какими-то Вашими болезненными фантазиями на историческую тему, в упор у Вас не просматривается.

Оно собственных граждан задрало намного больше :) Есть такое, да. Причем точка зрения, как правило, подразумевает с той или иной степенью маскировки - дайте денег, а то украсть больше нечего. И во внутренней, и во внешней "политике" смысл где-то один и тот же.

Чем же я мешаю? :)

Привыкать к бреду не собираюсь :) Если вы уклад СССР назвали "коммунизмом" - не вижу, о чем с Вами дискутировать, Вы просто лжете, либо от полного незнания предмета, который обсуждаете, либо по причине отсутствия других аргументов.

Почитайте пожалуйста, я раньше отвечал по этому поводу. И "совок" тут ни при чем, и евроожидания у меня отсутствуют как вид, и украинскую модель реорганизовывать никто не собирается по причине отсутствия таковой :)

И поаккуратнее со словами насчет "подельников". Мой дед - дипломат с мировым именем, имел заслуженное признание в международном сообществе. Не Вам его критиковать.

Вот и продолжайте за меня говорить, я к этому отношения не имею. Вы бред несете, несмотря на мое явное указание, что это Ваша отсебятина, уж простите.

В чем?

Обеспечить минимум на достаточном для нормальной жизни уровне мы уже можем, рационализируя производство и потребление. Посмотрите - на самом деле общество УЖЕ кормит всех людей, позволяя и отправлять гуманитарную помощь в районы бедствий, и утилизируя массу излишков, и тратя огромные ресурсы на конкурентную борьбу. Я предлагаю признать - современная экономика в принципе не в состоянии обеспечить полную занятость всех членов общества. Этот тренд будет только нарастать - объективно, роботы работают гораздо эффективнее. И кормить всех. Задача, как вписаться в рынок труда, ложится уже на самого человека. Он может начать свой бизнес - без риска остаться без средств к существованию, даже если прогорит. Может повышать свою квалификацию и стать наемным работником в чужом бизнесе. А может просто заниматься домашним хозяйством. Тоже работа, кстати. То есть, их вообще никуда не нужно девать. Они будут иметь базу, и эта база будет залогом их социальной лояльности. В любом случае, потребляя товары и услуги, они будут играть свою роль в экономике обеспечивая платежеспособный спрос на то, что производят другие. Что касается жажды власти - согласен, она никуда не денется, но приобретет совсем другие формы. Человек может стать лидером мнений в какой-то сфере, либо создать успешное предприятие и получать больший по сравнению с другими доход, либо, в конце концов, создать свой орден :) Никакого насилия здесь не нужно. А сообщество людей, независимое от экономического шантажа, и самоуправляющееся с помощью информационных технологий, будет пресекать попытки дестабилизировать ситуацию со стороны тех, кому это покажется мало. Деструктивное поведение встречает противодействие в любом обществе, это нормально. 

Ну мне-то можно это не объяснять :) Разумеется, я представляю всю наивность евроожиданий нашего политикума. Развивать сейчас нужно внутренний рынок, и системы наподобие той, о которой я пишу, как раз на это и направлены, так как генерируют внутренний платежеспособный спрос. При осмысленном субъектном подходе это можно использовать для развития собственного экономического потенциала, но вопрос, кто это будет делать, пока открыт.

Они перепродают дешевый хлеб в область, где с дешевым хлебом напряженка. Или себе забирают, и им свиней кормят :)  Что не есть хорошо, учитывая, что есть пенсионеры и бюджетники, для которых это важная составляющая продуктовой корзины. Но, повторюсь, это не выход. Нужно развивать производство, раз есть неудовлетворенный спрос, а не карточки вводить.

Не совсем, это что-то вроде ограничений, чтобы социальные сорта хлеба из Киева не вывозили массово в область и не перепродавали. Такое уже было. То есть, не то, чтобы хлеба не хватало, просто есть необходимость контролировать распространение тех его сортов, которые предназначены в первую очередь для малообеспеченных слоев в Киеве. Как по мне, бороться с этим явлением следует совершенно по-другому.

У нас - смотря у кого :) Многие более-менее вменяемые люди склоняются к тому, чтобы нашему президенту и его милой компании прямо на майдане, ну скажем так, устроить импичмент. Линча. И не только за конфеты. Но опасаются, что в результате придут к власти откровенные нацисты, которые, в отличие от нынешнего режима, уже не играть в нацизм будут. Есть определенная прослойка, которая прямо или опосредованно связана с каким-либо представителем власти - они, как правило, составляют фан-зону, которая при любых раскладах будет выгораживать "своего" чиновника, ходить на выборы голосовать за него и т.пр. Им бесполезно что-то говорить. Есть радикалы, преимущественно нацистского или сходного дискурса, и им сочувствующие, которые используются в разборках за имущество и власть в качестве тарана, они по умолчанию хотят запретить, посадить и повесить всех, просто из любви к искусству, ибо исторически ничего другого делать не умеют. Есть достаточна большая прослойка людей, которым примерно плевать на то, кто там президент, поскольку они заняты вопросами выживания, и, пока их не пришли выселять за неуплату, а в холодильнике есть хоть что-то, сидят относительно тихо, "как бы не было хуже". О взаимосвязи своего положения и системы они подозревают, но, пока не припрет, вряд ли будут активничать. Тем более, что пропаганда дает им кучу оправданий для собственной бездеятельности. То есть, говорить о каком-то едином отношении сложно.

Если эти рабы - роботы и автоматы, не вижу в этом решительно ничего плохого) Это уже реальность, на самом деле, а с распространением и развитием технологий 3д печати и опенсорсных программных платформ и сообществ - она скоро станет вполне доступной для массового потребителя.

С чего Вы взяли? Считаете европейцев дебилами, что они сейчас у себя вводят такой подход? Они неоднократно проводили эксперименты, и доказали, что при базовом безусловном доходе у основной массы людей стимул к работе, наоборот, возрастает. Потому что соцминимум маленький, а заниматься все равно чем-то надо. Только уже без всякого принуждения. Эксперименты, о которых вы пишете, происходят здесь и сейчас. И усугубляются экономической зависимостью подопытных от обнаглевших экспериментаторов. Баланс здесь нарушен совершенно отвратительно, и снятие экономического шантажа как раз могло бы стать противовесом. BTW, человеческой природе противны как раз сказки о том, что надо кому-то что-то платить за право жить на Земле. А коммунизм - естественное состояние человеческого общества до того момента, как появились крепко хитрые особи, которым хотелось, чтобы у них на халяву все было, и ничего им за это не было :) С тех пор они и обвиняют всех остальных, которые честно трудятся, в том, что они халявщики и ничего не хотят делать, и что их обязательно нужно гнобить - ибо иначе обосновать собственный статус им весьма проблематично.

Я и не спорю, что в существующей сейчас в Украине модели ничего подобного построить не выйдет, и не только по этим причинам. Вероятнее всего, элементы такой системы будут возникать стихийно по мере коллапса старой экономической модели, в тех местах, где люди смогут самоорганизоваться и наладить производство продуктов первой необходимости для собственных нужд. В реальности, использование современных технологий вроде 3д печати или альтернативной энергетики  для самообеспечения таких групп окажется едва ли не единственным выходом, так как крупные предприятия скоро большей частью встанут, а финансовая система, видимо, коллапсирует вместе с государством как таковым. Те, кто откатится к доиндустриальному укладу, просто вымрут, так как не смогут обеспечить нужную производительность труда. Выживут те, кто сможет, условно, поставить в гараже 3д принтер, посадить за него людей с мозгами и наладить выпуск инструментов и механизмов. В таких условиях люди, как правило, организуются в коммуну, и при условии ее достаточно эффективной работы можно будет говорить о зарождении альтернативного уклада. Понятно, что это лишь гипотетический сценарий, но, глядя на развитие ситуации у нас, он не представляется мне таким уж нереальным - здесь сейчас дикая смесь элементов технологий 21 века и махрового средневековья, и в этих условиях вполне может возникнуть что-то подобное.

Не следует экстраполировать содержимое горизонтов своих мозгов на чужие, Борис. Я нигде этого не говорил и не подразумевал, наоборот. Очень жаль, что Вы не хотите видеть очевидных алгоритмов решения нарастающих противоречий современной экономической и социальной модели, что как раз и делает неизбежным и лагери, и бараки, и колючую проволоку.