Вопрос ко мне или к процитированному Олегу Астафьеву? Если ко мне, то позволю себе высказать мнение: Чичкань поторопился высказаться, усугубив оплошность незнанием реалий жизни, интересов и настроений латвийских русских. Лично меня позабавила отсылка к \"Совку\", который я и 25 лет назад недолюбливал, а сейчас и вовсе позабыл о нем.
Что же теперь - тон разговору будет задавать тот, кто торопливей и хамовитей?
Большая человеческая просьба к комментаторам - не скатываться в насмешничество и фамильярщину. Мне лично будет очень обидно потерять площадку для обмена взвешенными мнениями взрослых людей.
Вспомним правила, за которые мы подписываемся при регистрации:
Устав IMHOclub
2. Обязанности члена ИМХОклуба
2.2. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе не приветствуются. Для этого в великом Интернете есть достаточно мест, где можно отвести душу.
Более ранние данные Госканцелярии на конец 2009 года: по сравнению с 2008 годом, число работников госуправления в Латвии к 1 сентября 2009 года сократилось на 16,2%. Из аппарата было уволено 12 740 сотрудников. До конца года сокращение должно достигнуть 20%. В результате расходы на содержание госуправления снизились на 214,6 млн. латов. Сокращение за счет зарплат составило 141,6 млн. латов.
В 2009 году непременным условием Международного валютного фонда было сокращение бюрократического аппарата с 14 до 8% от общего количества трудоустроенных жителей. 64-тысячную чиновничью армию должны были сократить на треть, ликвидировать более 200 госагентств и на 20% урезать зарплаты оставшимся на местах сотрудникам госаппарата.
Согласно данным Госканцелярии на апрель 2011 года, в 2010 году в учреждениях госбюджета в среднем работали на 25,4% меньше, чем в 2008 году, и на 11,4% меньше, чем в 2009 году. В относительных величинах среднее сокращение зарплат в 2010 году по сравнению с 2008 годом составило 27,7%, а относительно 2009 года – 5,7%.
Не полностью так: все-таки доктора в критическую минуту вызвал сам пациент.
в Сейм на белом коне въедет Лембергс
Ну, лично-то не въедет, обвиняемый в тяжких преступлениях. А в виде СЗК и отдельных депутатов иных партий Лембергс и так весомо присутствовал в законодательном органе. Что касается "дули для МВФ", полагаю, до осени мы еще не раз обсудим адекватность и эффективность данного гипотетического действия.
Нужны пинки, нужны! :-) Буквально со всех сторон. И слава Богу, что со Слактерисом разобрались достаточно быстро (да и банкротство, как финансовая кома, в XXI веке еще не смерть государственного организма, к счастью).
Глупо было бы мне возражать очевидному. Да, много явных дураков на ключевых постах. Да, лишнего жира еще в избытке. Своим комментарием я указал лишь на проявление позитивной тенденции. Ваш ответ, кстати, - в части МВФ, пинка и дивана, - тоже.
Бруно Рицци, как и все теоретики революции, немного поэт и поэтому немного преувеличивает. Ведь что такое госбюрократия? Управленцы, или топ-менеджмент на сегодняшнем языке. Очевидна идея, что паразитическая часть менеджмента будет обустраивать свою нишу в общей структуре сообразуясь с собственной максимальной выгодой и безопасностью.
Очевидно также, что бороться с "трутнями" необходимо прежде всего самим "рабочим пчелам" изнутри структуры - что, кстати, на примере Латвии продемонстрировали в 2009 году, когда по бюрократам-"трутням" прошла волна чисток, сокращений и урезаний.
Собственно, в отношении чиновника критерий истины прост: нужен - не нужен. Был нужен вчера, стал не нужен сегодня. Не нужен сегодня, будет нужен завтра. Ну или не был и не будет нужен, а вот сегодня пригодится. При избытке чиновничьей прослойки образуется своеобразный "государственный жир", наподобие человеческого организма. Немного жира - это даже полезно для здоровья, ожирение - уже болезнь.
То, что в Латвии в 2009-2010 гг. избавлялись от лишнего жира - показатель больного государства, нацеленного на оздоровление. По крайней мере организм еще способен воспринимать тревожные сигналы о наличии болезни.
Точно так же латвийский демократический организм (включающий в себя и управление, и тех, кто его избирает) способен реагировать (и реагирует - от великого латвийского народа до простого президента) на сигнал о естественных "олигархических" поползновениях на демократию путем сращивания с чиновничеством. Причем реагирует классически, прямо-таки по аристотелевской формуле "в демократиях встречается только один вид возмущений — именно возмущение против олигархии".
Народ прекрасно видит, как олигархи, руководствующиеся своими интересами более, чем интересами народа, "избирают из числа граждан тех, кто допускается к управлению; но вследствие того, что они не настолько еще сильны, чтобы управлять без закона, они устанавливают подходящий для них закон".
Это, по Аристотелю, еще умеренная олигархия, еще даже не на краю демократии. Именно потому, что на этом этапе демократическое управление еще можно - и нужно - починить при помощи демократических же инструментов.
И все, что мы сейчас наблюдаем, во всем спектре "антиолигархических" дискуссий - от президентских речей и действий, вплоть до комментариев к блогу уважаемого Константина Ранкса, - прямое свидетельство работы демократического организма над собственным оздоровлением.
А ведь как раз я-то не считаю. Это выбор самих русских - ввиду
отсутствия другого выбора. И уж этот-то стереотип: "русские голосуют за
ЦС" Вам прекрасно известен. Искренне жаль, что Вы ушли от ответа в риторику.
Татьяна Аркадьевна, мой вопрос касается намерения ЗаПЧЕЛ идти на осенние выборы. Могу ошибаться, но в настоящий момент не вижу никаких предпосылок утверждать, что Ваша партия пройдет в Сейм (если они все же есть, то какие?). А если ЗаПЧЕЛ не попадает в Сейм, единственным отчетливо прогнозируемым результатом кампании станет отбор части голосов русскоязычных избирателей у "Центра согласия". Как следствие - русское лобби в новом Сейме ослабеет. Я вовсе не противник ЗаПЧЕЛ, но вот у меня возникают такие опасения. Рассейте их, пожалуйста.
Напомню, что в Уставе Вашего клуба есть пункт 2. "Обязанности члена ИМХОклуба" - который призван регламентировать форму и содержание общения на данном сайте. Возможно, здесь нет нужды в более жесткой регламентации, и Устава достаточно, и все члены клуба его соблюдают. На Delfi такой интеллигентный устав - совершенно очевидно - работать не будет, ну так ужесточить регламентацию общения - дело не великих трудозатрат, не больших денег и вполне обозримого времени. Главное чтобы было желание. Но вот как раз желания мы и не наблюдаем. Случай с комментатором Paps-ом потому и интересен, что это исключение из правил, а не правило.
Интернет ничем не хуже телефонной связи - такой же канал комуникации, только публичности в нем больше. Сильно упрощая, можно сказать, что интернет - это массовая конференц-связь при помощи печатных слов и изображений. Помните, на советских производствах устанавливали такую конференц-систему для управления, чтобы собирать совещания не выходя из кабинетов?
Но может ли телефон сам по себе производить агрессию? Конечно же, нет! Он всего лишь инструмент, который можно использовать как во благо, так и во зло. Точно так же и интернет не способен сам по себе производить что-либо. Всегда производит тот, у кого в руках инструмент.
О деанонимизации и безнаказанности в сети я достаточно полно высказался чуть выше.
"Серьезный референтный новостной портал" вряд ли допускал бы такой тренд, который уже твердо вошел в народный тезаурус как "дельфятник". Значит, администрации портала выгодно поступиться репутацией ради, возможно, посещаемости или количества просмотров страниц. Назвать не уважающий себя и читателей портал "солидным" я не возьмусь.
Бороться с оскорбительными комментариями возможно. И путем модерации (как программной, так и руками модератора, согласно установленным рамкам приличия в комментариях). И путем привлечения к ответственности по закону - с широкой оглаской процессов и результатов. И путем деанонимизации - даже такой простой способ, как публикация IP комментатора, будет хоть как-то сдерживать его от прямых нарушений закона. Ничего этого в полную силу в интернете не делается, отсюда и результат.
Аристотель называл экономику "естественной наукой", и мне по душе это определение. Попросту - правила ведения хозяйственной деятельности, с древнегреческого. Зачем же на правила, да еще ситуационно-договорные, полемических собак вешать? Ну и списку демографически обоснованных потребностей немного не достает стройности теории иерархии потребностей авторства Абрахама Маслоу. Его пирамида как раз дает наглядное понимание целей человека и человека в обществе. Ну а задача государства - обеспечить человеку и обществу возможность достижения этих целей - преференциально, в рамках данного государства.
- Нет, не кажется. Более того, назвать интернет "помойкой" равносильно тому, что назвать "помойкой" наше общество. Качество общения и "модерации" в одном и другом случае коррелируют идеально. Абстрактный пример: в хорошем ресторане матерящегося клиента отмодерируют очень быстро, в районной пивной, не исключено, что к нему подсядет пообщаться бармен.
Конкретный пример: я многолетний завсегдатай нескольких русскоязычных форумов, а поскольку интересуюсь туризмом и охотой, несколько лет читаю talks.guns.ru. Это огромный ежеминутно обновляющийся портал-форум, существует около 10 лет. И вот там каждый день сотни вполне брутальных джентльменов - практиков, интересующихся всеми видами оружия, самообороной, экстремальными ситуациями - пишут тысячи подчеркнуто корректных комментариев. Кстати, вследствие изобилия топиков и невозможности модераторам портала отследить все комментарии, регулированием беседы занимаются сами топик-стартеры.
Короче говоря, какое общество, такие и комментаторы. И такое к ним отношение в том или ином месте.
- Не ясно, что Вы считаете "солидным" ресурсом. Delfi самый посещаемый новостной портал, но я не возьму в толк, в чем же его "солидность". IMHOclub своим уставом, мне кажется, дает достаточную гарантию отсутствия социальной грязи. Но здесь и фокус-группа "солиднее", и модератору меньше работы.
- Интернет все-таки значительно шире, чем рассматриваете его Вы. Это не только "широкообщественные" форумы-заборы, надписи на которых, кстати говоря, никто не заставляет читать. Пока в обществе существует депрессия и множество проблем, они так или иначе будут отражены в тональности высказываний самых разных представителей общества.
Это ответ и на Ваш заключительный вопрос. Менять общество.
Бизнес-пресса еще в феврале писала, что проект Калининградской АЭС фактически поставит крест на планах строительства АЭС в Литве. Естественно, что литовцы забили тревогу и уже неоднократно заявляли, что литовскую АЭС надо запускать раньше российской и белорусской.
Сейчас сроки ввода в эксплуатацию первого энергоблока таковы:
- АЭС в Калининградской области - 2016 год - АЭС в Гродненской области - 2017 год - АЭС в Висагинасе - 2020 год
Лично мне очевидно, что при таком раскладе диктовать цены на электричество для Балтии будет Россия.
Превосходный очерк, большое удовольствие получил от чтения. Жаль, что узбекский опыт практически неналожим на латвийские реалии, слишком значима разница и в демографии, и этно-языковых пропорциях населения, да и в климате. И еще - четвертое место в мире по запасам золота у этой центральноазиатской страны. Если не ошибаюсь, все там в порядке и с добычей нефти, газа и урана. И что-то мне с краю сознания подсказывает, что наркотрафик играет некоторую роль в процветании ряда вилайятов.
Г-н Гильман, можно попросить Вас немного развернуть концепцию "противника государственности"? Или мне показалось, что вся Ваша полемика агитирует за то... что и так существует в реальности? Школьнику же понятно, что Латвия независима чисто номинально. Вам требуется официальное признание этого?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№3 Дмитрий Астахов
08.06.2011
02:35
№135 Дмитрий Астахов
→ unknown ,
07.06.2011
21:52
Что же теперь - тон разговору будет задавать тот, кто торопливей и хамовитей?
№127 Дмитрий Астахов
→ unknown ,
07.06.2011
21:27
Вспомним правила, за которые мы подписываемся при регистрации:
Устав IMHOclub
2. Обязанности члена ИМХОклуба
2.2. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе не приветствуются. Для этого в великом Интернете есть достаточно мест, где можно отвести душу.
№73 Дмитрий Астахов
→ Глеб Кахаринов,
07.06.2011
05:49
Речь, подчеркну, о госуправлении, не о госслужбе.
№72 Дмитрий Астахов
→ Глеб Кахаринов,
07.06.2011
05:42
Согласно данным Госканцелярии на апрель 2011 года, в 2010 году в учреждениях госбюджета в среднем работали на 25,4% меньше, чем в 2008 году, и на 11,4% меньше, чем в 2009 году. В относительных величинах среднее сокращение зарплат в 2010 году по сравнению с 2008 годом составило 27,7%, а относительно 2009 года – 5,7%.
№33 Дмитрий Астахов
→ Майя Алексеева,
06.06.2011
15:52
Не полностью так: все-таки доктора в критическую минуту вызвал сам пациент.
в Сейм на белом коне въедет Лембергс
Ну, лично-то не въедет, обвиняемый в тяжких преступлениях. А в виде СЗК и отдельных депутатов иных партий Лембергс и так весомо присутствовал в законодательном органе. Что касается "дули для МВФ", полагаю, до осени мы еще не раз обсудим адекватность и эффективность данного гипотетического действия.
№23 Дмитрий Астахов
→ Майя Алексеева,
06.06.2011
13:56
Глупо было бы мне возражать очевидному. Да, много явных дураков на ключевых постах. Да, лишнего жира еще в избытке. Своим комментарием я указал лишь на проявление позитивной тенденции. Ваш ответ, кстати, - в части МВФ, пинка и дивана, - тоже.
№15 Дмитрий Астахов
06.06.2011
13:17
Очевидно также, что бороться с "трутнями" необходимо прежде всего самим "рабочим пчелам" изнутри структуры - что, кстати, на примере Латвии продемонстрировали в 2009 году, когда по бюрократам-"трутням" прошла волна чисток, сокращений и урезаний.
Собственно, в отношении чиновника критерий истины прост: нужен - не нужен. Был нужен вчера, стал не нужен сегодня. Не нужен сегодня, будет нужен завтра. Ну или не был и не будет нужен, а вот сегодня пригодится. При избытке чиновничьей прослойки образуется своеобразный "государственный жир", наподобие человеческого организма. Немного жира - это даже полезно для здоровья, ожирение - уже болезнь.
То, что в Латвии в 2009-2010 гг. избавлялись от лишнего жира - показатель больного государства, нацеленного на оздоровление. По крайней мере организм еще способен воспринимать тревожные сигналы о наличии болезни.
Точно так же латвийский демократический организм (включающий в себя и управление, и тех, кто его избирает) способен реагировать (и реагирует - от великого латвийского народа до простого президента) на сигнал о естественных "олигархических" поползновениях на демократию путем сращивания с чиновничеством. Причем реагирует классически, прямо-таки по аристотелевской формуле "в демократиях встречается только один вид возмущений — именно возмущение против олигархии".
Народ прекрасно видит, как олигархи, руководствующиеся своими интересами более, чем интересами народа, "избирают из числа граждан тех, кто допускается к управлению; но вследствие того, что они не настолько еще сильны, чтобы управлять без закона, они устанавливают подходящий для них закон".
Это, по Аристотелю, еще умеренная олигархия, еще даже не на краю демократии. Именно потому, что на этом этапе демократическое управление еще можно - и нужно - починить при помощи демократических же инструментов.
И все, что мы сейчас наблюдаем, во всем спектре "антиолигархических" дискуссий - от президентских речей и действий, вплоть до комментариев к блогу уважаемого Константина Ранкса, - прямое свидетельство работы демократического организма над собственным оздоровлением.
№31 Дмитрий Астахов
→ Tatjana Ždanoka ,
02.06.2011
02:59
№2 Дмитрий Астахов
01.06.2011
03:39
№83 Дмитрий Астахов
→ Linda Nedzvecka,
30.05.2011
12:42
№14 Дмитрий Астахов
→ Marija Grabovska,
25.05.2011
12:19
№15 Дмитрий Астахов
→ Jurijs Aleksejevs,
25.05.2011
02:26
№14 Дмитрий Астахов
→ Jurijs Aleksejevs,
25.05.2011
02:13
Но может ли телефон сам по себе производить агрессию? Конечно же, нет! Он всего лишь инструмент, который можно использовать как во благо, так и во зло. Точно так же и интернет не способен сам по себе производить что-либо. Всегда производит тот, у кого в руках инструмент.
О деанонимизации и безнаказанности в сети я достаточно полно высказался чуть выше.
№11 Дмитрий Астахов
→ Jurijs Aleksejevs,
25.05.2011
02:04
Бороться с оскорбительными комментариями возможно. И путем модерации (как программной, так и руками модератора, согласно установленным рамкам приличия в комментариях). И путем привлечения к ответственности по закону - с широкой оглаской процессов и результатов. И путем деанонимизации - даже такой простой способ, как публикация IP комментатора, будет хоть как-то сдерживать его от прямых нарушений закона. Ничего этого в полную силу в интернете не делается, отсюда и результат.
№1 Дмитрий Астахов
25.05.2011
01:46
№3 Дмитрий Астахов
25.05.2011
00:53
- Нет, не кажется. Более того, назвать интернет "помойкой" равносильно тому, что назвать "помойкой" наше общество. Качество общения и "модерации" в одном и другом случае коррелируют идеально.
Абстрактный пример: в хорошем ресторане матерящегося клиента отмодерируют очень быстро, в районной пивной, не исключено, что к нему подсядет пообщаться бармен.
Конкретный пример: я многолетний завсегдатай нескольких русскоязычных форумов, а поскольку интересуюсь туризмом и охотой, несколько лет читаю talks.guns.ru. Это огромный ежеминутно обновляющийся портал-форум, существует около 10 лет. И вот там каждый день сотни вполне брутальных джентльменов - практиков, интересующихся всеми видами оружия, самообороной, экстремальными ситуациями - пишут тысячи подчеркнуто корректных комментариев. Кстати, вследствие изобилия топиков и невозможности модераторам портала отследить все комментарии, регулированием беседы занимаются сами топик-стартеры.
Короче говоря, какое общество, такие и комментаторы. И такое к ним отношение в том или ином месте.
- Не ясно, что Вы считаете "солидным" ресурсом. Delfi самый посещаемый новостной портал, но я не возьму в толк, в чем же его "солидность". IMHOclub своим уставом, мне кажется, дает достаточную гарантию отсутствия социальной грязи. Но здесь и фокус-группа "солиднее", и модератору меньше работы.
- Интернет все-таки значительно шире, чем рассматриваете его Вы. Это не только "широкообщественные" форумы-заборы, надписи на которых, кстати говоря, никто не заставляет читать. Пока в обществе существует депрессия и множество проблем, они так или иначе будут отражены в тональности высказываний самых разных представителей общества.
Это ответ и на Ваш заключительный вопрос. Менять общество.
№3 Дмитрий Астахов
→ Влад Тарасов,
23.05.2011
02:40
Сейчас сроки ввода в эксплуатацию первого энергоблока таковы:
- АЭС в Калининградской области - 2016 год
- АЭС в Гродненской области - 2017 год
- АЭС в Висагинасе - 2020 год
Лично мне очевидно, что при таком раскладе диктовать цены на электричество для Балтии будет Россия.
№3 Дмитрий Астахов
18.05.2011
01:39
№4 Дмитрий Астахов
18.05.2011
01:22