Johans, я много что могу допустить. Даже не споря, виданный доселе или невиданный ужас и сколько было жертв. Пусть. Пусть были те, кто хотел отомстить и не допустить. Пусть были те, кто мечтал о свободной Латвии. А уж о песнях, про zili-pelēkus и говорить не о чём.

Будем оценивать мечты или деяния? Результаты, так сказать.

Если мы судим о человеке на основании того, о чем он думал, пел и мечтал, то я очень удивлен, почему у нас снесены все памятники Ленину и прочим коммунистам, включая Алксниса и Фабрициуса, и почему коммунистическая партия запрещена. Вот где был простор мечтам и искренним обещаниям народного счастья и счастливой жизни! Вот где была прекрасная идея "от каждого по способностям, каждому - по потребностям"! Не согласны? А почему? Мечта-то была прекрасная, а оснований для такой мечты - уйма. По-любому побольше, чем оснований для мечтаний о свободной Латвии рядом с Великим Рейхом - вожди Рейха о свободной Латвии и не заикались, тогда как коммунистиченские вожди даже конкретные сроки наступления коммунизма называли и на обещания не скупились.

Давайте по делам судить.

А дела таковы. Латвийская земля дала 150000 бойцов в состав гитлеровской армии. Эта армия воевала против стран антигитлеровской коалиции - я ни на минуту не сомневаюсь, что если бы легионеров послали на Западный фронт, они бы героически противостояли американцам и англичанам. Или Вы думаете, что они сказали бы немцам "не хочу, не буду, я буду только против русских"?

Легионеры продлили срок жизни режима, против которого выступило все прогрессивное человечество. Больше 60 стран в той или иной форме стражались против фашизма. Продление жизни этому режиму привело к увеличению его жертв.

Легионеры воевали в составе Waffen SS. Нюрнбергский протокол специально упомянул, что Waffen SS являются частью преступной организации. Только насильственно мобилизованные освобождаются от ответственности. Но: их простили, а не похвалили за борьбу против СССР. Не надо путать. Они были членами преступной организации независимо от мотивов, песен и мечтаний, просто их не стали за это наказывать.

Они могли не знать про Директиву Ост, согласно которой часть населения Латвии должна была быть истреблена, а остальные - онемечены. Но мы-то с Вами теперь знаем об этом, правда? Какая, прости Господи, свободная Латвия! Это знание не мешает молодёжи с флагами выдавать желаемое за действительное? Ах, да: синдром отрицания. Я не воспринимаю неприятную для моего мировоззрения и мироощущения информацию. Я ее не вижу, а значит ее нет.

Курземский котёл привел к большим жертвам в рядах Советской Армии. 110000 выходцев из Латвии сражались в ее рядах и ломали хребет гитлеровской машине. И в том же котле тоже. Их поздравляет с победой в войне сегодняшнее руководство Латвии?

Легион замечен в военных преступлениях (Подгае), в его составе с 1944 года были члены полицейских батальонов, участвовавших ранее в карательных операциях в Белоруссии и России. Те, кто сегодня ходил с флагами, отделяют одних легионеров от других? Вы можете привести примеры такого отделения - публичные высказывания, ролики, осуждение легионерами преступлений карателей? "Скажи мне, кто твой... однополчанин, и я скажу, кто ты".

Кем командовал штандартенфюрер В.Вейсс? Карателями ("Зимнее волшебство"). Где он был ранен - на Волховском фронте, в легионе. Где он похоронен? В Пантеоне героев. Скажи мне, кто твой герой... дальше понятно.

Когда в стране такие герои, как Вейсс, мне глубоко наплевать, о чем он пел и мечтал и что было его мотивом идти в полицейские батальоны, а потом в легион.

По делам их узнаете их.

Вы правы. Сунь Цзы. Я только имел в виду искусство войны.

Ага. Вы, Док, еще песенку пропойте про "arvien, arvien". Типа сначала мы вместе с 2.0 разгромим 1.0, а потом поднатужимся и этого 2.0 самостоятельно уделаем. Когда у него уже других врагов, кроме нас, не останется. Так оно понадёжнее будет - чтобы под ногами никто из 1.0 не путался, воевать не мешал.

Надо же. "Сопротивление бесполезно". Год от шока отходили. Зато потом... Мы не союзничаем с оккупантами, мы их используем против других оккупантов.  Причём бьем их на их же территории уже после того, как они оставили нашу.

Лао Цзы нервно курит в коридоре.

Только на тот момент они уже не были оккупантами - их не было в Латвии. Оккупантами в том году были совсем другие. И именно с оккупантами легионеры сотрудничали (кто добровольно, кто по принуждению) с оружием в руках. Более того, легионеры на реке Великой сами находились в составе войск оккупанта и оккупировали часть России.

 Так что это - День коллаборациониста. Виши и Квислинга им в товарищи.

Будем праздновать?

Мне тут Atis Caune любезно подкинул доказательство моей правоты. Достаточно послушать: "mani sabraus krievu tanki".

Правду, Григорий, как известно, говорить легко и приятно. :)

Именно. Я лукавлю про когнитивный диссонанс. Те люди (особенно молодёжь), что прошлись сегодня с флагами, празднуют день когда латыши сражались против русских. Вот так, сермяжно и просто.

Неважно, под чьими знамёнами, с чьим оружием, под чьим руководством и кому присягали.

Неважно, что сами "герои" или их соратники по уши замазаны в убийствах мирных жителей.

Наплевать на Нюрнберг с его протоколами - отмажемся рассуждениями о насильственной мобилизации. Да и отмазываться не будем - пусть начальство отмазывается в брюсселях.

Неважно, что воевали против антигитлеровской коалиции, куда входили и США - они нам это уже простили и еще простят.

Неважно, что "герои" в самой Латвии угробили граждан Латвии гораздо больше, чем все коммунисты с их депортациями.

И плевать, чем та драчка на фронте закончилась. Да и кто в войне победил - плевать.

Главное - латыши воевали против русских. Грех не отпраздновать. Какие траурные ленточки! Праздник!

День когнитивного диссонанса.

Наш министр культуры практически в одном абзаце назвала легионеров "борцами за свободу Латвии" и отметила, что "Латышских мужчин забирали на фронт в принудительном порядке." Видимо, добровольно сражаться за свободу Латвии среди латышских мужчин не нашлось, оккупантам приходилось их под угрозой применения оружия мобилизовывать и заставлять за эту самую свободу Латвии сражаться. Ну, допустим, хотя уже странно.

Но сегодня напротив посольства России проходит акция с плакатами, на которых написано, что "легионеры - не фашисты, а жертвы". "Жертвы" и "принудительно мобилизованные" - это стыкуется. "Жертвы" и "воевали за свободу Латвии" (я о тех, кто не пал на поле боя) - не очень.

Ну, ладно, допустим, что речь идет о жертвах войны вообще и WWII в частности. Но я смотрю на фотографии у памятника и не вижу траурных ленточек. Так мы скорбим о жертвах или как? А если не скорбим, то получается, что мы празднуем? А что именно празднуем, что мы - потомки насильственно мобилизованных жертв второй мировой, отправленных под угрозой отправки в Германию или расстрела воевать в чужих мундирах, под чужим командованием за свободу Латвии, которую оккупировал тот самый враг, который нас насильно мобилизовал? Не забудем, не простим, что нас заставили воевать за свободу Латвии, но мы этим все-таки гордимся?

Так это получается по анекдоту: "Великая Октябрьская социалистическая революция - это большевистский жидомасонский заговор и преступление против русского народа и мы никому не отдадим ее великих завоеваний!"

Сдается мне, что в каше этих лозунгов чем-то придется пожертвовать, каким-то ингредиентом. Инача кого угодно можно свести с ума.

1. Выбрасываем "насильственно мобилизованные". В конце концов, Цукурс с Арайсом и иже с ними вояки полицейских батальонов - это были добровольцы. Радостно шли стрелять евреев и коммунистов.  Предположим, что остальные легионеры - тоже добровольцы. Тогда тезис "за свободу Латвии" хоть как-то оправдывается: воевать за свободу своей страны в большинстве своем идут добровольно. Но возникают неувязки:

- Добровольцев Waffen SS Нюрнбергский суд назвал военными преступниками. От ответственности были освобождены только насильно мобилизованные. Если насильственную мобилизацию мы отбросили, непонятно, кого имел в виду трибунал. И с какой стати колонной по городу с флагами моей страны идут военные преступники? Никого приличней не нашлось?

- Командование легиона, как ни крути, было немецким, "от оккупантов". Как могли оккупанты возглавить освободительное движение против самих себя и повести солдат в бой на самих себя же - не понимаю. И где и когда оккупанты (Германия) хоть раз пообещали Латвии свободу и создали для борьбы за нее две специальные дивизии?

- Если добровольное формирование воюет на фронте за свободу своей страны и под ее флагом  плечом к плечу с немецкими солдатами и под руководством немецких офицеров, то Латвия - одна из стран гитлеровской Оси, против которой сражались также Великобритания и США. Мы сегодня с флагами у Памятника Свободы празднуем вхождение Латвии в союз с Гитлером? Как хотите, но это Latvijas karoga publiskā zaimošana.

- Руководство страны категорически настаивает на том, что легионеры - это сплошь насильно мобилизованные жертвы. Нет, насильственную мобилизацию со счетов не сбросить - не спорить же с руководством государства.

2. Выбрасываем "воевали за свободу Латвии". Тогда все понятно: оккупанты насильно мобилизовали и отправили на убой ради своих оккупантских интересов. Бывает. Военное преступление оккупационных властей. Прискорбно. Но логика повествования соблюдена. Тогда откуда эти вдохновенные лица у Памятника? Где траурные ленточки "на прапору"? Почему колонна у Милды явно гордится легионерским прошлым?

Нет, как хотите, а вместе эти тезисы не вяжутся. Просто селедка ("насильственная мобилизация") с малиновым вареньем ("борьба за свободу").

Вот нацию и пучит от когнитивного диссонанса.

"Семен Семеныч!..."

Главное, что с большой буквы!

:)

Ой, пардон. Волочок, конечно.

Или Вышний Волочёк. Или Старая Русса.

Старая рига - это старый сарай для зерна. А если часть города, то Старая Рига. Или Новая Москва.

"Стебаться можно и нужно над чем угодно". Можно? Пожалуй. Нужно? Не над всем.

Если кому-то НУЖНО стебаться над всем, то это - симптом больших проблем у человека.

И вообще забавно: с одной стороны, мы всячески призываем не размещать в Сети слишком много информации о себе, прислушиваемся к Сноудену, возмущаемся тем, что "американцы всё читают и архивируют", а с другой, так пренебрежительно относимся к информации из ФБ - "ха-ха, да разве это источник!". Нестыковочка.

Да, разумеется. Те, кто может добраться до этих данных, по долгу службы добираются. И анализируют снимки и видео в совокупности с этими параметрами. Те, кто не может, воспринимают видео в соответствии со своей убежденностью.

Я к тому, что ФБ - всего лишь место. В этом месте можно найти всякое, в.т.ч. и то, что разведчики сочтут для себя заслуживающими доверия сведениями.

Для знающих людей Сеть вообще и Facebook в частности является источником очень и очень полезной информации. С того момента, как мобильники научились фотографировать и снимать видео, а люди массово прониклись радостью от возможности сделать снятое доступным всему миру, разведка всех стран получила очень широкую сеть добровольных и бесплатных помощников, которые гордыни ради снимут и разместят в Сети колонну техники, факт передислокации частей и прочие радости разведчика. Конечно, не всё в ФБ надо принимать (и не всё принимают) на веру, этот материал надо проверять и перепроверять, да и ссылки на ФБ как источник информации, мягко говоря, не убеждают... Однако sapienti sat, из кадров в Сети можно увидеть Панцирь - С1 (насчет Буратино - не знаю)  на Украине, но, как говорится, никакой суд это доказательство не примет. Только дело в том, что никакого суда не будет, а общественность Мордокниге вполне верит. Несмотря на все случаи доказанных фейков. А уж спецы инфу из ФБ не пропустят. Для западных политиков уже нет сомнения, что российская военная техника (и отдельные войсковые подразделения) РФ на Украине есть, сколько бы Лавров ни требовал доказательств. Им (политикам) тоже хватает ФБ, они тоже люди. И на основе своей убежденности они и принимают решения о санкциях и прочем.

Тетки в беретах всегда и везде похожи. Во время Атмоды сквозь них было вообще не протолкнуться :) Всё нормально: дети выросли, уже не требуют такого присмотра, внуки - забота не ежедневная (пусть дети с ними сами мучаются), самый возраст тдля незамысловатого общественно-политического действа.

"Уж при таких-то возможностях давно могли сбежать за границу к своим единомышленникам или, на крайний случай, в глухой аул на родине.." - 19:44

Запутались Вы.

Присяжные оправдали Засулич - присяжные быдло: по закону надо было посадить.

Их поддержал судья Кони. Судья не быдло.

Суд высшей инстанции в соответствии с законом  отменил решение Кони, а Пален отстранил Кони. Пален - быдло, а Кони возомнил себя в Европе.

Ухохочешься с Вас.

Прав В.Суси. Прощевайте.

Да тут, похоже, еще любопытнее.

Мне приходилось участвовать в подготовке массовых мероприятий. И с типографиями сталкивался. За 36 часов такие плакаты и такие футболки? И в таком количестве? Ну, не знаю.

КПРФ не учитываете? И КПЛ исчезла потому, чт о ее запретили законодательно, а это как раз и есть санкции.

Учитывая многочисленные рекомендации ПАСЕ, СЕ и т.д. - цивилизованного мира - по искоренению безгражданства, в один ряд прекрасно вписывается. Но Латвия плевала с высокой колокольни на мнение цивилизованного мира, ссылаясь на "особую историю", как будто у остальных стран история типовая.