1) 1) Участники согласны, что как ни отображай имена
собственные письменно, невозможно добиться их аутентичного звучания от
иностранцев, поскольку у языков не совпадает фонетика.
2) 2) Участники согласны, что для идентификации
личности звучание не важно, важно, чтобы лицо в разных документах было записано
одинаково.
3) 3) Если в силу каких-то причин (как правило, смена
государства проживания, в том числе смена
СССР на ЛР), документы разных периодов жизни выписаны на разных языках или в
разной транскрипции, то желательна дополнительная запись в паспорте, в которой
отражено историческое написание имен собственных или написание, соответствующее
предшествующим документам, – по желанию владельца паспорта.
4) 4) Участники согласны, что есть нерешенная проблема,
если это предшествующее написание сделано с использованием другого алфавита,
нежели алфавит языка выдаваемого документа. В этом случае отображение предшествующего
документа не является достаточно полным. С другой стороны, вряд ли каждое
государство чисто технически способно обеспечить такое отображение с
использованием всех возможных алфавитов. В данном случае возможны паллиативы и
компромиссы (ограничение числа допустимых алфавитов, договоренность о единых правилах транскрипции).
5) 5) Участники согласны, что к единому мнению по
применению окончания «с» в именительном падеже мужского рода, окончаний «а» и «е»
- женского, а также недопущению двойных согласных в основной записи в
документах в нелатышских именах и фамилиях, прийти не удастся. Дополнительная
запись сглаживает остроту проблемы и является приемлемым компромиссом между
правилами грамматики и правами личности.
6) 6) Участники согласны, что предложенное уважаемым
спикером отображение имен собственных в 4-х вариантах никоим образом не решает
поставленной спикером задачи обеспечения адекватного произношения во всех
случаях, затрудняют идентификацию личности и увеличивает бюрократию. Но
преклоняются перед глобальностью поставленной задачи.
7) 7) Участники согласны, что полномочий ООН
недостаточно для решения проблемы, но не будут настаивать на их расширении.
Вывод.
Нынешнее состояние латвийских паспортов с правом внесения
дополнительной записи является почти идеальным решением проблемы.
Мое особое мнение.
Рассуждения уважаемого спикера на тему языка как кода
передачи информации - дилетантские,
чтобы не сказать малограмотные, и никакого отношения к проблеме не имеют.
Эээ.. я тоже несколько скептически настроен. Я не вижу причин не доверять статистике сбора налогов и считаю, что в ней могут быть погрешности, но намеренный обман считаю маловероятным: кто-нибудь проболтался бы. Я не считаю перспективной оффшорную деятельность, хотя может поискать какие-то лазейки ... Я не считаю возможным всем чиновникам платить за результат. Для многих результатом должно быть четкое выполнение инструкций - не больше и не меньше. Мне кажется неправильным, чтобы ВИД получал премии с увеличения массы собранных налогов. А поскольку есть чиновники, сидящие на расходах, то и для них неправильно ни поощрение экономии, ни поощрение "освоения средств". Короче, рациональное зерно и добрая воля в вашем топике несомненно пристутствует. Но...
куда интереснее, как писался бы Шекспир в России, скажем 19-го века, будь он ее подданным. Не знаю как насчет фамилии, но называли бы его точно Вильгельм Иванович.
Кто бы спорил, что уменьшающийся долг лучше, чем увеличивающийся. Впрочем, г-жа Зайцева может с нами не согласиться.
Только не забывайте, чем меньший дефицит бюджета вы позволяете, а тем более профицит, тем меньше у государства денег на расходы, в том числе на социальные программы.
Но фишка все же в том, что главное - долгосрочное уменьшение долга по отношению к ВВП. Абсолютный размер съест инфляция.
Если Латвия одолжилась в долларах, и доллар вырастет, то латвия в минусе, если упадет, то в плюсе. А если она одалживается в соответствии с мировой корзиной, то все равно.
Во-первых, по-английски и по-французски вы написали неправильно. Если чиновник будет таким же лингвистом, как вы, то вас ждет разочарование. Во-вторых, запись в паспорте обычно используется исключительно для идентификации личности. Для устного общения принято спрашивать, как правильно произнести ваше имя-фамилию. В-третьих, который раз вам говорю, что фонетика у всех языков разная. Звук, отображаемый русской буквой Ж не выговорит ни англичанин, ни итальянец (кажется у сицилийцев есть похожий звук). Звук Х не выговорит ни француз, ни итальянец. Как ни пиши, адекватного воспроизведения без определенной тренировки собеседника вы все равно не добъетесь. Тогда зачем все эти сложности? Почему не написать просто Haņins Žanis, а представляться устно в соответствии с русским произношением: "Не называйте меня г-н Ханинс, зовите меня просто Жан Борисович". Англичанам очень понравится.
Чем мой вариант лучше: бланков меньше. Записей меньше, и соответственно меньше возможностей сделать ошибку. А результат тот же.
А насчет обязательности одного порядка для всех стран и языков вам уже Борис Цилевич очень обстоятельно ответил.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№230 Phil .
24.08.2011
16:47
Попробую обобщить итоги дискуссии.
1) 1) Участники согласны, что как ни отображай имена собственные письменно, невозможно добиться их аутентичного звучания от иностранцев, поскольку у языков не совпадает фонетика.
2) 2) Участники согласны, что для идентификации личности звучание не важно, важно, чтобы лицо в разных документах было записано одинаково.
3) 3) Если в силу каких-то причин (как правило, смена государства проживания, в том числе смена СССР на ЛР), документы разных периодов жизни выписаны на разных языках или в разной транскрипции, то желательна дополнительная запись в паспорте, в которой отражено историческое написание имен собственных или написание, соответствующее предшествующим документам, – по желанию владельца паспорта.
4) 4) Участники согласны, что есть нерешенная проблема, если это предшествующее написание сделано с использованием другого алфавита, нежели алфавит языка выдаваемого документа. В этом случае отображение предшествующего документа не является достаточно полным. С другой стороны, вряд ли каждое государство чисто технически способно обеспечить такое отображение с использованием всех возможных алфавитов. В данном случае возможны паллиативы и компромиссы (ограничение числа допустимых алфавитов, договоренность о единых правилах транскрипции).
5) 5) Участники согласны, что к единому мнению по применению окончания «с» в именительном падеже мужского рода, окончаний «а» и «е» - женского, а также недопущению двойных согласных в основной записи в документах в нелатышских именах и фамилиях, прийти не удастся. Дополнительная запись сглаживает остроту проблемы и является приемлемым компромиссом между правилами грамматики и правами личности.
6) 6) Участники согласны, что предложенное уважаемым спикером отображение имен собственных в 4-х вариантах никоим образом не решает поставленной спикером задачи обеспечения адекватного произношения во всех случаях, затрудняют идентификацию личности и увеличивает бюрократию. Но преклоняются перед глобальностью поставленной задачи.
7) 7) Участники согласны, что полномочий ООН недостаточно для решения проблемы, но не будут настаивать на их расширении.
Вывод.
Нынешнее состояние латвийских паспортов с правом внесения дополнительной записи является почти идеальным решением проблемы.
Мое особое мнение.
Рассуждения уважаемого спикера на тему языка как кода передачи информации - дилетантские, чтобы не сказать малограмотные, и никакого отношения к проблеме не имеют.
№162 Phil .
→ Sergejs Vasiļjevs,
24.08.2011
12:23
Я не считаю перспективной оффшорную деятельность, хотя может поискать какие-то лазейки ...
Я не считаю возможным всем чиновникам платить за результат. Для многих результатом должно быть четкое выполнение инструкций - не больше и не меньше. Мне кажется неправильным, чтобы ВИД получал премии с увеличения массы собранных налогов. А поскольку есть чиновники, сидящие на расходах, то и для них неправильно ни поощрение экономии, ни поощрение "освоения средств".
Короче, рациональное зерно и добрая воля в вашем топике несомненно пристутствует. Но...
№160 Phil .
→ uke uke,
24.08.2011
12:00
№53 Phil .
→ Mihails Hesins,
24.08.2011
11:53
№92 Phil .
→ MASKa _,
24.08.2011
00:15
№91 Phil .
→ MASKa _,
23.08.2011
23:23
№199 Phil .
→ доктор хаус,
23.08.2011
22:52
№196 Phil .
→ доктор хаус,
23.08.2011
22:49
№89 Phil .
→ MASKa _,
23.08.2011
22:00
№180 Phil .
→ доктор хаус,
23.08.2011
21:26
№153 Phil .
→ Андрей Алексеев,
23.08.2011
19:42
№150 Phil .
→ Jevgeņija Zaiceva,
23.08.2011
18:38
№148 Phil .
→ Монтер Мечников,
23.08.2011
18:13
№146 Phil .
→ Монтер Мечников,
23.08.2011
18:12
Только не забывайте, чем меньший дефицит бюджета вы позволяете, а тем более профицит, тем меньше у государства денег на расходы, в том числе на социальные программы.
Но фишка все же в том, что главное - долгосрочное уменьшение долга по отношению к ВВП. Абсолютный размер съест инфляция.
№145 Phil .
→ Phil .,
23.08.2011
18:08
№143 Phil .
→ Монтер Мечников,
23.08.2011
17:57
Если Латвия одолжилась в долларах, и доллар вырастет, то латвия в минусе, если упадет, то в плюсе. А если она одалживается в соответствии с мировой корзиной, то все равно.
И в любом случае важно, чтобы было развитие.
№142 Phil .
→ uke uke,
23.08.2011
17:55
А о возврате в принципе мы уже говорили.
№176 Phil .
→ Жан Ханин,
23.08.2011
17:54
Во-вторых, запись в паспорте обычно используется исключительно для идентификации личности. Для устного общения принято спрашивать, как правильно произнести ваше имя-фамилию.
В-третьих, который раз вам говорю, что фонетика у всех языков разная. Звук, отображаемый русской буквой Ж не выговорит ни англичанин, ни итальянец (кажется у сицилийцев есть похожий звук). Звук Х не выговорит ни француз, ни итальянец. Как ни пиши, адекватного воспроизведения без определенной тренировки собеседника вы все равно не добъетесь. Тогда зачем все эти сложности? Почему не написать просто Haņins Žanis, а представляться устно в соответствии с русским произношением: "Не называйте меня г-н Ханинс, зовите меня просто Жан Борисович". Англичанам очень понравится.
Чем мой вариант лучше: бланков меньше. Записей меньше, и соответственно меньше возможностей сделать ошибку. А результат тот же.
А насчет обязательности одного порядка для всех стран и языков вам уже Борис Цилевич очень обстоятельно ответил.
№138 Phil .
→ Монтер Мечников,
23.08.2011
17:40
№137 Phil .
→ Андрей Алексеев,
23.08.2011
17:38
И мне лень проверять, но по-моему, у вас все цифры с потолка.