Артём Крумпан :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 6	Oratora replikas: 1469
Replikas: 1578	Atbalstījuši: 1231
Izglītība:	University of Bradford, MIT Sloan School of Management

№333 Артём Крумпан

→ Pāvels Tokarenko,

19.04.2012

12:26

↓ izvērst

Советский Союз буквально пришел к банкротству, в конце восьмидесятых кредиты уже можно было получить только через политические уступки. Банки, которые раньше кредитовали СССР давать кредиты отказывались. Это было просто буквальным банкротством.

Китай к 1978 году понял, что культурная революция и в целом правление Мао было дорогой в никуда и были начаты неолиберальные реформы. Остальное уже история.

Северная Корея продемонстрировала как в одной и той же стране разделенной на две части рыночные идеи приводя к относительному экономическому благополучию, а социалистические идеи приводят к экономической катастрофе.

Давайте лучше Вы приведете мне пример успешной коммунистической экономики? Если коммунизм такая замечательная система, где они эти коммунистические истории успеха? Только без теорий всемирного заговора.

№332 Артём Крумпан

→ Борис Марцинкевич,

19.04.2012

12:14

↓ izvērst

Лихтенштейн никогда не был крупнейшим в мире импортером зерна, Египет был, поэтому он и был упомянут.

Более конкретно люди по этому поводу книги пишут :) Если коротоко - в СССР росло городское население, которое было все тяжелее обеспечивать продовольствием. Обеспечивать продовольствием было тяжело потому что опирались на крепостной труд сельских жителей, частных хозяйственников уничтожили, лучших крестьян репрессировали как "кулаков". Сокращять потребление городских жителей было невозможно, потому что тогда Новочеркасский расстрел рабочих, после повышения цен на продукты, пришлось бы повторить многократно и уже в совсем других масштабах, советское руководство на это уже не было готово (за что ему спасибо, надо признать что были и худшие методы решения сельскохозяйственной проблемы) и начались закупки зарубежем.

Коротко прокомментирую фразу о том что делить было нечего. Естественно какие-то жизнеспособные активы были, в первую очередь связанные с ресурсами. Я говорил о том, что экономика в целом была неконкурентноспособна и разбалансирована. Вы как-то игнорируете тот факт, что даже по технологических товарам импорт СССР превышал экспорт в 10-20 раз. Была еще и технологическая зависимость.

№330 Артём Крумпан

→ Борис Марцинкевич,

19.04.2012

11:59

↓ izvērst

Отвечать также развернуто не смогу по причине недостатка времени, но отвечу на все основные агрументы.

Конечно, импорт продовольствия это лучше, чем морить людей голодом. Но еще лучше нормальное сельское хозяйство, которое в такой стране как Россия совершенно спокойно может обеспечить население продольствием. В Анадыре конечно картошка не очень растет, но кроме этого есть еще и Украина и Краснодарский край. До Советов зерно экспортировали и после советов зерно экспортируют, а при Советах зерно импортировали и при этой еще и был дефицит.

Американские фемеры конечно были рады продавать зерно Советскому Союзу, но я не оцениваю эффектицность советской экономики по уровню материальной обеспеченности американских фермеров.

Про "крепостное право". У значительной части крестьян не было возможности свободно поменять место работы или свободно переехать в город. Паспорта им начали выдавать только в 1974 году, но и тогда было необходимо получить "открепительныю справку" с места работы в селе.

О зависимости от Америки. Именно так - Советский Союз считал Америку своим главным врагом и противником и при этом по поставкам продовольствия он полностью от этого врага зависил. Совершенно смешная ситуация. Сегодня стучим ботиночком по трибуне и угрожаем ядерной войной, а завтра кушаем хлеб сделаный из американского зерна :) Прямо как Северная Корея сегодня.

Про падение цен на нефть. Это интересная и большая тема, но если коротко то тут два главных пункта:

1. Саудовская Аравия к 1985 сократила добычу вчетверо по сравнению с началом восьмидесятых пытаясь удержать цены, но в конце концов дальнейшее снижение добычи было уже не целесообразно и они объявили о постепенном возвращении к прежним объемам добычи нефти, что вызвало падение цен. Почему на цены было давление? Много причин - от роста добычи в Северном Море, Мексике и в других странах не членах ОПЕК, до повышения энергоэффективности в странах потребителях нефти. Самое смешное, что сам СССР не был членом ОПЕК и постоянно повышая экспорт работал на снижение цен.

2. Советский Союз сам поставил себя в зависимость от своего главного конкурента на рынке нефтепродуктов (Саудовской Аравии) и при этом не имел валютных резервов жизненно необходмых любому государству зависящему от нефтяных доходов. Еще один пример некомпетентности советского руководства. Когда были благоприятные условия на рынках нужно было создавать резервы, этого сделано не было все деньги были проедены в результате когда цены в конце концов упали (цены на нефть всегда волатильны, безо всяких заговоров) СССР остался голодный и в последних штанах :)

№329 Артём Крумпан

→ Борис Марцинкевич,

19.04.2012

11:29

↓ izvērst

Я упомянул Японию и Египет потому что они на тот момент являлись крупнейшими импортерами продовольствия, которых Советский Союз постепенно обогнал по объемам импорта. Такая страна как Советский Союз с такой територией могла стать крупнейшим в мире импортером продовольствиятолько через феноменальную беcxозяйственность в сельскохозяйственной сфере.

№256 Артём Крумпан

→ Борис Марцинкевич,

18.04.2012

17:44

↓ izvērst

Безусловно.

№241 Артём Крумпан

→ Борис Марцинкевич,

18.04.2012

14:11

↓ izvērst

Борис, я почитал немного об этом периoде, на самом деле интересно. Да, в Британии карточная система закончилась в 1954 , когда по карточкам распространялись уже только бананы. Потом в 1956-57 было рационирование бензина в связи с Суэцким кризисом. В Советском Союзе карточная система могла закончится когда угодно, но оставался дефицит. Карточек могло не быть но рационирование всеравно оставалсь.

На самом деле я очень не люблю дискусии на тему кто был большим героем на войне и кто был главным победителем. Я испытываю уважение ко всем ветеранам стран союзников, и к советским ветеранам и к англичанам и к ветеранам других стран.

№110 Артём Крумпан

→ Монтер Мечников,

17.04.2012

16:23

↓ izvērst

Разница между Китаем в 1978 и развалом СССР в 1991 в том, что в Китае в 1978 можно было начинать с чистого листа. Никаких социальных гарантий, пенсий, системы здравоохранения и т.д. Это было аграрное общество, которое только начинало индустриализацию. В Советском Союзе была индустриализованная, но неконкурентноспособная экономика и для того чтовы пользоватся китайской моделью там было слишком мало китайцев, готовых работать по 12 часов в день за два доллара. "Китайскую модель" в СССР можно было во время непа продвигать, к конце восьмидесятых уже как-то поздно было. Просто совершенно разные ситуации.

№104 Артём Крумпан

→ Jevgeņijs Ivanovs,

17.04.2012

15:21

↓ izvērst

У них сейчас что-то очень интересное происходит, но как всегда в таких странах не понятно со стороны кто там под ковром дерется. То что так показательно сняли самого левого представителя партийной верхушки и сказали о том, что "катастрофа культурной революции не должнa повторится" может свидетельствовать о том, что "западники" наконец берут верх. Будет интересно развитие событий.

№103 Артём Крумпан

→ Aleksandrs Giļmans,

17.04.2012

15:15

↓ izvērst

Про крепостное право перепроверил. Паспорта начали выдавать жителям села только в 1974 году, но и тогда необходимость получить сначало "открепительныю справку" по месту работы на селе осталась в силе.

№95 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

14:53

↓ izvērst

Я Ваш прогноз понял. Жаль, что мы говорим о десятилетияx, иначе нужно было бы поспорить.

№94 Артём Крумпан

→ Vadims Gilis,

17.04.2012

14:51

↓ izvērst

Вадим, прошу прощения я не успеваю на все отвечать.

Трилионные долги США это не есть хорошо, хотя для трилионной экономики это нормально. И отдавать их не обязательно, из них можно просто вырасти - посмотрите какой был государственный долг у Америки после войны (около 120%, больше чем сейчас) и ничего - выросли и сегодня те миллиарды уже никого не удивляют. Важно что во время кризиса инвесторы кинулись раскупать не белорусские зайчики, а государственные ценные бумаги номинированные в долларах, что и демонстрирует доверие инвесторов.

№91 Артём Крумпан

→ Монтер Мечников,

17.04.2012

14:44

↓ izvērst

Простите, я не уловил как Вы опровергли мои слова о пользе неолиберальных реформ?

Пока я в трезвом уме и здравии я не буду отрицать влияние инвестиций из развитых стран на рост китайской экономики за последние 30 лет. Если я начну говорить, что Китай сам, в полной изоляции от мира вырвался вперед - значит мой аккаунт украли :)

Почему это произошло с Китаем с не с Союзом? Потому что в Союзе в это время сидели на нефтегазе и у них все было отлично. Зачем партийным вождям либерализация в конце 70-х когда нефтедоллары можно было лопатой загребать? Они были на Олимпе - раздавали деньги вассальным режимам и входили в Афганистан. Не они были первые, нe они последние с кем цены на ресурсы сыграли злую шутку.

№88 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

14:36

↓ izvērst

Все верно, идут по стопам Японии. При всем этом торговый профицит сокращяется.

Тут даже не важно будет у них профицит в пару процентов от ВВП или торговый дефицит, важно что они постепенно встраиваются в глобальную экономику и становятся не только крупным экспортером, но и крупнейшим импортером.

№86 Артём Крумпан

→ Jevgeņijs Ivanovs,

17.04.2012

14:29

↓ izvērst

Не хочу спорить в сослагательном наклонении о мировой войне. Я не знаю, что было бы при описанном Вами сценарии.

Мобилизация во время войны это нормально, она и в Великобритании была. Но постоянно жить в бараках это сумашествие. Собствено мы и так с этим оба согласны.

№83 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

14:21

↓ izvērst

То что партийное руководство вовлекается в нелегальную торговлю (я тоже читал интервью с перебежчиками на эту тему) лучше всего демонстрирует степень гниения коммуннистической идеи в Северной Корее.

№82 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

14:16

↓ izvērst

Про Китай я написал подробно в другом комментарии. Китай постепенно движется вверх по стоимостной цепочке и там растет персональное потребление, in the long run это просто прекрасно для развитых стран, т.к. китайский импорт качественных западных товаров будет постепенно расти и потенциальный спрос там огромен. Положительное сальдо торгового баланса достидло пика в 8.8% ВВП в 2007 году и с тех пор постепенно снижается, в 2011 это было уже всего 2.6% - постепено Китай идет к сбалансированной торговле с остальным миро м и возможно к торговому дефициту.

№81 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

14:04

↓ izvērst

Этот молодой вождь, это не более чем "лицо маркетинговой компании" :) Там быстро рядом с ним появились тети и дяди в генеральских погонах.

№80 Артём Крумпан

→ Jevgeņijs Ivanovs,

17.04.2012

14:00

↓ izvērst

Абсолютно отрицательных укладов конечно нет, люди такие создания, что при любых условиях всеравно стремятся к лучшей жизни и благосостоянию :)

Я говорю о банкротстве социализма в первую очередь потому что он фактически обанкротился к концу восьмидесятых, когде после падения цен на нефть и промедления с реформами пришлось брать "политические кредиты" (других уже не давали на рынке) у стран Запада для элементарного покрытия продовольственных нужд. "Проиграла" наверно звучит более достойно, ну пусть "проиграла".

С мобилизацией сложный вопрос. В Великобритании вполне мобилизовались в 1939 (да, да Keep calm and carry on) даже во многом перешли к командным методам в экономике, и в результате выстояли в одиночку против Германии. Было бы ли это потенциально возможно в рыночной России? Не знаю, но полагаю, что да. Да и вообще, в чем смысл этого аргумента? Если из бараков легче начинать войну то давайте ка будем все жить в бараках? Нет, спасибо :)

№72 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

17.04.2012

13:38

↓ izvērst

Это данные по странам ОЭСР. Факт в том, что Союзу западные технологии были необходимы во все возрастающих объемах (технологическое отставание), а Запад как-то обходился без советских "инноваций".

№70 Артём Крумпан

→ Aleksandrs Giļmans,

17.04.2012

13:33

↓ izvērst

Алексндр, Китай один из крупнейший экспортеров, но одновременно и один из крупнейших импортеров в мире. Грубо говоря итальянские штаны стоят для китайцев в 10 раз дороже чем китайские для итальянцев, при этом итальянцев еще и в 20 раз меньше :)

В Китае сейчас по всей видимости идем мягкая посадка экономики с последующем периориентацией с экспорта на внутреннее потребленее. Я думаю мы еще увидим Китай, который живет с торговым дефицитом. Вот последние данные за первый квартал этого года:

Тhe first quarter saw a trade surplus of 670 million US dollars, down 66.5% compared with the same period last year. In the past three months, China’s imports totalled nearly 429 billion US dollars, a year-on-year increase of 6.9 percent.Exports hit a total of 430 billion US dollars, increasing 7.6 percent compared with the same period last year.

Не совсем в тему, но интересный факт. Я совсем недавно был на выступлении глобального нменеджера по маркетингу Ягуара. Он очень интересно рассказывал, что им в Kитае удобнее работать чем в Индии т.к. в Китае распространено потребление "на показ", т.е. если у тебя есть деньги то ты должен и машину соответствуюшую купить и одежду и все остальное, а в Индии другая культура, там такое "потребление на показ" гораздо менее популярно. Новый Рендж Pовер, (который производят в Великобритании) сейчас в Китае раскупают как горячие пирожки, причем каждый за такие деньг что назад у китайцев можно небольшой корабль джинсов и тапочек купить :) С Китаем у нас все будет впорядке.

Профиль