Ļoti grūti ir atmazgāties arī no boļševiku ideoloģijas un Gombergs mazliet noklusē, ka provokācija nebija vainags, bet pati cienītā EP deputāte T.Ždanoka. Kad par antifašistiem uzdodas bijušie/vai tiešām bijušie?/ interfrontisti, tad paliek mazliet šķērmi.
Tāpat pie vēstures var atrast kā Staļins veidoja anti-fašistu organizācijas un izmantoja tās savās interesēs, kamēr no otras puses likvidēja teiksim buržuāziskos ebreju partizānus, kas tāpat cīnījās pret pret vācu spēkiem.
Es arī nosodu Leģiona slavināšanu, bet tas man neliedz aizstāvēt leģionārus, kas nav pastrādājuši noziegumus.
Es varētu jums iedot atsauces uz citiem materiāliem, bet nejūtu vēlmi sākt rādīt ar pirkstu kādas grupas vai nacionalitātes virzienā. <- Domāju, ka tā tas tiks uztverts, kaut vai, ja iedošu pilnu Waffen SS vienību sarakstu. Ja Jums ir vēlme tuvāk iepazīties ar šiem vēstures faktiem, jūs tos atradīsiet pats.
Karš ir nejauka lieta un vairāk vajadzētu domāt par to kā nekarot, kā to iesaka arī E.Gombergs.
Es arī nemēģinu attaisnot visus un uzreiz. Bet medaļai ir arī otra puse - tāpat kā navar attaisnot visus uzreiz, nevar arī nosodīt visus uzreiz. Vai arī vēsture atkārtosies…
Viens mans vectēvs krita aizstāvot Maskavu, otrs tika izsūtīts uz Ziemeļiem jau 40tajā. Tāpēc es ļoti piesardzīgi izturos pret jebkuru ideoloģiju, jo daudzas nelaimes, kas nākušas pār Latviju ir saitītas ar cilvēku iekaitīšanu vienā vai otrā grupā balstoties uz ideoloģiskiem motīviem.
Manuprāt šis apzīmējums jau sen kā ir pazaudējis kādu saturu un tiek lietots visur, kur vien var, ja ir vēlme parādīt nepatiku pret kādu.
Ja runājam par iesauktajiem leģionāriem, tad neviens viņiem neprasīja vai viņi simpatizē Trešajam Reiham vai nē. Tas ir viens no gājiena motīviem - 50 gadus šaipus dzelzs priekškara viņiem neviens neļāva pacelt balsi un pateikt: Mēs neesam ne fašisti, ne nacisti. Nemaz nerunājot par kādām veterānu privilēģijām vai elementāru cieņu. Vismaz 90tajos tāds bija noskaņojums - beidzot varam runāt arī par aizliegto vēsturi. Varam pieminēt "aizliegtos" veterānus savā zemē.
Ar laiku tas no abām pusēm ir apaudzis vairākiem citiem politiskiem motīviem, ko es personīgi neatbalstu. Vismazāk politiķu reitingu vākšanu uz leģionāru rēķina ne no vienas no pusēm.
CC = SS - Schutzstaffel, manuprātm, tulkojas kā "šturmoviki". NSDAP paramilitāra organizācija, uz kuras bāzes vēlāk tika izveidotas gan frontes, gan apsardzes, gan citas vienības.
Nacisti tāpēc arī ir nacisti, ka partijā uzņēma tikai vāciešus un vērmahtā arī varēja dienēt tikai vācieši. Citu tautību karavīriem/kaujiniekiem izveidoja Waffen SS vienības, kas formāli bija pakļautas partijas organizācijai un Milleram. Bet frontes vienības pavēles saņēma no vērmahta vadības.
Nirnbergas tiesa SS oraganizāciju atzina par noziedzīgu, bet neatzina par noziedzniekiem ar varu Waffen SS vienībās iesauktos okupēto teritoriju iedzīvotājus, ja viņi nebija pastrādājuši kara noziegumus.
PS. Tajā pašā Nirnbergā no bijušajiem latviešu leģionāriemm izveidoja apsardzes rotu.
Latvijā vārds žīds ienāca pa diviem kanāliem — no Krievijas, kur tas
nozīmēja svešais, atgrūžamais. Ķeizariene Katrīna II ar savu dekrētu
1764. gadā aizliedza lietot vārdu žīds valsts dokumentos. Uz ielas gan
to neaizliedza. Polijā žid nozīmēja tikai tautību, nekādas nicinošas
pieskaņas tam nebija. Latvijā, Kurzemē, vācu autonomijā, ienāca vārds
Der Hebreer — ebrejs. Tā ieviešana bija saistīta ar to pašu Katrīnas
pavēli. Kādu laiku tas noturējās. Tā kā Vācijā lietoja vārdu der Jude,
arī Kurzemē 19. gadsimtā pārgāja uz šo lietojumu. Mans tēvs bija
Kurzemes ebrejs, kurš prata vācu valodu. Es pirms kara gāju vācu
bērnudārzā. Kurzemē ebreji bija vairāk orientēti uz vācu kultūru. Vārdu
žid viņi lietoja, kad bija runa par Latgales ebrejiem. (..) Latvijas
Republikā vārdu žīdi lietoja oficiāli. Sākumā, divdesmitajos gados,
lietoja abus vārdus — žīdi un ebreji. Zīmīgi, ka Marģers Skujenieks
sākumā lietoja vārdu ebreji, pēc tam pārgāja uz žīdi. Trīsdesmitajos
gados vārds žīdi ieviesās visur, bet vārds ebreji pazuda. Oficiālajos
dokumentos un presē lietoja žīdi. Ebreji pret to neprotestēja. Bija,
piemēram, Latvijas žīdu atbrīvošanas biedrība, Latvijas žīdu skola,
Latvijas žīdu futbola klubs, Latvijas žīdu slimnīca. Tie bija oficiāli
nosaukumi. Bet holokausts visu mainīja. Vārdu žīds rakstīja uz māju
sienām. Lika vēl Dāvida zvaigzni līmēt uz muguras kā žīdu pazīšanās zīmi
— jūs esat tie atgrūstie un iznīcībai nolemtie žīdi. Tas šim vārdam
piešķīra ļaunu nozīmi.
Naturalizācijas logi ir atcelti un es tāpat kā Kalvis balsoju par to atcelšanu, bet es nekad nepiekritīšu pilsonības automātiskai piešķiršanai masveidā.
Jā, Balkrievija neiesaistās diskusijā. Mans viedoklis - Balkrievija
vairāk par visiem izbaudīja visus partizānu kara "jaukumus", no kura
visvairāk cieš tieši civiliedzīvotāji. Cik nu nedaudz esmu par to interesējies, tad karojošie grupējumi tur bija vairāk par diviem - partizāni pret vērmahtu. Īsais saraksts varētu izskatīties šādi: vācu režīma spēki baltkrievu nacionālie partizāni poļu nacionālie partizāni padomju partizāni/NKVD diversantu grupas ebreju partizāni kriminālās grupas dezertieru grupas
Šādi tādi pētījumi notiek, bet starptautiska izmeklēšana varētu beigties ar to, ka nepaliktu vairs neviena "baltā un pūkainā".
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№424 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
19:15
Kad par antifašistiem uzdodas bijušie/vai tiešām bijušie?/ interfrontisti, tad paliek mazliet šķērmi.
Tāpat pie vēstures var atrast kā Staļins veidoja anti-fašistu organizācijas un izmantoja tās savās interesēs, kamēr no otras puses likvidēja teiksim buržuāziskos ebreju partizānus, kas tāpat cīnījās pret pret vācu spēkiem.
№422 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
19:05
Es varētu jums iedot atsauces uz citiem materiāliem, bet nejūtu vēlmi sākt rādīt ar pirkstu kādas grupas vai nacionalitātes virzienā. <- Domāju, ka tā tas tiks uztverts, kaut vai, ja iedošu pilnu Waffen SS vienību sarakstu. Ja Jums ir vēlme tuvāk iepazīties ar šiem vēstures faktiem, jūs tos atradīsiet pats.
Karš ir nejauka lieta un vairāk vajadzētu domāt par to kā nekarot, kā to iesaka arī E.Gombergs.
№421 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
18:50
Vai arī vēsture atkārtosies…
№420 A B
→ A B,
19.03.2012
18:46
№417 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
18:24
Tikai kā tas attiecas uz iesauktajiem leģionāriem?
№416 A B
→ Lora Abarin,
19.03.2012
18:15
Tāpēc es ļoti piesardzīgi izturos pret jebkuru ideoloģiju, jo daudzas nelaimes, kas nākušas pār Latviju ir saitītas ar cilvēku iekaitīšanu vienā vai otrā grupā balstoties uz ideoloģiskiem motīviem.
№413 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
17:56
Manuprāt šis apzīmējums jau sen kā ir pazaudējis kādu saturu un tiek lietots visur, kur vien var, ja ir vēlme parādīt nepatiku pret kādu.
Ja runājam par iesauktajiem leģionāriem, tad neviens viņiem neprasīja vai viņi simpatizē Trešajam Reiham vai nē.
Tas ir viens no gājiena motīviem - 50 gadus šaipus dzelzs priekškara viņiem neviens neļāva pacelt balsi un pateikt: Mēs neesam ne fašisti, ne nacisti. Nemaz nerunājot par kādām veterānu privilēģijām vai elementāru cieņu.
Vismaz 90tajos tāds bija noskaņojums - beidzot varam runāt arī par aizliegto vēsturi. Varam pieminēt "aizliegtos" veterānus savā zemē.
Ar laiku tas no abām pusēm ir apaudzis vairākiem citiem politiskiem motīviem, ko es personīgi neatbalstu. Vismazāk politiķu reitingu vākšanu uz leģionāru rēķina ne no vienas no pusēm.
№396 A B
→ Igors Papka,
19.03.2012
16:10
CC = SS - Schutzstaffel, manuprātm, tulkojas kā "šturmoviki".
NSDAP paramilitāra organizācija, uz kuras bāzes vēlāk tika izveidotas gan frontes, gan apsardzes, gan citas vienības.
Nacisti tāpēc arī ir nacisti, ka partijā uzņēma tikai vāciešus un vērmahtā arī varēja dienēt tikai vācieši. Citu tautību karavīriem/kaujiniekiem izveidoja Waffen SS vienības, kas formāli bija pakļautas partijas organizācijai un Milleram. Bet frontes vienības pavēles saņēma no vērmahta vadības.
Nirnbergas tiesa SS oraganizāciju atzina par noziedzīgu, bet neatzina par noziedzniekiem ar varu Waffen SS vienībās iesauktos okupēto teritoriju iedzīvotājus, ja viņi nebija pastrādājuši kara noziegumus.
PS. Tajā pašā Nirnbergā no bijušajiem latviešu leģionāriemm izveidoja apsardzes rotu.
№325 A B
→ Elza Pavila,
19.03.2012
14:50
Fragments no intervijas ar profesoru Leo Dribinu:
Latvijā vārds žīds ienāca pa diviem kanāliem — no Krievijas, kur tas nozīmēja svešais, atgrūžamais. Ķeizariene Katrīna II ar savu dekrētu 1764. gadā aizliedza lietot vārdu žīds valsts dokumentos. Uz ielas gan to neaizliedza. Polijā žid nozīmēja tikai tautību, nekādas nicinošas pieskaņas tam nebija. Latvijā, Kurzemē, vācu autonomijā, ienāca vārds Der Hebreer — ebrejs. Tā ieviešana bija saistīta ar to pašu Katrīnas pavēli. Kādu laiku tas noturējās. Tā kā Vācijā lietoja vārdu der Jude, arī Kurzemē 19. gadsimtā pārgāja uz šo lietojumu. Mans tēvs bija Kurzemes ebrejs, kurš prata vācu valodu. Es pirms kara gāju vācu bērnudārzā. Kurzemē ebreji bija vairāk orientēti uz vācu kultūru. Vārdu žid viņi lietoja, kad bija runa par Latgales ebrejiem.
(..)
Latvijas Republikā vārdu žīdi lietoja oficiāli. Sākumā, divdesmitajos gados, lietoja abus vārdus — žīdi un ebreji. Zīmīgi, ka Marģers Skujenieks sākumā lietoja vārdu ebreji, pēc tam pārgāja uz žīdi. Trīsdesmitajos gados vārds žīdi ieviesās visur, bet vārds ebreji pazuda. Oficiālajos dokumentos un presē lietoja žīdi. Ebreji pret to neprotestēja. Bija, piemēram, Latvijas žīdu atbrīvošanas biedrība, Latvijas žīdu skola, Latvijas žīdu futbola klubs, Latvijas žīdu slimnīca. Tie bija oficiāli nosaukumi. Bet holokausts visu mainīja. Vārdu žīds rakstīja uz māju sienām. Lika vēl Dāvida zvaigzni līmēt uz muguras kā žīdu pazīšanās zīmi — jūs esat tie atgrūstie un iznīcībai nolemtie žīdi. Tas šim vārdam piešķīra ļaunu nozīmi.
№371 A B
→ Marija Orlova,
19.03.2012
14:32
№311 A B
→ Azazello ...,
19.03.2012
02:34
Mans viedoklis - Balkrievija vairāk par visiem izbaudīja visus partizānu kara "jaukumus", no kura visvairāk cieš tieši civiliedzīvotāji.
Cik nu nedaudz esmu par to interesējies, tad karojošie grupējumi tur bija vairāk par diviem - partizāni pret vērmahtu.
Īsais saraksts varētu izskatīties šādi:
vācu režīma spēki
baltkrievu nacionālie partizāni
poļu nacionālie partizāni
padomju partizāni/NKVD diversantu grupas
ebreju partizāni
kriminālās grupas
dezertieru grupas
Šādi tādi pētījumi notiek, bet starptautiska izmeklēšana varētu beigties ar to, ka nepaliktu vairs neviena "baltā un pūkainā".