Бежать начала Латвия в 2004 году одновременно с Кипром, Чехией, Эстонией, Венгрией, Литвой, Мальтой, Польшей, Словакией и Словенией.

Бежит последней.

Через три года, в 2007 году, стартовали Болгария и Румыния. Они к вашему удовольствию пристроились в хвост Латвии.

Большое достижение.

В какой части участвовать государству в экономике – об этом можно говорить. Не участвовать вообще – такого нигде в Европе нет, и вряд ли будет. Есть крупные проекты, такие, как, например, Висагинская АЭС (или подобные по масштабу), где участие государства полезно и необходимо.

В Финляндии, как и во всей Скандинавии, полномочия государства шире, чем, скажем, на юге. Государство не постеснялось монополизировать весь алкоголь и табак. А это, как известно, в любой стране одна из основных статей дохода. В Латвии, скажем, на этом составляют капитал предприниматели, а в Финляндии весь доход от этого бизнеса идет на социальные нужды. Поэтому в Финляндии никто и никогда, какой бы промах он не совершил, не может оказаться на улице, устраиваясь на ночь в каком-нибудь сквере, накрывшись газетой. Каждый легальный житель обеспечен жильем и минимальным пособием.

Наложило государство лапу и на игорный бизнес. 80% дохода от игровых автоматов уходит туда же, в социальную сферу.

Хорошо это или плохо? Понравилось бы основной массе латвийцев такое вмешательство государства или нет?

Финнам нравится.

Тема эта, признаться, порядком надоела. Если кто-то после кризиса 2008 года продолжает уповать на свободный рынок без вмешательства государства, то у меня нет никакого желания переубеждать его.

Замечу лишь, что ни в одной стране ЕС не осталось ни одного серьезного политика, который бы продолжал оставаться на этой позиции. Роль государства, особенно в контроле, особенно в контроле над банками, осознали практически все. Велика роль государства в вопросах налоговой политики, в социальной сфере, в организации медицинского обслуживания, в сфере образования и культуры.

Никто не в состоянии заменить государство в этих важнейших для человека сферах.

По этому пути, на этих принципах развивается Европейский Союз.

Ну а кто желает верить в миф о свободном рынке, который сам всё расставит умно по местам… тому, как говорится, флаг в руки. Но, повторяю, в серьезной политике таких не осталось. Их можно обнаружить только среди дилетантов.

Цифры в ловких руках ничего не проясняют, но, напротив, нагоняют туману. Свежий пример – Даниэль Павлютс, помахавший 2000 тысячами латов перед носом иностранных журналистов.

Латвия, к сожаленью, ещё не достигла того уровня политической культуры и политического сознания, когда можно безоговорочно доверять государственным цифрам.

Обиделись.

Однажды (ещё в детстве) в зоопарке я близко подошел к верблюду. И, представьте себе, эта сволочь плюнула в меня и склизкий, вонючий комок повис на моем плече.

Как вы думаете, обиделся я на верблюда? Наверное, мог. Но, к счастью, я был довольно сообразительным мальчиком и понял, как смешно и нелепо обижаться на грубое, неразумное животное.

Но держаться подальше от таких особей следует, - сказал я тогда сам себе.

Так, понятно? Разницу между обидой и брезгливостью чувствуете?

Далее, не приписывайте мне слов, которые я не произносил и которые даже не подразумевал. В частности, эти слова: «все пропало, мы хуже всех». У меня все ходы записаны. Основная моя мысль о месте Латвии в современном мире выражена ясно, доходчиво и вполне соответствует выводам международных организаций: Латвия, увы, одна из беднейших стран Евросоюза.

Вот и вся статистика.

Странная манера разговора

Оля, в сети, как в Греции, всё есть))

Некоторые энтузиасты, например, довольно подробно изучают поведение юзеров на форумах. Особое внимание уделяется троллингу и троллям.

Любопытными наблюдениями делится Харченко Ольга Анатольевна в своем «Справочнике по подковерной борьбе». Она очень забавно классифицирует наиболее распространенные приемы этой, весьма, специфической борьбы. Забавны сами названия приемов: «Удар тени», «Прием сумо», «Детский сад», «Слеза крокодила» и т.д.

В нашем случае интерес представляет прием, который Ольга Анатольевна назвала «Нервный узел». Описывает она его так: «любые, даже самые хладнокровные и безупречные в глазах общественности действия оппонента объявляются совершаемыми под влиянием эмоций. "Прекратите истерику и отвечайте нормально!"

Как видите, Оля, наш друг Лурье не изобрел ничего нового, а просто воспользовался шаблоном.

Я, признаться, не против острой полемики и нежных уколов острием рапиры. Но, конечно, не поддерживаю тех, кто опускается до столь грубых и примитивных приемов, о которых ведет речь Харченко. Мне кажется, что человек, прибегающий к приемам из списка Ольги Анатольевны, теряет лицо, серьезно роняет собственную репутацию, демонстрируя, ко всему прочему, ущербный способ мышления.

Жаль, что на этот сомнительный путь встал г-ин Лурье. Но не он первый, не он – последний.

Как бороться с троллями?

Харченко дает ответ на этот вопрос пушкинским стихотворением:

Как! жив еще Курилка журналист?
— Живёхонек! все так же сух и скучен
И груб и глуп и завистью размучен
Все тискает в свой непотребный лист —
И старый вздор и вздорную новинку.
— Фу! надоел Курилка журналист!
Как загасить вонючую лучинку?
Как уморить Курилку моего?
Дай мне совет. — Да... плюнуть на него.

Совет, как мне кажется, довольно мудрый. Так последуем этому совету.

Кончайте истерику.

Я уже говорил вам, Евгений, что вы умеете изумлять. И на ваши странности обращал внимание. И заверил вас в том, что не подозреваю Павлютса в глупости, а вас не подозреваю в лицемерии.

Но одну вещь я вам ещё не говорил – повода не было. Теперь есть, теперь я могу сказать: вы, Евгений, явно, по всем признакам, не способны довести хоть кого-то до истерики. Не тот, извините, у вас калибр.

Постарайтесь это уяснить и впредь избегайте подобных проколов.

А что вы хотели? Чтобы отсталая страна вступила, и сразу оказалась в середке, как минимум?

Я бы хотел видеть, прежде всего, адекватные реакции и адекватные оценки. Я бы хотел, чтобы лицемерные заявления, искажающие действительность оценивались как лицемерные заявления, искажающие действительность, а не как слово, претендующее на правоту.

Положение в Латвии хуже, чем в Аргентине, Мексике или Португалии. Хуже, чем в Греции. Если наш народ не выходит на площадь, не идет в драку с полицией, то это не значит, что здесь всё в ажуре. Это указывает совсем на другое.

Я только что неделю провел на Крите. Общался с греком, владельцем небольшого кафе. Не жирует, но и не бедствует. В ноябре, говорит, кафе закрою и займусь олифками, у меня, говорит, пятьсот деревьев. А в апреле-мае опять кафе открою.

Пенсии с 1000 евро сократили до 700. Пенсионный возраст повышают с 65 до 67 лет. Бастуем. Сопротивляемся. Выходим на площадь.

В одном магазинчике обратил внимание на хороший русский язык продавщицы. Из наших? – спрашиваю. Оказалась латышка из Лиепаи. Разговорились. Возвращаться на родину думаете? Да что вы? – почти возмутилась она. Тут хоть и кризис, а жизнь во сто крат лучше, чем в Латвии. В Латвии полная безысходность.

Так-то.

Никто не требует от Латвии, чтобы она за 22 года догнала и перегнала, скажем, Финляндию. Но Латвия за эти годы во имя латышской идентичности угробила всё, что только можно было угробить. Латвия построила государство, в котором более-менее уютно живется чиновникам, а основная масса простого населения просто выживает, сводит концы с концами.

Среди заметных достижений можно отметить одно: Латвия вышла на одно из первых мест по количеству самоубийств среди молодежи.

Такая вот картина маслом.

Ссылки на первоисточник нет, справки с печатью нет, того нет, этого нет…

Предлагаете ввести новый порядок дискуссий в таком свободном пространстве как Интернет-форум, где участники делятся своими мыслями, соображениями, думают, анализируют и дают свою оценку происходящим событиям?

Вместо этого предлагаете порядок, скопированный из зала суда: сделал заявление, справочку приложил.

Прибегаете, уважаемый, к негодным средствам ведения дискуссии. Требовать от оппонента подкреплять каждое слово оригинальным документом, справкой, ставя всякий раз под сомнение известные факты – есть прием негодный, демагогический.

Общаясь со мной, вы демонстрируете, якобы, полное непонимание и незнание ситуации, связанной с раздутым государственным аппаратом.

А спустя какой-то час, общаясь с другим оппонентом, называете государственный аппарат монстром и активно предлагаете меры, с помощью которых эту ситуацию можно было бы изменить.

Как это называется?

Извините, уважаемый, но с этим «счастьем» не ко мне. Вы ошиблись адресом.

Средний латвиец?

К среднему слою населения Павлютс отнес семьи с двумя детьми, где каждый взрослый зарабатывает 1000 латов, т.е. доход на семью равен 2000 лат.

Но таких семей в Латвии 1,7%, что является цифрой совершенно ничтожной и, уж конечно, не отражающей реальное положение латвийцев.

Однако, это не помешало Павлютсу сказать, что в Латвии очень высокий уровень жизни.

Если сравнивать Латвию со странами третьего мира, с Сомали, например, то, действительно, уровень жизни здесь намного выше, чем там.

Но с какого бодуна мы должны сравнивать Латвию со странами третьего мира?

Латвия – полноправный член ЕС. И сравнивать Латвию нужно со странами, входящими в ЕС. А здесь Латвия занимает одно из последних мест. И это ее не вымышленное место, а реальное.

И в чем прав Павлютс? Тут налицо либо глупость, либо лицемерие.

Но Павлютс – министр экономики. И политик. Ему выгодно озвучивать подобные мысли. Поэтому я не подозреваю его в глупости. Он лицемерит, как лицемерит большинство политиков.

Вы же не политик. Вам выгоды никакой не светит. Поэтому я вас не подозреваю в лицемерии…

МВФ провел свой мониторинг и констатировал, что в Латвии чудовищно раздут государственный аппарат. На каждые 100 человек, работавших в промышленности, приходилось 42 занятых в госуправлении. В соседней Эстонии таких на сотню приходилось всего 27 (все равно много). Кроме того, зарплата латвийских чиновников превышала зарплату занятых в частном секторе на 40%. А должна быть, по мнению МВФ, ниже процентов эдак на 20.
В жирном 2007 году Латвия отчет МВФ проигнорировала. Но в 2008 году, когда костлявая рука кризиса схватила страну за горло, правительство решило последовать рекомендациям МВФ и начать жить по средствам. Для начала сократили на 25-30% жалование учителям, полицейским и медикам. Потом урезали пенсии. Потом рубанули чиновников: приняли закон, что самый высокий оклад в государстве отныне будет иметь премьер-министр – 1908 латов ($2800) в месяц. А остальной гос-планктон – меньше, по «сетке».

Что-то искажено? Не соответствует первоисточнику?

Забавно, когда официальные выводы МВФ не считают за первоисточники. Или в устах журналиста официальные выводы МВФ утрачивают силу?

ИМХО, следующее поколение наступит на те же грабли.

Наступит. Как пить дать, наступит. Особенности национального мышления, похоже на это. Вот Даниэль Павлютс, далеко не самый глупый человек. В интервью журналу Playboy заявил, что в Латвии очень высокий уровень жизни!!!

Сказал, что если в семье с двумя детьми каждый зарабатывает 1000 латов, то такую семью можно отнести к среднему слою населения.

Но не сказал, не понимает, наверное, что более 1000 латов в месяц зарабатывает лишь 1,7% населения.

Ну и куда придет Латвия с таким «глубоким» мышлением?

Да тут всё на поверхности, всё ясно и понятно. Нужно быть слепым и глухим, чтобы всего этого бардака не видеть.

И, как ни странно, такие находятся…

450 лат?

Умеете вы изумлять, Евгений. 450 лат, думаю, получает курьер в Министерстве финансов.

НЕО, о котором вы так хорошо отозвались, помнится, обнародовал совсем другие цифры. Глянул сейчас в Интернет, дабы их освежить:

Заработная плата сотрудников КРФК начинается от 1 тыс. лат и доходит до 7 тыс. лат. Такой же, примерно, порядок цифр в  Rigas Satiksme, в Rigas Siltums, Latvenergo, Банке Латвии, Госполиции.

Например, глава Latvenergo Карлис Микельсон в 2008-2009 годах ежемесячно в среднем зарабатывал 6202 латов. Член правления Latvenergo Арнис Даугулис - 1863 лата.

Зарплаты 53 сотрудников предприятия превышали 2000 латов. В январе 2008 года на предприятии работали 1248 человек, со средней зарплатой в 921 латов. В 2009 году в компании работали 1244 человека, средняя зарплата составила 864 лата.

Наткнулся, кстати, на очень толковую статью нашего председателя, Юрия Алексеева – «Капитан НЕО всплыл». Просто невозможно не процитировать, как раз по нашей теме:

«Вот уже второй год, с тех пор, как начался кризис, латвийскую общественность волнует главный вопрос: куда делись деньги? Дело в том, что общий совокупный долг Латвии – государственные, муниципальные и коммерческие кредиты – превысил 30 млрд евро. Для страны с населением чуть более 2 млн это очень много. Причем, около 80% долга наросло за последние 6 лет. И в чем беда: заметного результата от присутствия таких денег в стране совершенно не наблюдается.
Ну, есть кое-какая свежепостроенная недвижимость. Миллионов на 300-400. Есть кое-что по инфраструктуре, примерно на ту же сумму. Ну население на потребительские кредиты-лизинги понабрало автомобилей, телевизоров, покаталось по заграницам… Но все это можно «упаковать» в миллиард, ну, от силы в полтора. Но куда же делись остальные 30?
30 млрд – такая сумма, которую, как слона, в карман не спрячешь. Сначала искали воров, но быстро убедились, что таких масштабных людей в маленькой Латвии нет и быть не может. Тырят, конечно, но в основном суммами до 100 000. Максимальный размер латвийской аферы – 3 млн. Каплями по 3 млн 30 миллиардов не украдешь.
Ответ, куда уходят деньги, еще в 2007 году подсказал Латвии МВФ, который провел свой мониторинг и констатировал, что в Латвии чудовищно раздут государственный аппарат. На каждые 100 человек, работавших в промышленности, писал МВФ, в 2007 году приходилось 42 занятых в госуправлении. В соседней Эстонии таких на сотню приходилось всего 27 (все равно много). Кроме того, зарплата латвийских чиновников превышала зарплату занятых в частном секторе на 40%. А должна быть, по мнению МВФ, ниже процентов эдак на 20.
В жирном 2007 году Латвия отчет МВФ проигнорировала. Но в 2008 году, когда костлявая рука кризиса схватила страну за горло, правительство решило последовать рекомендациям МВФ и начать жить по средствам. Для начала сократили на 25-30% жалование учителям, полицейским и медикам. Потом урезали пенсии. Потом рубанули чиновников: приняли закон, что самый высокий оклад в государстве отныне будет иметь премьер-министр – 1908 латов ($2800) в месяц. А остальной гос-планктон – меньше, по «сетке».
А еще через полгода после этого судьбоносного решения тот самый NEO скачал базу данных СГД. И в интернет пошли вываливаться таблицы доходов государственных и муниципальных служащих Латвии целыми ведомствами. Всего хакер NEO рассекретил зарплаты более 20 служб: от муниципальных предприятий до Латвийского Банка, ДБДД (латвийского ГИБДД) и Госполиции. И оказалось, что в голодном 2009 году зарплаты тысяч латвийских чиновников превышали премьерскую. Причем, у сотен – многократно».

Странный вы человек, Евгений…

А вот Andrejs A (22) предполагает, что чиновники съедают не менее 600-700 миллионов в год. Если учесть все видимые и невидимые структуры, к ним примыкающие, различные агентства и другие сосущие отростки, то эта цифра выглядит правдоподобней вашей.

Недавно кто-то из правящей элиты заявил, что средний доход на каждого латвийца составляет сумму около 2000 лат. Цифра красноречивая. Более половины населения имеют доход от 160 до 300 лат. Примерно, может быть, грубо, но так.

Остальное посчитайте сами.

Существует устойчивое мнение, что количество госчиновников в Латвии явно превышает все разумные пределы. Зарплаты чиновников со всеми льготами, добавками и премиями непомерно велики (чем поразил наше общество небезызвестный NEO). Правда, эти зарплаты позволяют нам говорить о том, что мы приближаемся к европейским стандартам.

Хотелось бы, наконец, разобраться с этой ситуацией. Хотелось бы разобраться с фондом выравнивания? Что выравнивать будем?

Но вы, Евгений, вряд ли сумеете помочь в этом деле…

Поэтому я и обратился к спикеру.

Извините, не понял. Почему в ЕС должна стоять очередь за латвийскими чиновниками?

Или это такая шутка юмора?