Какие цифирки там хромают? В посте №21 из числительных только годы.

Если же речь о №8, то хотелось бы поконкретнее, что именно хромает?

Эвакуировалось не 45 тыс. чел., а другое количество?

В СССР проживало не 150 тысяч латышей, а меньше? Больше?

Шрёдер не заявлял, что в полицию пришли 14 тыс. латышей, или называл другую цифру?

Проясните, пожалуйста, какие цифры неправильны.

 

 

Фюрер, разумеется, бредил, составляя планы колонизации Балтии. Я думаю, мы тут с удовольствием ознакомимся с документами 1941-1945 годов, подтверждающими планы строительства независимой Латвии. Любыми. Хоть немецкими, хоть латвийскими. Хоть копией приказа по батальону 15-й или 19-й дивизии. Только не сегодняшними, а тогдашними.

Зависело только в той мере, что в 1940-м она могла выбрать свой путь: вооруженное сопротивление, союз с Германией, союз с СССР. В итоге этого выбора, скорее всего, Латвия все равно бы оказалась в составе СССР, но это бы изменило ее статус и политические последствия. Латвийское руководство в 1940-м году взвесило все обстоятельства (экономическая ситуация и прогноз ее развития, настроение народа и армии) и сделало выбор. Если бы выбор был другой, то в соответствии с международными правилами, Латвия должна была бы заявить о создании правительства в изгнании. Такое правительство только тогда легитимно, если о его создании объявляется еще на территории Латвии. Этого не было сделано, поэтому посольство Латвии в Лондоне никого не представляло.

А в 1939-м выбор был еще более простой и не связан с потерей независимости: военные базы взамен экономической помощи в условиях нехватки продовольствия и сырья. Поэтому договор и был заключен. И ничего такого плохого  в течение года после его подписания не происходило.

Свободная страна, несвободная страна - все это фигура речи, штампы в полемике. Сноуден, имхо, не выбирал более свободной страны по сравнению с менее свободной. Он - продукт развития свободного общества, просто попытавшийся применить в жизни те идеалы и жизненные схемы\. которые американское общество всячески декларирует. Америка же провозгласила приоритет личной свободы и неприкосновенности над интересами государства, вот он и поступил в соответствии с этим принципом: покушаться на личные тайны и подслушивать союзников в общей борьбе с мировым злом нехорошо. Свободный человек обязан выступить против такой несправедливости.

Но оказалось, что все эти принципы Америка вовсе не предполагала применять к себе. Точнее, интересы США как государства никак не менее приоритетны, чем интересы рядового (почти) американца. Где-нибудь в третьем мире - там да, там неприкосновенность личности и тайна переписки священны, там за них можно и должно бороться, а если тамошние государства их попирают, то можно и вмешаться. А здесь, ну как в США можно бороться за свободу личности от посягательств со стороны государства? Это невозможно в принципе.

Теперь союзники США слегка мучаются от когнитивного диссонанса: им и обидно, и идеалы пострадали, и с союзником ссориться неохота.

"Красивое Послесловие должно быть не длинным, не карамельным, всегда авторским и коротким как удар кинжала в сердце".

----------------

Что-то знакомое.

 "Тост должен быть кратким. Как выстрел. Иначе времени на отдых не останется"

 :))

Поправка: не празднуют, а шествуют.

"В легионе Ваффен СС служили многие субъективно честные люди - и хорошо увековечить их память. На то и есть мемориал в Лестене и мероприятия 16-го марта"

Вообще-то правильнее чествовать за объективные, а не за субъективные достижения. Иначе непонятно, почему снесли памятник Ленину и запретили коммунистическую партию - субъективно они были за счастье человеческое.

А про мемориал Лестене и 16 марта я соглашусь частично. К месту претензий нет, а вот к дате... Дата была приурочена ко Дню героев, который отмечали в Рейхе, в истории легиона 16 марта ничем особым не отмечено.

И при чем здесь Милда? С какого перепуга бывшие солдаты оккупационной армии празднуют у символа страны, которую эта армия оккупировала? Да еще и ходят с государственными флагами, задним числом втягивая Латвию в гитлеровскую коалицию? KL 93.pants Valsts simbolu zaimošana.

Это правильно, надо сдерживать себя. Да и откуда взяться положительному примеру, если даже наши законодатели и представители нашей интеллигенции позволяют себе такое... Та же Мара Залите, например, не говоря уж о Добелисе.

Можно вывезти девушку из деревни, нельзя деревню вывезти из девушки. Так и с забором: можно не писать за заборе, но что делать, если забор в мозгах?

Клише - это сравнение неграждан с мигрантами из Сомали или с турками в Германии. Сравнение абсолютно неверное, потому что сомалийцы и т урки, перебираясь в Европу, сознавали, что являются мигрантами и едут в другие страны с другими правилами.Тогда как неграждане либо родились в Латвии, либо перемещались с пределах единой (международно признанной со всеми ее границами) страны и обладали паспортами этой страны. И такими же паспортами с тем же набором прав и обязанностей обладали жители той местности, куда они переезжали.

Поэтому сравнение нашей системы натурализации с другими странами - это тоже клише. Системы могут быть лучше или хуже, просто к негражданам они не должны относиться, а только к иммигрантам после 21.08.91.

То, что Вы написали, вполне разумно. Но, за исключением п.2, это нельзя назвать "латышской Латвией". Потому что и "единая система понятий и представлений", и интегрированность школ, и социальный капитал с доверием - они не могут быть "латышскими", как не могут быть "русскими" или "польскими". В отношении п.4 - это особенно. Как только доверие начинает стараться быть каким-то этническим, как оно сразу же превращается в свою противоположность.

Так что если с национальным государством и возникает какая-то приблизительная ясность (точнее, с Вашим его восприятием, само государство так и не созрело озвучить дефиницию), то с "латышской Латвией" пока напряг. Вот и возникает подозрение, что на самом деле под этим подразумевается что-то другое. Особенно если учесть методы, которые используют политические силы, громче всех кричащие про "латышскую Латвию". Как у Губермана: "Здесь цель оправдывала средства, И средства обосрали цель"

Лора, а разве кто-то против, чтобы латышский в пределах Латвии был самодостаточен? Сама по себе эта цель вполне уважаема и никому не мешает. Лично меня не устраивают некоторые средства достижения этой цели, вроде категорического запрета экспорта образования на русском при наличии соответствующего спроса. И отношения к русскому языку, как к суахили. И запрета на перевод на английский слов "Прибытие" и "Отправление" в железнодорожном расписании на станции Майори - лично мне за это стыдно перед иностранцами.

Это уже понятнее. Но из этого описания вытекает, что "латышская Латвия" - это страна, где латыш во всех сферах может обойтись знанием только латышского языка. Именно этого не хватает для ее построения. Потому чсто "place, where Latvians can develop their culture and civilization at various levels " - это уже реализовано.

2-й абзац с реверансами в адрес ethnic minorities я опущу - русские в Латвии в соответствии с законом не являются ethnic minorities, иначе русский язык считался бы minorities language со всеми вытекающими последствиями, а он у нас просто foreign.

Это именно к такому проекту предполагается привлечь неграждан?

"Слишком много еще людей испытывают "синдром освободителя" - правда, непонятно кого и от чего".

Возможно, у Вас лучше получится на английском ответить, что такое латышская Латвия. На русском пока не получается, хотя я восхищен Вашими знаниями русского.

"Это как в Африке в 1960-х - англичане и французы из-за доброты душевной всем дали независимость. И их не интересовало - готовы ли люди к независимости или не готовы, боролись ли они за независимость или не боролись. Просто сказали - да будет вам свобода, и стало так. Может, так бывшим колониальным державам было проще повлиять на события. А что в каждой африканской стране сделали с этой свободой - это уже отдельный вопрос".

Все равно непонятно, национальное государство - оно факт или пока еще проект? Оно уже существует или его еще строят? Если еще строят, то чего не хватает для окончания строительства? В чем состоит проект-то? Лично я своими налогами поддерживаю Латвийскую Республику, а не мифическую "латышскую Латвию".

Вам не удалось меня убедить в том, что в случае оставления Абрене в составе ЛР всем ее (и уж тем более не ее) жителям было бы дано гражданство ЛР. Потому что это шло бы в разрез с теорией непрерывности государства и необходимостью избавления от последствий оккупации. Дали бы тем, кто имел гражданство ЛР-!, и всё. И даже если бы в этом случае 98% жителей Абрене осталась бы без гражданства, никого бы это не взволновало. Сидите, ребятки, со своими фиолетовыми паспортами и не чирикайте. Максимум, что можем для вас сделать, это особые льготы при натурализации, отмена письменного экзамена, например.

"Т.е. еще один раз был упущен шанс построить Латвию не в этнических границах".
Как же это я сразу не сообразил! Вот не отдали бы Абрене и не было бы у нас никакого негражданства.

А по п.1. тоже все понятно: во всем виновата Россия.

Вы оперируете понятиямси "национальное государство" и "латышская Латвия", которые не расшифровываете. В отсутствие дефиниций стороны могут и не понять друг друга. Тем более, если эти понятия либо отсутствуют (как в Сатверсме), либо не расшифрованы в законодательстве.

 

"Ты раньше голосовал на выборах в высший орган власти? Теперь не будешь. Мы же не можем за тебя решить, захочешь ли ты голосовать за него. А вдруг не захочешь? Собственно, мы и спрашивать тебя не будем. Более того, мы даже лет эдак семь и права тебе такого не дадим, введем окна натурализации. Попутно добавим 60-70 ограничений в законодательстве, чтобы ты понял, что мы лучше тебя. Это всё во имя справедливости. Неважно, что сейчас происходит несправедливость, мы восстанавливаем попранную справедливость. Не ты ее попрал? Это не важно - не ты, так твой дед. Или троюродный шурин соседа твоего деда. Но виноват всё равно ты. Мы же не можем давать  гражданство просто так, тем, кто не доказал. Правда, мы лет семь и не дадим никому ничего доказывать, но это другой вопрос. И неважно, что потомкам граждан ЛР ничего не надо доказывать, они получают гражданство не просто так, а по наследству. Гражданство же передается половым путем, как STS или по наследству, как гемофилия. Потому что мы страдали. Ты тоже страдал? Это не считается, ты и твои предки страдали не здесь, а на 1000 км восточнее. Тяжесть судьбы уменьшается пропорционально квадрату расстояния. Но это - для вас. Для нас - увеличивается пропорциональнго квадрату расстояния от Сибири.

И вообще мы строим Авалон. Что такое Авалон? Сам должен понимать, не маленький, мы тут тебе не нанимались расшифровывать. Не хочешь строить Авалон? Постой в сторонке".

 

Вот что из этого может пробудить в негражданах любовь к Латвии, стремление натурализоваться?

Напомнило:

5 фаз любого дела:

1. Шумиха

2. Неразбериха

3. Поиски виновных

4. Наказание невиновных

5. Награждение непричастных.

Поиски виновных - это "декларации про оккупацию".

Наказание невиновных - это введение "негражданства".

Награждение непричастных - это дележка всех благ в государстве "между своими".