Кто мешал латгалам замутить референдум о признании латгальского языка государственным? Шансов то было не менше, чем у русского. Неужто русские? Вперед пролезли, специально, чтобы у латышей был повод референдумы в Латвии запретить?
Про 150 лет не знаю, а что касается последних примерно 80 - русские сохраняли имеющееся статус-кво. Согласна, что это сыграло на руку нацикам через полвека, но проблема то в том, что ЛССР была преемником ЛР, что бы там не твердили "латышские историки".
Конечно вопрос, как там с событиями 1959-1961, и можно ли было в те годы "разобраться и наказать не кого попало, а кого следует", но что-то мне подсказывает, что "инициатива снизу оказалась недостаточной".
То есть принципиальной разницы между жизнью гражданина СССР и гражданина "развитой капиталистической страны" на 70-е годы нет. И понятно, что как среднее так и "выбросы от среднего" очень зависят от выборки.
А "исчерпался" СССР, в общем, (не считая пропаганды) на двух вещах:
- к рычагам власти пришла "элита", считающая, что "ей положено" больше, чем "комфортные условия для работы". Совсем грубо - "завтрак, обед, ужин, квартира и дача мне "положены просто так", а не за то, что я работаю".
- исчезла возможность принуждения к труду. А раз можно жить не трудясь...
Да, и первое, и второе, в общем, возвращает нас к антропологии и этике.
1. "Разумное существо без кнута и пряника работать не будет".
2. "Если в коллективе кто-то не работает, то рано или поздно перестанут работать все, если нельзя неработающего расстрелять".
Ну так мы только что выяснили, что в те же 70-е массового туризма в Европе тоже не имелось. А паспортов к 1974 "не имело", по разным оценкам, только 20-30% населения СССР.
Во-вторых - достаньте другую методичку, паспорт СССР - это документ контроля за перемещением граждан. Так что вполне можно сказать, что: "колхозник - лояльный гражданин СССР, и ему паспорт не нужен, чтобы ВДНХ посетить или в Большой Театр сходить - ему справки из сельсовета достаточно". :)
А если серьезно - то вот не слышала (за немногими исключениями, типа Москвы-80 или закрытых зон) чтобы "поражение в правах" не давало страну посмотреть.
Если совсем серьезно - то и "степень контроля за" (падала), и сама "мобильность населения" (росла) непрерывно с 1950-х к 1990-м, в общем "как и везде".
Не знаю, мне в 1980 5 лет было. И нас (уже?) не пугали в детском садике, что "съест КПСС". Очереди помню, конечно. Но ужасов до "поздних 1980-х" не припоминаю. Необходимый минимум в магазинах был, а "для богатых" был рынок. До сих пор с тоской "дамские пальчики" вспоминаю. Да, ныла, что красную икру и сервелат не могла получить "когда хотела", но два яйца всмятку на завтрак и творог со сметаной и сахаром на ужин были всегда ;)
Папа инженер в проектном институте, мама конторский работник. Совокупный доход - раза в два меньше, чем у нас сейчас с мужем.
Да :( Но на рынке хоть какой выбор есть, хоть хлеба приличного купить можно. Но сегодня уже почти с мужем поругалась, заказала копченой грудинки, а он не принес, говорит "я не могу брать кусок который на меня не смотрит", и да, Rubeņi тоже скурвились, больше не коптят. Эуропа. И народ уже привык...
Так что "если без выпендрежа" - то осталось там на два павильона максимум. Рыбу слить с мясом и овощи с остатками молока и бакалеи можно уже сейчас.
То есть за 10 лет интенсивность турпоездок в Европе увеличилась в два с половиной раза. Значит в 1970-х массовый туризм в Европе отсутствовал, так? Тут надо анкету мутить, но меня где-то с 1980 и по 1989 "в турпоездки" на пару недель вывозили ежегодно. Ленинград-Москва-Евпатория-Киев-Кишинев-Минск. У мамы "в стаже" Болгария и Куба. У меня - Швеция (1989). После 1990-х "дальнем зарубежье туристом" была за 30 лет четыре раза, вроде. Причем максимум на 5 дней.
Дело темное. Насколько Ник.Ник. был интернационалистом, и почему "вдруг" : "В итоге Берег Маклая был в 1884 году превращён в германскую колонию" - вопрос сложный. Хотя панком он был ещё тем, чего одна лампа из костей "хорошей знакомой" говорит о многом.
Мне трудно так хорошо судить о 1970-х, потому как мне сейчас всего 45. Но живу я сейчас (после некоторых перепетий) в том жилье, что бабушка мужа купила за десять лет до моего рождения. Да, угольная печь в подвале сменилась на бойлер на кухне, и на той же кухне появилась посудомоечная машина. И калитка теперь запирается на замок ;) . А до магазина идти дальше, чем тогда.
Нет, ассортимент в магазинах пошире, но и зарплаты у нас с мужем заметно выше средних.
Касательно же "счастливого строительства капитализма", как бы это помягче... Если вы умеете уговаривать людей делать то, что нужно вам - при капитализме вы будете жить лучше, чем при социализме. Ну а нет - так нет.
Кстати, при "зарплате заметно выше средней" "более приличное жилье" нам сейчас не светит, даже двушка практически не по карману.
А что такое "пентхаус и евроремонт" - так берем любой американский фильм, проползший через "жуткую советскую цензуру" и смотрим.
Нет. Если "в ваших терминах", то СССР гикнулся потому, что его население поверило в то, что товар может быть дешёвым и качественным одновременно, а равно в том, что "чем больше пластмассовых колец в носу, тем цивилизованнее".
Вы не пробовали поинтересоваться, какой в те годы была пенсия у какой вьетнамской бабушки, был ли у них в деревне колодец и приезжала ли к ним раз в неделю машина из райцентра... И почему Вы руководили инвестиционным центром во Вьетнаме, а не наоборот.
Что именно? Если про книжку Барака Обамы, то там есть эпизод, как он "завтракал на даче у Путина". И там написано, что официанты "для русского колориту" были мужики в косовортках и сапогах.
Поскольку "реагировать надо было быстро, а читать книгу - лень" - немецкая пресса написала, что "на завтраке у Путина русский мужик в косоворотке раздувал самовар сапогом".
А если "про просто русских" - так ежели в Латвии все русское запрещено, кроме косовороток, сапог и самоваров (ну ещё водки и селедки, но не одобряется) - то просто русский непременно обязан так себя вести, а не сидеть на пророссийских сайтах. Вот не знаю, можно "дэвс свэты" под балалайку петь, или это уже от 5 до 15, если группой.
Советская Латвия делала электронику, поезда и автобусы, которые потребляли сотни миллионов человек, снимала фильмы, потребляемые такой же аудиторией. И не искала поводов "купить энергоресурсы по цене вдвое выше рыночной". (На чем у нас металлургический завод загнулся?)
А сейчас да, продать можем, чуть дороже чем купили. Но таких лохов на нашем шарике - миллиарды.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№38 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
28.11.2020
18:19
Кто мешал латгалам замутить референдум о признании латгальского языка государственным? Шансов то было не менше, чем у русского. Неужто русские? Вперед пролезли, специально, чтобы у латышей был повод референдумы в Латвии запретить?
№32 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
28.11.2020
18:15
Про 150 лет не знаю, а что касается последних примерно 80 - русские сохраняли имеющееся статус-кво. Согласна, что это сыграло на руку нацикам через полвека, но проблема то в том, что ЛССР была преемником ЛР, что бы там не твердили "латышские историки".
Конечно вопрос, как там с событиями 1959-1961, и можно ли было в те годы "разобраться и наказать не кого попало, а кого следует", но что-то мне подсказывает, что "инициатива снизу оказалась недостаточной".
№123 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
28.11.2020
18:03
Смысл там тот, что если суду документ непонятен - податель документа обязан обеспечить перевод на литературный латышский язык.
№84 Марина Зимина
→ Леонид Радченко,
28.11.2020
17:50
Accompanied by Sergey Lavrov, Russia’s urbane foreign minister and former
U.N. representative, Putin led us to a broad outdoor patio, where an elaborate
spread had been arranged for our benefit, with eggs and caviar, breads and teas,
served by male waiters in traditional peasant dress and high leather boots. I
thanked Putin for his hospitality, noted the progress our countries had made with
the previous day’s agreements, and asked for his assessment of the U.S.-Russia
relationship during his time in office.
Больше про "атмосферу и мебель" там ничего нет, только жалобы на: "Путин имел наглость не согласится с тем, что мне советники в методичке написали".
№82 Марина Зимина
→ Леонид Радченко,
28.11.2020
17:42
Суть в том, что в книге 44 президента США этого небыло. Может, конечно, я невнимательно читала, но своим глазам я верю больше, чем журналюгам.
№81 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
17:37
То есть принципиальной разницы между жизнью гражданина СССР и гражданина "развитой капиталистической страны" на 70-е годы нет. И понятно, что как среднее так и "выбросы от среднего" очень зависят от выборки.
А "исчерпался" СССР, в общем, (не считая пропаганды) на двух вещах:
- к рычагам власти пришла "элита", считающая, что "ей положено" больше, чем "комфортные условия для работы". Совсем грубо - "завтрак, обед, ужин, квартира и дача мне "положены просто так", а не за то, что я работаю".
- исчезла возможность принуждения к труду. А раз можно жить не трудясь...
Да, и первое, и второе, в общем, возвращает нас к антропологии и этике.
1. "Разумное существо без кнута и пряника работать не будет".
2. "Если в коллективе кто-то не работает, то рано или поздно перестанут работать все, если нельзя неработающего расстрелять".
№344 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
17:05
Ну так мы только что выяснили, что в те же 70-е массового туризма в Европе тоже не имелось. А паспортов к 1974 "не имело", по разным оценкам, только 20-30% населения СССР.
Во-вторых - достаньте другую методичку, паспорт СССР - это документ контроля за перемещением граждан. Так что вполне можно сказать, что: "колхозник - лояльный гражданин СССР, и ему паспорт не нужен, чтобы ВДНХ посетить или в Большой Театр сходить - ему справки из сельсовета достаточно". :)
А если серьезно - то вот не слышала (за немногими исключениями, типа Москвы-80 или закрытых зон) чтобы "поражение в правах" не давало страну посмотреть.
Если совсем серьезно - то и "степень контроля за" (падала), и сама "мобильность населения" (росла) непрерывно с 1950-х к 1990-м, в общем "как и везде".
№72 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
16:48
Не знаю, мне в 1980 5 лет было. И нас (уже?) не пугали в детском садике, что "съест КПСС". Очереди помню, конечно. Но ужасов до "поздних 1980-х" не припоминаю. Необходимый минимум в магазинах был, а "для богатых" был рынок. До сих пор с тоской "дамские пальчики" вспоминаю. Да, ныла, что красную икру и сервелат не могла получить "когда хотела", но два яйца всмятку на завтрак и творог со сметаной и сахаром на ужин были всегда ;)
Папа инженер в проектном институте, мама конторский работник. Совокупный доход - раза в два меньше, чем у нас сейчас с мужем.
№23 Марина Зимина
→ Марк Козыренко,
28.11.2020
16:35
Да :( Но на рынке хоть какой выбор есть, хоть хлеба приличного купить можно. Но сегодня уже почти с мужем поругалась, заказала копченой грудинки, а он не принес, говорит "я не могу брать кусок который на меня не смотрит", и да, Rubeņi тоже скурвились, больше не коптят. Эуропа. И народ уже привык...
Так что "если без выпендрежа" - то осталось там на два павильона максимум. Рыбу слить с мясом и овощи с остатками молока и бакалеи можно уже сейчас.
№342 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
16:02
То есть за 10 лет интенсивность турпоездок в Европе увеличилась в два с половиной раза. Значит в 1970-х массовый туризм в Европе отсутствовал, так? Тут надо анкету мутить, но меня где-то с 1980 и по 1989 "в турпоездки" на пару недель вывозили ежегодно. Ленинград-Москва-Евпатория-Киев-Кишинев-Минск. У мамы "в стаже" Болгария и Куба. У меня - Швеция (1989). После 1990-х "дальнем зарубежье туристом" была за 30 лет четыре раза, вроде. Причем максимум на 5 дней.
Да, в командировках была раз 15, факт.
№70 Марина Зимина
→ Иван Киплинг,
28.11.2020
15:49
Русским нельзя, они дикари и оккупанты.
№69 Марина Зимина
→ Марк Козыренко,
28.11.2020
15:48
Дело темное. Насколько Ник.Ник. был интернационалистом, и почему "вдруг" : "В итоге Берег Маклая был в 1884 году превращён в германскую колонию" - вопрос сложный. Хотя панком он был ещё тем, чего одна лампа из костей "хорошей знакомой" говорит о многом.
№340 Марина Зимина
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
28.11.2020
15:34
Мне трудно так хорошо судить о 1970-х, потому как мне сейчас всего 45. Но живу я сейчас (после некоторых перепетий) в том жилье, что бабушка мужа купила за десять лет до моего рождения. Да, угольная печь в подвале сменилась на бойлер на кухне, и на той же кухне появилась посудомоечная машина. И калитка теперь запирается на замок ;) . А до магазина идти дальше, чем тогда.
Нет, ассортимент в магазинах пошире, но и зарплаты у нас с мужем заметно выше средних.
Касательно же "счастливого строительства капитализма", как бы это помягче... Если вы умеете уговаривать людей делать то, что нужно вам - при капитализме вы будете жить лучше, чем при социализме. Ну а нет - так нет.
Кстати, при "зарплате заметно выше средней" "более приличное жилье" нам сейчас не светит, даже двушка практически не по карману.
А что такое "пентхаус и евроремонт" - так берем любой американский фильм, проползший через "жуткую советскую цензуру" и смотрим.
Хорошая ссылка попалась: https://zen.yandex.ru/media/id/5e7f52e668b51338284319d5/kak-jili-deti-v-sssr-5fb6ac5f62945b1f7e34a1a3
№67 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
14:46
Нет. Если "в ваших терминах", то СССР гикнулся потому, что его население поверило в то, что товар может быть дешёвым и качественным одновременно, а равно в том, что "чем больше пластмассовых колец в носу, тем цивилизованнее".
№337 Марина Зимина
→ unknown ,
28.11.2020
14:37
Почему выросший вьетнамский мальчик не руководит инвестиционным фондом в Латвии. Хотя может и руководит, конечно.
№61 Марина Зимина
→ Марк Козыренко,
28.11.2020
14:03
Аудитория ек. "В латвии фильмы снимают", а вот Латвия - считай нет.
№60 Марина Зимина
→ Юрий Васильевич Мартинович,
28.11.2020
14:01
Боюсь что нет. Кураторам это не нужно.
№334 Марина Зимина
→ unknown ,
28.11.2020
13:58
Вы не пробовали поинтересоваться, какой в те годы была пенсия у какой вьетнамской бабушки, был ли у них в деревне колодец и приезжала ли к ним раз в неделю машина из райцентра... И почему Вы руководили инвестиционным центром во Вьетнаме, а не наоборот.
№58 Марина Зимина
→ Андрей Жингель,
28.11.2020
13:53
Что именно? Если про книжку Барака Обамы, то там есть эпизод, как он "завтракал на даче у Путина". И там написано, что официанты "для русского колориту" были мужики в косовортках и сапогах.
Поскольку "реагировать надо было быстро, а читать книгу - лень" - немецкая пресса написала, что "на завтраке у Путина русский мужик в косоворотке раздувал самовар сапогом".
А если "про просто русских" - так ежели в Латвии все русское запрещено, кроме косовороток, сапог и самоваров (ну ещё водки и селедки, но не одобряется) - то просто русский непременно обязан так себя вести, а не сидеть на пророссийских сайтах. Вот не знаю, можно "дэвс свэты" под балалайку петь, или это уже от 5 до 15, если группой.
№54 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
28.11.2020
13:44
Советская Латвия делала электронику, поезда и автобусы, которые потребляли сотни миллионов человек, снимала фильмы, потребляемые такой же аудиторией. И не искала поводов "купить энергоресурсы по цене вдвое выше рыночной". (На чем у нас металлургический завод загнулся?)
А сейчас да, продать можем, чуть дороже чем купили. Но таких лохов на нашем шарике - миллиарды.