Закон 1994 - новый закон. Рассчитаный на то, что граждане второго сорта уедут из Латвии. Попытка оказалась неудачной, а серьезно урезать права этим второсортным не разрешили кураторы. Пришлось гайки медленно и упорно крутить дальше, уничтожив в 1998 даже символическую преемственность.
Я через 25 лет не помню, как оно тогда называлось.
Не департамента а чиновника (вернее - чиновницы). "Идите отсюда со своими филькиными грамотами девушка, и не возвращайтесь!".
Не помню, что я там писала или не писала. Честно не помню.
А какая разница?
Ответ от Вас я уже получила. Выше. Каким именно пунктом обусловлена была эта самая натурализация - абсолютно не важно. Факт тот, что присвоение гражданства проходило по новому (1994 года) закону новой власти. И абсолютно у всех жителей было только три варианта:
- согласится с законами новой, оккупационной администрации и просить принятия в гражданство;
- уезжать с территории, контролируемой оккупационной администрацией;
- если дают то, чего не имелось никогда - натурализация.
- если возвращают то, что было - восстановление.
Ни мне, ни вам ничего не вернули. Зачит - натурализация.
А по каким именно критериям решали "давать/не давать", а равно - какие клерки что делали - вопрос совершенно отдельный. А что я там писала - действительно не помню.
Нет дважды. Не с 1918, а с 1922. Во-первых. А во-вторых - с 1994. Потому как в 1990-х страной управляло временное правительство, путем манипуляций с законодательной базой и общественным мнением создавшее новое государство, с собой во главе.
Значит восстановились? То е. получили назад то, что у Вас раньше было?
Я выполняла требования работника департамента, пока он не сказал "хватит", после чего получила гражданство и паспорт, которых у меня прежде никогда не имелось. По ранее оговоренному - это называется натурализацией?
Я не виляю, просто у нас одни и те же слова определяют совершенно разные понятия.
"Получила", как мы выяснили выше, тождественно равно натурализации. Поскольку ни Вы, ни я не смогли обнаружить в наших биографиях момента утери (я то смогла примерно локализовать, но Вы заявили опять, что это ложь) - следовательно о "возвращении" речь идти не может, нельзя Вам/мне вернуть то чего у нас никогда не имелось.
Знаит - мы оба получили гражданство нового государства.
Да. Потому как мой рассказ о "получении гражданства в ЛР-1991+" Вы обозвали враньем. Вот я и пытаюсь Вас уговорить мне показать, где мой рассказ является ложью. Как только приближается точка, в которой можно однозначно отличить истину от лжи - Вы немедленно отказываетесь отвечать. Интересно, не правда ли? Вы "знаете, что ваши родители потеряли гражданство в 1940", но не знаете этого про себя. Странно, не правда ли?
Мораль - Латвию и Эстонию от физического уничтожения инородцев отделяет:
- нереализованная политика апартеида (о которой столь любят заявлять "умеренные нацики", типа: "вот если бы все русские уехали в Даугавпилс, то там можно было бы русский язык официальным сделать")
"Удивительное рядом, но нам оно запрещено", скорее. Интересно, есть хоть один "нацик", которого таки раздражает, что ему нациком быть предписано? Или столь сложный анализ ситуации с фанатизмом не совместим?
А вот как раз это я и пытаюсь узнать. По какой именно процедуре. Причем меня интересует не "пункт в законе по которому мне оно присвоено", а реальные процедуры. Потому как бумага у нас все стерпит.
Ни меня, ни моих родителей в 1940 году не существовало.
Так когда у Вас пропало? Или вы "получали заново", то е. "натурализовались"?
Значит, повторюсь, восстановление - "это мне вернули"? Так? Тогда два вопроса:
1. Когда у меня пропало то, что мне вернули?
2. Почему, когда я пришла попросить вернуть у меня отнятое - мне вежливо сказали (и до сих пор продолжают говорить): "идите, девушка, на восток, увидите большой красный флаг, там вам и вернут положеное". Вот вчера уже раза три сказали, и сегодня минимум один раз.
Поясните, что такое "восстановление" и "натурализация". А то у нас, подозреваю, совершенно разное понимание этих слов. Восстановление - это когда мне что-то вернули, а натурализация - когда дали первый раз? Так?
C точки зрения экономики - вступление в СНГ Латвии, действительно, ничего не давало, во всяком случае "в близкой перспективе". Вот русскому языку надо было давать официальный статус, факт, но комбинация "ЕС+лояльность восточному соседу" самая вкусная абсолютно со всех сторон.
6 сентября 1991 года ЛССР вышла из состава СССР. Каким был мой статус 7 сентября 1991 года? Гражданка СССР проживающая в иностранном государстве?
И Вас опять понесло в пропаганду, которая субъективна по определению. Де-юре ничего из указанного Вами не происходило. Не говоря уже о том, что и я, и мои родители родились после 1940 года, и не могут нести никакой ответственности за события 1940 года.
Кстати, есть ли примеры частных исков граждан к РФ, по поводу "возмещения ущерба как к правоприемнице СССР"? Реальные иски, а не риторика, с полученными "ушами мертвого осла"?
Ответьте мне просто - какой у меня был статус в 1992 и 1994 годах, если в 1995 году я гражданка ЛР, не натурализовалась и в подданство не вступала.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№600 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
09.12.2020
23:57
Закон 1994 - новый закон. Рассчитаный на то, что граждане второго сорта уедут из Латвии. Попытка оказалась неудачной, а серьезно урезать права этим второсортным не разрешили кураторы. Пришлось гайки медленно и упорно крутить дальше, уничтожив в 1998 даже символическую преемственность.
№597 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
23:46
Так вариантов было ровно два.
- всех лишили гражданства;
- "республика 1990-х" совершенно новое государство.
В рамках спора вышло, что второе.
Я выбрала раздвинуть ноги. Сейчас, до некоторой спепени, желею.
№593 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
09.12.2020
22:54
Кто получал право на гражданство - было записано в новом законе новой страны.
Но поскольку я выше ограничила рамки спора - да "гражданам республик 1922 и 1934 годов гражданство было восстановлено".
№592 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
22:51
Что именно непонятно?
Я через 25 лет не помню, как оно тогда называлось.
Не департамента а чиновника (вернее - чиновницы). "Идите отсюда со своими филькиными грамотами девушка, и не возвращайтесь!".
Не помню, что я там писала или не писала. Честно не помню.
А какая разница?
Ответ от Вас я уже получила. Выше. Каким именно пунктом обусловлена была эта самая натурализация - абсолютно не важно. Факт тот, что присвоение гражданства проходило по новому (1994 года) закону новой власти. И абсолютно у всех жителей было только три варианта:
- согласится с законами новой, оккупационной администрации и просить принятия в гражданство;
- уезжать с территории, контролируемой оккупационной администрацией;
- оставаться лицом без гражданских прав.
№589 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
21:28
Что непонятно? Мы с вами договорились о терминах:
- если дают то, чего не имелось никогда - натурализация.
- если возвращают то, что было - восстановление.
Ни мне, ни вам ничего не вернули. Зачит - натурализация.
А по каким именно критериям решали "давать/не давать", а равно - какие клерки что делали - вопрос совершенно отдельный. А что я там писала - действительно не помню.
№98 Марина Зимина
→ red pepper,
09.12.2020
18:37
Демографическая статистика открыта...
№582 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
09.12.2020
18:31
Швейцарию жалко...
№581 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
09.12.2020
18:29
Нет дважды. Не с 1918, а с 1922. Во-первых. А во-вторых - с 1994. Потому как в 1990-х страной управляло временное правительство, путем манипуляций с законодательной базой и общественным мнением создавшее новое государство, с собой во главе.
№580 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
18:18
Значит восстановились? То е. получили назад то, что у Вас раньше было?
Я выполняла требования работника департамента, пока он не сказал "хватит", после чего получила гражданство и паспорт, которых у меня прежде никогда не имелось. По ранее оговоренному - это называется натурализацией?
Я не виляю, просто у нас одни и те же слова определяют совершенно разные понятия.
№549 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
15:48
То есть получили.
Значит натурализовались?
Да/Нет?
№541 Марина Зимина
→ Леонид Радченко,
09.12.2020
14:42
Незаконно придавать законам обратную силу. Всё остальное, в общем, законно.
№540 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
14:37
"Получила", как мы выяснили выше, тождественно равно натурализации. Поскольку ни Вы, ни я не смогли обнаружить в наших биографиях момента утери (я то смогла примерно локализовать, но Вы заявили опять, что это ложь) - следовательно о "возвращении" речь идти не может, нельзя Вам/мне вернуть то чего у нас никогда не имелось.
Знаит - мы оба получили гражданство нового государства.
№536 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
14:15
Да. Потому как мой рассказ о "получении гражданства в ЛР-1991+" Вы обозвали враньем. Вот я и пытаюсь Вас уговорить мне показать, где мой рассказ является ложью. Как только приближается точка, в которой можно однозначно отличить истину от лжи - Вы немедленно отказываетесь отвечать. Интересно, не правда ли? Вы "знаете, что ваши родители потеряли гражданство в 1940", но не знаете этого про себя. Странно, не правда ли?
№73 Марина Зимина
→ ҉Istorija latvii,
09.12.2020
14:04
Мораль - Латвию и Эстонию от физического уничтожения инородцев отделяет:
- нереализованная политика апартеида (о которой столь любят заявлять "умеренные нацики", типа: "вот если бы все русские уехали в Даугавпилс, то там можно было бы русский язык официальным сделать")
- "этих русских больше 20%".
№70 Марина Зимина
→ Леонид Радченко,
09.12.2020
13:57
"Удивительное рядом, но нам оно запрещено", скорее. Интересно, есть хоть один "нацик", которого таки раздражает, что ему нациком быть предписано? Или столь сложный анализ ситуации с фанатизмом не совместим?
№533 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
13:47
А вот как раз это я и пытаюсь узнать. По какой именно процедуре. Причем меня интересует не "пункт в законе по которому мне оно присвоено", а реальные процедуры. Потому как бумага у нас все стерпит.
Ни меня, ни моих родителей в 1940 году не существовало.
Так когда у Вас пропало? Или вы "получали заново", то е. "натурализовались"?
№531 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
12:25
Значит, повторюсь, восстановление - "это мне вернули"? Так? Тогда два вопроса:
1. Когда у меня пропало то, что мне вернули?
2. Почему, когда я пришла попросить вернуть у меня отнятое - мне вежливо сказали (и до сих пор продолжают говорить): "идите, девушка, на восток, увидите большой красный флаг, там вам и вернут положеное". Вот вчера уже раза три сказали, и сегодня минимум один раз.
№528 Марина Зимина
→ Johans Ko,
09.12.2020
11:22
Поясните, что такое "восстановление" и "натурализация". А то у нас, подозреваю, совершенно разное понимание этих слов. Восстановление - это когда мне что-то вернули, а натурализация - когда дали первый раз? Так?
№55 Марина Зимина
→ Леонид Радченко,
09.12.2020
10:54
C точки зрения экономики - вступление в СНГ Латвии, действительно, ничего не давало, во всяком случае "в близкой перспективе". Вот русскому языку надо было давать официальный статус, факт, но комбинация "ЕС+лояльность восточному соседу" самая вкусная абсолютно со всех сторон.
№525 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
09.12.2020
10:30
6 сентября 1991 года ЛССР вышла из состава СССР. Каким был мой статус 7 сентября 1991 года? Гражданка СССР проживающая в иностранном государстве?
И Вас опять понесло в пропаганду, которая субъективна по определению. Де-юре ничего из указанного Вами не происходило. Не говоря уже о том, что и я, и мои родители родились после 1940 года, и не могут нести никакой ответственности за события 1940 года.
Кстати, есть ли примеры частных исков граждан к РФ, по поводу "возмещения ущерба как к правоприемнице СССР"? Реальные иски, а не риторика, с полученными "ушами мертвого осла"?
Ответьте мне просто - какой у меня был статус в 1992 и 1994 годах, если в 1995 году я гражданка ЛР, не натурализовалась и в подданство не вступала.