Pārstāt biedēt visus ar ļaunumu, kas vienmēr ir tur ārā.
Šobrīd abās marginālijās (un diemžēl man izskatās, ka krievvalodīgajos mēdijos šī marginālija ir gandrīz vai norma (kas gan nav vairs nekāda marginālija ...)) ir definējušas skaidru nošķīrumu, ka pastāv kaut kāda, stingri definēta, labās gribas cilvēku kopa. Šī kopa ir laba un iespējams pat pārāk lētticīga, ļauj kāpt sev uz galvas. Un viss ļaunais šai valstī ir no tiem, kas šai kopā neietilpst. (Es zinu, es esmu saukts par latviešu tautas nodevēju ;))
Pretējai kopai ir nevis savi racionāli iemesli rīkoties tā kā viņi rīkojas bet tikai tīrs ļaunums to vada: Latvieši (visi kā viens nacionālisti) rīkojas tā kā rīkojas tādēļ, ka ir fašisti, un viņus moka ārkārtīgs mazvērtības komplekss, ko tie mēģina kompensēt uz nevainīgu krievu un krievu valodas rēķina; krievi, savukārt, ir okupācijas sekas, kuri visi vēlas iznīcināt latviešu valodu un tik ļauni viņi ir, jo jūtas, kā Krievijas impērijai piederīgi un vēlas iznīcināt Latvijas valstiskumu.
Ja tik stingrs nošķīrums starp labajiem un sliktajiem tad nekāda diskusija nav iespējama, tikai lamāšanās un labi ka ne kaušanās.
Kluba priekšsēdētāja retorika, apskatāmajā diskusijā pēc būtības ne ar ko nav labāka ar to ko var redzēt vērojot piemēram, Raivi Dzintaru. Abi runā vienu un to pašu tikai vārds ar kuru apzīmē labos spēkus ir atšķirības. Kā arī visa ļaunuma apzīmējums.
Tādējādi, es pirmkārt piedāvāju apzināti atturēties no šādiem nošķīrumiem. Ja tas nav iespējams (žurnālistiem par kaut ko ir jāraksta un politiķiem par kaut ko ir jārunā), cilvēkiem kas apzinās šīs pieejas strupceļu ir pēc iespējas biežāk jāatgādina, ka viņi nepiekrīt šādai biedēšanas taktikai. Ideāli būtu, ja to būtu iespējams darīt pretējās valodas kopas informatīvajā telpā.
Elektorāts partijām nav akmenī kalts un var mainīties. Pat Vienotība teorētiski varētu izdomāt kaut ko, lai piesaistītu krievvalodīgos.
Man gan reālāk šķiet tādas partijas parādīšanās, kas jau no paša sākuma pozicionēsies kā pārlingvistiska. Piemēram ZRP tāda ir. Vai viņiem izdosies to realizēt dzīvē rādīs laiks, bet pat ja viņiem tas nesanāks, ar laiku parādīsies citi, kam sanāks. Katrā gadījumā šobrīd ZRP teorētiski ir vairāk iespēju par tādu kļūt nekā SC. Kas protams nenozīmē, ka viss nevar mainīties.
Man piemēram pensionāru brīvbiļetes nešķiet tik nepārprotami pozitīva lieta kā Jums. Jūs sakiet Ušakovs iedeva. Es saku, es un pārējie rīdziniek) par to maksājam/iedevām, nevis Ušakovs. Ja Nilam gribās pelnīt pensionāru simpātijas ar finansu dotācijām, lai dara to par savu nevis manu naudu. Šobrīd tā ir manis apmaksāta SC priekšvēlēšanu aģitācija, sliktākajās Krievijas tradīcijās.
Turklāt, tā nav RD funkcija maksāt piemaksas pie pensijas. (Pat ja mēs pieņemam, ka Rīgā dzīvojošiem pensionāriem tādas ir nepieciešamas transporta izdevumu segšanai). Esošā sistēma ir arī negodīga, jo piemaksu pēc būtības, pārveido par iepriekš apmaksātu pakalpojumu. Tādējādi pensionāri, kuriem tādu vai savādāku iemeslu pēc ar sabiedrisko transportu braukt nav nepieciešamības, tiek diskriminēti. Pareizāk būtu viņiem kaut šo pašu summu iedot naudā, lai tērē kā grib.
Un, ticiet vai nē. Neviena partija pirms Rīgas vēlēšanām neuzdrošināsies lauzt SC iedibināto pensionāru atbalsta tradīciju. Nebūs tādas izvēles SC un sabiedriskais transports vai Vienotība un iešana kājām.
Tajā, ka referendums neizveidos nepārvaramu aizu es Jums piekrītu. Abas kopienas dzīvo vienā valstī un nevar aizbēgt viena no otras. Tā kā vienoties par kaut ko nāksies jebkurā gadījumā. Jautājums tikai par ko būs iespējams vienoties un cik drīz. Un Ušakovs ar savu referenduma atbalstīšanu, šo procesu ir ievērojami apgrūtinājis.
Šobrīd sanāca izkārtojums - VL piedāvāja likvidēt krievu skolas un latvieši ideju neatbalstīja; uz ko krievvalodīgie atbildēja ar plašu atbalstu otrajai valsts valodai. Daudz jaukāk man patiku redzēt, kā vienas kopienas margināļu idejas izgāšanās seko pretējās nometnes margināļu izgāšanās.
Šis apgalvojums neradās tukšā vietā, bet gan pamatojas uz pietiekami izvērstas argumentācijas. Šķiet, tas ļauj man cerēt uz vismaz nelielu pret-argumentāciju, kas parādītu, ko tieši es esmu nepareizi interpretējis vai pārpratis.
Es ne mirkli nešauboties atvainošos un paņemšu savus vārdus atpakaļ, ja Jūs parādīsiet, kur es kļūdījos.
PS Nav ne mazākās iespējas, ka normāls dialogs var sākties pēc sitiena pa purnu. Pēc sitieniem pa purnu parasti seko tikai pretsitiens. Un ilgākā termiņā, tas ir izdevīgi tikai tiem, kas gūst dividendes no saukļa "mūsējos sit". Visi pārējie ir zaudētāji.
No vienas puses tendence uz pār-lingvistisku politisku spēku veidošanu ir acīmredzama, bet katrs izgājiens kā šis ar valodas referendumu, darbojas pret tām.
Kamēr nav ietekmīga šāda tipa politiskā spēka tikmēr esošās partijas rūpējas par to elektorātu, kas tām ir.
Un šādai iniciatīvai ne obligāti ir jānāk no varas partijām. Es, piemēram, Lindermana kunga vietā, sāktu ar referendumu par to, lai pareizticīgie Ziemassvētki ir brīvdiena. Uz tādu referendumu arī es aizietu un nobalsotu par. Šādā jautājumā gan latvieši varētu saprast normālu un pavisam ne agresīvu loģiku, ka ja ir latvieši, kam patīk svinēt Ziemassvētkus, būtu tikai saprotami, ka ja liela daļa iedzīvotāju savus Ziemassvētkus svin citā dienā, viņiem arī pienākas brīvdiena. Tas tuvinātu. Esošais referendums un šāda tipa retorika, šķeļ.
Patiesībā, pietiktu vien ar to, ka kaut kāda pārpratuma pēc ievērojama daļa no krievvalodīgajiem nobalsotu par, piemēram, Vienotību. Ticiet vai nē, bet viņi daudz rūpīgāk attiektos pret šāda elektorāta interesēm, ja tas būtu viņu elektorāts.
Un ja kaut kādā mirklī SC varēja pretendēt uz latviešu balsīm un uz to, lai nebūtu vairs izteikti krievvalodīga partija, pēc referenduma tas ir nu jau gandrīz neiespējami.
Nedaudz skumjas pārdomas pēc šīs diskusijas noskatīšanās un arī pārskrienot
ar acīm šejienes komentāriem.
Šī diskusija ir ļoti simptomātiska - izrādās, ka depresija, kas ir aktuāla
latviešu starpā ir klātsesoša arī krieviski runājošajā sabiedrība daļā; pat
vairāk, izrādās, ka latviski runājošajā daļā tā nav nekāda depresija, salīdzinot
ar to, ko es te dzirdēju un lasīju tā nav nekāda depresija, vieni
ziediņi.
Jūs esat paši sevi nostādījuši cietēju pozīcijās un nelaižat garām nevienu
iespēju atgādināt sev tieši cik ļoti jums ir nodarīts pāri; pat vairāk -
izskatās, ka jūs to izbaudāt!
Un Aļeksējeva kungs, šeit, ir brīnišķīgs piemērs. Ja secīgi izejam cauri
viņa paustām tēzēm skats ir vienkārši šausminošs.
Uzreiz, lai novērstu nepareizu interpretāciju uzsvēršu, ka es Aļeksējeva
kunga pozīciju uzskatu par ne īpaši kvalitatīvu konspirāciju (ko nedaudz zemāk
mēģināšu pierādīt) un realitāte, ko es redzu, ir daudz patīkamāka, nekā tā tiek
zīmēta, gan diskusijā no radio Baltkom, gan komentāros pie šīs
diskusijas.
Tad nu secīgi, par tēzēm, kas izskanēja diskusijā un par to, kāpēc tie ir
aiz matiem pievilkti apgalvojumi:
1) Naturalizācijas kvotu atcelšana tika veikta, lai latvieši varētu
iedzīvoties uz krievvalodīgo rēķina.
Lai šāds apgalvojums varētu kaut tikai pretendēt uz patiesumu, cilvēkiem, kas
pieņēma šo lēmumu būtu jābūt materiāli ieinteresētiem. Vēl vairāk, viņiem būtu
jākoordinē sava rīcība. Tādējādi, pēc Aļeksējeva kunga sanāk, ka visi pilsoņi
vai vismaz pietiekami nozīmīga daļa no tiem, kas spēj savākt balsis, lai
pietiktu pozitīvam balsojumam klusībā no publikas bija vienojusies
konspirācijā.
Es tagad nemeklēšu balsojuma rezultātus, bet pieņemt, ka vismaz vairāki
simti tūkstoši cilvēku varēja slepenībā vienoties par jebko ir vienkārši
absurdi. Turklāt, pat ja mēs pieņemtu, ka šāds merkantils motīvs bija, tad
pavisam nav skaidrs kādēļ aprobežoties ar kvotu atcelšanu; kādēļ neiedot
pilsonību visiem? Tas no materiālā viedokļa būtu daudz ienesīgāk. Vēl viena
loģiska pretruna ir tajā, ka no vienas puses visi latvieši (vai vismaz
vairākums) vēlas ierobežot krievvalodīgo tiesības un vienlaicīgi tie vēlas
padarīt krievvalodīgos par pilsoņiem, lai varētu iedzīvoties uz to rēķina.
Katrs konspiratīvais motīvs atsevišķi ir vismaz teorētiski iespējams, bet abi
kopā tie ir savstarpēji izslēdzoši.
2) Deviņpadsmit gadīgi jaunieši Visu Latvijai piketā pierāda, ka visi, vai
vismaz nomācošais vairākums latviski runājošu jauniešu uzskata krievus par
otrās šķiras pilsoņiem.
Šāds spriedums ir tīra spekulācija - ja mēs pieņemam šādu argumentācijas
veidu par derīgu, tad mēs varam katru pārdesmit jauniešu pozīciju absolutizēt
un pieņemt, piemēram, ka daži desmiti Osipova organizācijas biedru, kuriem nu
noteikti nav mīļas jūtas pret latviešiem demonstrē visu krievvalodīgo jauniešu
pozīciju un visi krievu jaunieši neieredz visus latviešus.
3) Latviešu valoda bērnudārzos netiek mācīta, lai padarītu krievus par
otrās šķiras pilsoņiem.
Ne mirkli nešaubos, ka ja Aļeksējeva kungs uzzinātu, ka bērnudārzā kurā iet
viņa bērns tiek ieviesta bilinguāla apmācība, viņš būtu pirmais, kas sāktu
protestēt. Tā pat kā nav iespējams vienpusīgi samazināt krievu valodas apjomu
krievu skolās; nav iespējams ar varu nomainīt valodu bērnudārzos, pretēju
vecāku gribai. Turklāt, tie krievvalodīgie vecāki, kas vēlējās, lai to bērni
iemācītos valodu no maza vecuma savus bērnus sūta bērnudārzos ar latviešu
apmācības valodu.
Kaut gan šī tēze nav ir tīra spekulācija pierakstot vērotajam faktam
izcelsmi no ļaunas gribas, šeit ir veselā saprāta grauds. Es ceru, ka Aļeksējeva
kungs, kā redzams krievvalodīgās preses pārstāvis piedāvās ieviest latviešu
valodas apguvi krievvalodīgajos bērnudārzos, tas tiešām būtu lietderīgi.
4) Latvieši uzskata, ka ideālā krievu un latviešu proporcija ir 10 pret 90.
Šāds apgalvojums bez atsauces uz tā autoru jau ir spekulatīvs - kādēļ 10
nevis 5 vai 0? Es esmu pilnīgi pārliecināts, ka pat ja Raivim Dzintaram uzdotu
jautājumu par ideālo proporciju viņš nespētu pārliecinoši atbildēt. Nav un nav
iespējama nekāda proporcija, kādā ir jāattiecas nacionālajam īpatsvaram -
demokrātiskā un tiesiskā valstī, kāda Latvija tomēr ir, nekas tāds nav
iespējams! Nerunājot nemaz par to, ka šis apgalvojums netieši ietvēra domu, ka
krievu īpatsvars ir samazinājies šāda ļauna plāna rezultātā.
Tomēr, visļaunākais Aļeksējeva kunga pozīcijā ir tas, ka no tās acīmredzami
izriet absolūta latviešu demonizācija - visi latvieši neieredz krievus, uzskata
tos par otrās šķiras cilvēkiem un vēlas to iznīcību. Ja Aļeksējeva kungs tiešām
tā uzskata, tad jāatzīst, ka no viņa puses ir pilnīgi neloģiskas jebkādas runas
par dialogu. Nav un nevar būt dialoga ar cilvēkiem, kas vēl tev tik daudz
ļauna! Un šis ir tiešs un pilnīgi neproduktīvs ceļš uz vēl lielāku
radikalizāciju ar kuru tik ļoti aizraujas krievvalodīgie masu informācijas
līdzekļi. Un cerēt uz jebkādu dialogu pat pieņemot, ka sitieni ar kulaku pa
purnu (valodas referendums) var novest pie dialoga, ir lieka laika šķiešana!
Bet, man par lielu prieku, tas ko es redzu sev apkārt krasi atšķiras no tā
ko redz Aļeksējeva kungs - es redzu latviešus, kas neuzķeras uz Dzintara
izmestā radikalizācijas āķa un neaiziet uz referendumu par krievu skolu
slēgšanu. Šis fakts viens pats jau apgāž Aļeksējeva kunga pozīciju: ja mēs jūs tik ļoti nemīlam, uzskatām par
otrās šķiras pilsoņiem un vēlam jums tik daudz ļauna, pasakiet kaut vienu
iemeslu kāpēc nenobalsot referendumā par krievu skolu slēgšanu? (Man tādi
prātā nenāk.)
Es redzu arī daudzus krievu jauniešus, kas sen jau runā latviski bez
mazākajām problēmām un jau sen vairs nejūt šo akmenscieto dihotomiju
latvieši/krievi. Viņi dzīvo abās kopienās un abās informācijas telpās, bez
stingra nošķīruma!
Laiks visu dziedē un labākais, ko mēs varam darīt ir neveikt nekādas straujas
kustības. Ar laiku viss pats sakāroties.
Bet tā vien šķiet, ka ja
krievvalodīgajiem žurnālistiem ļoti patīk šī tēma. Par to rakstīt ir gan
vienkāršāk, gan arī lasītājs uz to ķeras daudz labāk.
PS
Es neapgalvoju, ka nav nekādu problēmu es zinu, ka ir margināla sabiedrības daļa, kas demonizē krievvalodīgos ne mazāk, kā Aļeksējeva kungs demonizē latviešus. Problēmas ir, bet tās ir jārisina savādāk. Šāda pieeja principiāli nevar novest ne pie viena pozitīva mērķa!
Jā, pēdēja Jūsu rindkopa jau nav analīze, bet viedoklis.
Kā jau minēju - man nav ne mazākās iespējas palikt objektīvam, šis nav abstrakts gadījums no Romas impērijas vēstures, bet gan daļa no manas vēstures; šiem notikumiem ir tieša ietekme uz manu vietu pasaulē šeit un tagad.
Tomēr, neskatoties uz to, man šķiet, ka Okamas zobena pielietojums man ir sanācis pietiekami objektīvs. Es vismaz neredzu acīmredzamu tendenciozitāti savā spriedumā. Kaut gan, man iztrūka atziņas, ka Okamas zobens norāda tikai uz ticamāko skaidrojumu, nevis uz absolūti patieso. (Kas gan ir pašsaprotami.) Absolūtu patiesību vispār ir ārkārtīgi maz, ja tādas ir vispār. (Ātrumā domājot nekas izņemot cogito ergo sum, no absolūtām patiesībām, man prātā nenāk.)
Kas attiecas uz 41. un 45. gadu notikumiem tad protams, ka tie ir vismaz divi notikumi (okupācijas). Bet tomēr, es Jums nepiekrītu, ka padomju karaspēks, kas ienāk Latvijas teritorijā pa ceļam uz Berlīni un paliek neveic okupāciju. Ja precīzāk, tad to varētu noformulēt šādi: padomju karaspēks, kas ienāk Latvijas teritorijā pa ceļam uz Berlīni neveic okupāciju (pilnībā Jums piekrītu); toties, padomju karaspēks, kas pēc kara beigām nepamet Latvijas teritoriju, gan nodarbojas ar okupāciju. Tieši tik vienkārši.
Es Jums arī piekrītu, ka sabiedrotie, zināmā mērā, pameta Latviju likteņa varā un uz viņiem gulstas daļa atbildības. Grūti gan pateikt, vai bija viņu spēkos ko mainīt, jo PSRS bija labi argumenti par labu savai pozīcijai. Katrā gadījumā es neņemos neko apgalvot, kā būtu bijis, ja sabiedrotie ieņemtu citu pozīciju.
Tomēr, šī vienošanās (Jaltas konferencē) nekādā veidā neleģitimizē izveidojušos situāciju.
Pretējā gadījumā, Jūs riskējat nonākt līdz šī raksta spīkera absurda līmenim:
"Появление после окончания Второй мировой войны группы социалистических государств, взявших курс на построение иной, чем на Западе, общественно-политической и экономической системы, серьезно обеспокоило руководителей США и Великобритании."
Starp citu, atzīstot okupāciju, nāksies sodīt arī koloboracionistus.
Patiesi. Un vēl, mūsu pretējai "īpaši apdāvināto" laužu nometnei, rastos labs iemesls klaigāt par deokupāciju.
Pēc manām domām pārāk daudz laika ir pagājis. Ja Latvija būtu atguvusi neatkarību 45. gadā no abām darbībām būtu jēga. Bet 70 gadus vēlāk? No tā var rasties tikai nepārvērtējams ļaunums šai valstij.
Kaut gan, es neesmu ar mieru ziedot patiesību par labu meliem, mīļā miera labad. Man ir pavisam pieņemams formulējums: "okupācija bija okupantu nav".
Nevar novelt atbildību par noziedzīga režīma darbībām uz cilvēkiem, kas neko neizlēma. Savukārt, ja ir vēl dzīvs kāds kas kaut ko izlēma, tad viņam ir individuāla atbildība un es esmu tikai par to, lai noziegumiem pret cilvēcību netiktu pielietots noilgums. Ir dažas lietas, ko darot, cilvēkiem ir jāapzinās, ka viņus Temīda var atrast arī pēc 50 un vairāk gadiem.
Jebkurā gadījumā šāda atziņa var pastāvēt tikai kā sociālas zināšanas. Nav tādas tiesas, kurā šodien varētu iesniegt sūdzību un, kas būtu tiesīga izlemt ar juridisku spēku, bija vai nebija okupācija.
Daļēji, Jums, protams, ir taisnība. Kā vieni nepieļauj pasaules skatījumu, kurā viens no faktiem ir Latvijas okupācija; tieši tā pat, otra puse nevarētu dzīvot pasaulē, kurā Latvija nebija okupēta un mēs paši sevi nopērām, piesakoties dalībai brālīgo tautu saimē.
Tomēr, šajā konkrētajā gadījumā pat nav strīda par faktiem. Vēsturisko notikumu uzskaitījums abās nometnēs ir idents. Tas, kas atšķiras ir nevis faktoloģija, bet gan šo pašu faktu interpretācija (tas gan (interpretācija) nav tālu no faktiem, jo kā jau mēs visi zinām, jau 19. gs. Nīcše jau teica, ka nav vairs faktu, bet tikai interpretācijas).
Nu tā piemēram, krievu liel-šovinistu izpildījumā, Molotova-Ribentropa pakts ir nevis rīcības plāns, lai sadalītu Eiropu, bet gan abstrakta vienošanās par to kā rīkoties, apstākļos, kas visdrīzāk nemaz neiestāsies. (Rakstu no atmiņas, bet doma ir no šīs pašas diskusijas.) Tādējādi, nekādu militāro draudu nebija un tikai sakritības kārtā Latvijas darbaļaudis izvēlējās komunisma ceļu neilgi pēc šī pakta parakstīšanas, 99% sastāvā nobalsojot godīgās vēlēšanās un pat padomju armijai, kas šeit bija dislocēta nebija nekādas nozīmes. Arī PSRS iebrukums Somijā, bija tāda pati nejaušība (Somi paši bija agresori utt. utjp.). Arī ultimāti pārējām Baltijas republikām bija nejaušība, kas nekādi nav saistīta ar iepriekšminēto. Un arī abas izsūtīšanas bija tikai un vienīgi praktiskas dabas darbības, bez nekāda ļauna nodoma - pirmā izsūtīšana, lai cīnītos ar potenciālo iekšējo ienaidnieku gatavojoties karam (tas viss sirsnīgas draudzības apstākļos ar hitlerisko Vāciju) un; otrā izsūtīšana, kā līdzeklis cīņai ar pretošanās kustību (vienalga ka lielākā daļa izsūtīto bija sievietes un bērni) - visi izsūtītie bija noziedznieki, kas tā vien plānoja veikt sabotāžas aktus pret jauno LPSR (un vienalga, ka tas tika darīts bez tiesas spriedumiem).
Otrā radikālajā spārnā, savukārt, uzskata, ka: dzīvoja, laimīga un pārtikusi, Latvijas Republika; Molotovs ar Ribentropu (PSRS ar Vāciju) noslēdza noziedzīgu vienošanos; PSRS Latviju okupēja; safabricēja vēlēšanas un pievienoja formāli Latviju PSRS pārkāpjot Satversmi.
Te gan, protams, ir jāpiemin, ka abiem pasaules skatiem ir savi paveidi un tie nav stingri definēti. Tomēr jebkurā no tiem ir sava centrālā skaidrojošā bāze.
Tā piemēram, pirmo skatu varētu formalizēt aptuveni šādi:
1) Moltova-Riberntropa pakts ir mazsvarīgs. Tas ir bijis teorētisks un bez nozīmes, vai arī gudrais Staļins tādējādi iemidzināja Hitlera uzmanību zinot, ka karš, būs;
2) Latvijas (kā arī Lietuvas un Igaunijas) darba ļaudis, kas grib pievienoties PSRS (99% no visiem vēlētājiem, acīmredzot), ir daļa no ontoloģijas;
3) Iebrukums Somijā nekādi nav saistīts ar diviem iepriekšējiem;
4) Iebrukums Polijā arī nav saistīts ar 1 un 2 pozīciju;
5) Jebkādas PSRS represijas pret civiliedzīvotājiem ir bijušas negribēts solis, ko nācās darīt piespiedu kārtā.
Otrais pasaules skatījums, savukārt, formalizētā veidā izskatītos kaut kā tā:
1) Molotova-Ribentropa pakts, sadala ietekmes sfēras starp PSRS un Vāciju;
2) Vienošanās realizācija: ultimāts sūtnim, tad karaspēka ievešana, tad valdības piespiedu atkāpšanās, tad vēlēšanas, tad LPSR;
3) Viss tas pats, kā (2) atkārtots pret Lietuvu un Igauniju;
4) Mēģinājums šo metodoloģiju pielietot pret Somiju.
Jāatzīst, ka pirmais pasaules skats ir tikai maza un lokāla daļa no kopējās paradigmas, kuras sastāvā tā atrodas. Tālu nav jāiet, pietiek ar šo vienu forumu, lai redzētu, ka diskusija par Latvijas okupāciju var vienkārši un nepiespiesti nonākt līdz NATO bumbvedējiem pār miermīlīgo Serbiju. Lielā paradigma iziet no principiālas pozīcijas, ka jebkas ko ir darījusi Padomju Savienība vai Krievija ir labi (tas ir absolūtais labais) un viss ko jebkad ir izdarījuši Rietumi, kur ASV ir absolūtais ļaunuma iemiesojums un Rietumu valstis tā pakalniņi, ir absolūts ļaunums. (Patiesībā ļoti vienkāršs visa skaidrojums.) Bet šī izvēstā paradigma šīs diskusijas kontekstā ir mazsvarīga.
Otrais pasaules skats arī nedaudz grēko ar dažu faktu ignorēšanu. Saskaņā ar to, pirms kara Latvijā nebija un nevarēja būt komunisti, kas varētu simpatizēt PSRS. Tā ietvaros tiek absolutizēta leģionāru loma un demonizēts viss ar padomju savienību saistītais.
Vērtējot šos parādību, es tiešām cenšos palikt objektīvs, kaut arī apzinos, ka tas ir neiespējami: tā bija mana dzimtene, kas zaudēja neatkarību un tie bija mani radinieki, kas "izbaudīja" bezmaksas braucienu uz Sibīriju.
Tomēr, ja ļaujam sevi vadīt loģikai, tad analizējot šos abus pasaules skatus, nevar nepamanīt, ka pirmajā gadījumā vēstures process ir absolūti sporādisks: tas sastāv no veselas virknes haotisku procesu, kas neierakstās vienā likumsakarībā, bet parādās kā liels skaits gadījuma rakstura notikumu; ne vēsture bet Brauna kustība, kaut kāda.
Otrais pasaules skats ir daudz vienkāršāks, tajā ir likumsakarība un pieņemot tā interpretāciju procesa apraksts var iekļauties dažās rindkopās.
Un vadoties, kaut, no viena paša, Okamas zobena principa - vienkāršākais skaidrojums parasti ir pareizāks. Un tas manuprāt droši dod priekšrocības otrajai skaidrojošajai teorijai. Uz tās fona pirmā teorija izskatās pēc ielāpu kolekcijas.
Šādi "pētījumi" notiek precīzi pēc Tomasa Kūna paradigmu apraksta, ja to pielieto sociālām atziņām.
Spīkeris un arī liela daļa šīs diskusijas locekļu dzīvo vērtību sistēmā (paradigmā), kuras viens no stūrakmeņiem ir Latvijas okupācijas neesamība. Šis fakts ir tik būtisks, ka nav iespējama pat doma, ka to varētu apšaubīt, jo tā apšaubīšana sagrautu paradigmu un bez paradigmas tie dzīvot nevēlas un arī nespēj.
Tādējādi šādi "pētījumi" sākas nevis ar faktu analīzi un secīgu kustību uz pētījuma rezultātu, bet gan ar rezultātu, kas ir zināms jau pirms sākas "pētniecības process" un kura pamatojumam tiek pielasīti argumenti. Un kā ir teicis cits slavens filozofs - pareizi atlasot faktus ir iespējams pierādīt jebko.
Šeit gan, daudz interesantāks par pašu pētījumu ir jautājums par to, kādēļ vispār šāds pētījums ir tapis. Jo, cienījamais Spīkeris un viņa domu biedri zina, ka okupācijas nav bijis, pat ja viņu rīcībā nebūtu nekādu pētījumu, tas ir reliģiska rakstura pārliecības jautājums nevis loģiskas argumentācijas. Turklāt, pārliecināt cilvēkus, kas zina par Latvijas vēstnieka sarunu ar Molotovu; kas zina par ultimātu un to, ka Ulmaņa atlaistā Saeima nekādi nevarēja pārcelties laikā no 34. gada uz 40. un pieņemt lēmumu visas tautas vārdā, vai kas zina ka 99% balsis par ir fiziski neiespējams demokrātiska procesa iznākums (ja vien jautājums nav par to vai slepkavot ir slikti vai labi un arī tad vismaz 5% joka vai pārrakstīšanās pēc nobalsotu pret) - ir neiespējami.
Tad sanāk interesanta situācija: ir cilvēks vai cilvēku grupa, kurai ir neapšaubāma pārliecība par kādu interpretāciju, kuru viņi nav ar mieru ziedot un, secinoši, ir absolūti pārliecināti par to (viņus nav par ko pārliecināt). Un ir cita grupa, kura šādai interpretācijai nepieturās un nekad nepieturēsies (viņus nav iespējams pārliecināt). Šķiet šādā situācijā ir pilnīgi bezjēdzīgi pirmās grupas loceklim mēģināt pārliecināt otro grupu un savu grupu pārliecināt nav ne mazākās nepieciešamības.
Priekš kam tiek rakstīts šāds raksts? Varbūt, cienījamajais Spīkera kungs var atbildēt?
(Es saprotu, ka Spīkera paradigmas ietvaros loģiska atbilde ir tāda, ka šādi mēģina liet gaismu uz "tumšajiem prātiem". Vai mēs varam jau iepriekš pieņemt zināšanai, ka tas ir tā un sākt ar nākošo šīs publiskācijas pamatojumu?)
PS
Interesantā kārtā šīs pārliecības paradigmālo raksturu apliecina arī vai Spīkera reakcija (vai drīzāk tās neesamība) uz repliku №144 - "faktus, kas apšauba secinājumu paradigmas nesēji mēģinās sagraut, bet ja tas neizdosies, tie izvēlēsies šos faktus ignorēt".
PPS
Kaut gan, palasot vairāk komentārus un redzot cik enerģiski paradigmas nesēji izbauda viens otra kompāniju vismaz viens iemesls top skaidrs.
Так уже не долго осталось терпеть. Ненавистные латыши, почему то и без принуждения собираются такой закон принят.
Хотя то заявление которое сейчас надо подать что новорожденный стал гражданином и так не очень большая проблема. Но я согласен с теми кто говорит о символическом значении в этом.
Не трате свое драгоценное время на поиски не точных формулировок. Оные в мох постах точно есть и в не малом количестве.
Я уверен что вы прекрасно понимаете что новое государство не появляется каждый раз как семя петровых решила что вокруг одно дураче и они хотят самоопределится. (И надеюсь вы не столь низкого мнения обо мне, чтоб предполагать что я имел намерение заявить что связь прямолинейна между тем как рождается та самая группа людей, и вслед за ним новое государство.) Очень много чему надо совпасть чтобы такая идея реализовалась. Вот Курды сколько времени питаются Курдистан основать но так и не получается.
Я только говорю что без такой группы людей такой процесс и начаться не может.
У нас нет культуры дискуссий. Или по крайней мере она малоразвита. Нет традиции демократических институтов и нет традиции обсуждать любые теми без крика. Дискуссия она ведь для того чтоб по ближе к правде подобратся, а у нас это за чистую инструмент навязывания своего мнения, а если не получается то можно его, опонента, и ногами растоптать и назвать неприличным словом.
Если люди разбрасываются святыми аксиомами в место мнений, которые могут меняться, то оппонент может только или полностью принят мнение и вступит в ряды озаренных или стать сущим злом; третьего не дано.
Да и референдум добавляет свое. Но по моему так, и с референдумом и без него, с этим делам у нас не лады.
Надеюсь я не давал вам лишнего повода задумываться на эту тему.
Так я ведь и не говорил что нация которая является стержнем государства обязательно должна бить этнической. И прямо так и написал: "Национальное государство подразумевает что есть некая нация (не только этническая), которая является и причиной этого государства и целю ее же."
Я согласен что Россия не как не лучший пример на который смотреть как на этнически-национальное государство. (У русских националистов есть свое мнение на этот счет, но да и Бог сними. Это маловажно). Но таких государств не там много. Конечно другой яркий пример это США, где нация родилась на другой общности чем этническая принадлежность.
Принцип очень простой - чтоб государство было возможно должна бить какая то группа людей, нация, которая желает самоопределения. А на каком принципе эта общность держится в месте уже не так важно.
Латвийское государство появилось потому что были латыши, у которых все это присутствовало (и я этим не питаюсь сказать что люди других национальностей в этом процессе и в первый и второй раз участия не принимали).
Я очень надеюсь что в какой то момент, можно будет сказать что нация уже не латышская а латвийская, и отблески той второй формации уже видны, в основном, в молодежи. Но как можно видеть и на этом форуме и противоположные тенденции, до сих пор, на лицо.
А про латгалцев у вас хорошая шутка получилась. Я не буду обяснать почему латгалцы и латыши в принципе не могут рассматриватся как разные народы, и разницы к стати нет. Но я и не надеюсь что вы приложите усилие чтоб разобраться. (Ну да ладно, меленькая справка: слова "latvieši" и "Latvija" в прямую происходят из того же корня lat,let,lot что и слово Latgale, до этого Letgale, letu zeme.
Ну давайте я еще раз повторюсь - национальное государство не подразумевает что в нем живет одна народность и практикуется одна культура. Как и по факту происходит. Национальное государство и русские школы не как не конфликтуют.
А к стати, как вам кажется, каким именно образом русские в Латвии ущемлены по сравнению, скажем, с ненцами в Российской федерации?
Уважаемый uke, я ведь и не утверждаю что все латыши которые погибли в то время делали это с мыслю о не зависимой Латвии. В то смутное время очень даже по всякому было. Да чего уж там, какая то часть из латышских стрелков были убежденные коммунисты и не какое национальное государство не желали.
Только эта дискуссия уйдет в тупик если пытаться доказывать маргиналии типа все стрелки воевали с мыслю о не зависимой Латвии vs. не кто такого мотива не имел. Мне вполне ясно что те обе маргиналии имели место бить. В какой пропорции их разделить я честно не знаю. Это так историкам надо спрашивать. И к стати, не имеет значения говорил дедушка Ленин что даст независимость Латвии или нет. Такое мнение средь стрелков бытовало и уже не важно было эта основано на чем то реальном или кто то просто слух разпустил.
А я с вами на счет депортации полностью согласен. Конечно же это не было направлено против латышей как этноса а на всех потенциальных "врагов режима", это сущая правда. (Я и бы сам не стал называть это геноцидом. Слово геноцид имеет немножко другое значение.)
Даже более того - я отказываюсь понимать как возможна противостояние на счет оценки сталинского режима. Русские и Русская культура в от него пострадали несравненно больше чем латыши - нам посчастливилось не бить в одном государстве с Сталином в 30х годах, и этим мы очень много чего избежали.
Нам бы скорбеть в месте о невинно погибших а вместо того, почему то, есть люди кто питается оправдать его, тот режим. (Я не могу понять, как в 21. веке кто то может чувствовать себя ближе к тем кто стрелял в невинных а не к тем в кого стреляли.)
Да и на счет Каринша я с вами согласен. Ну нельзя так высказиватся, и надеется что это воспримут нормально. Да и слово это мерзкое. Но к счастью мы живем в все таки в достаточно цивилизованном государстве чтоб не кого нельзя было бы насильно заставить делать что либо.
Как я уже выражался, единственная интеграция которая возможна это обоюдное движение к сближению. И оно может происходить только с согласия участвующих. Да и политика такая невозможна - даже если и Vienotība реально желало бы такого развития у них просто нет рычагов чтоб это реализовать.
К стати, почему то вы очень негативно реагировали на ту акцию Visu Latvijai, а она ведь показала что граждане Латвии не готовы подписыватся под законопроектами которые навязывают чуждый стандарт для школ с русским языком обучения.
Да что же вы историю своей родины совсем не знаете? Ленин не то что обещал но и исполнил - был тут такой молодчик, коммунист Стучка. С начала все очень обрадовались что землю будут раздавать только из за вполне понятных причин он достаточно быстро потерял любовь народа.
В любом случае, останьтесь при своем. Для вас и падшие в бермондиаде, очевидно, погибли по пяньи.
Не уважение к падшим, на мой взгляд, полная декаденция. Я не желаю отсевать аргументацию из кучи навоза.
Просто стремление? В это что то в роди инстинктивнова движение единственный мотив само движение, совсем без цели? Забавная гипотеза. Не независимости, не даже просто государства не бывает без чего то конкретного ради чего оно существует. Иначе оно не рождается а если оно уже родилось то разваривается.
Я не знаю от чего, но у вас принципиально отсутствует понимание того что такое национальное государство. И как не поразительно, но они повсюду вокруг вас и меня. Россия национальное государство русских; Франция французов а Польша поляков. Государства рождаются вокруг со общности людей которые имеют отдельную идентичность достаточно сильную чтоб хотеть самоопределения. И если у латышей такой структуры не было то мы уже давно растворились бы средь кого то. Национальное государство подразумевает что есть некая нация (не только этническая), которая является и причиной этого государства и целю ее же. Но это не подразумевает что другие культуры или просто со общности людей должны при теснятся в такой формации. Но просто, если та со общность которая породила государство, исчезнит и ей на смену не придет новая формация то государство перестанет существовать.
А знаете, геноцид, даже не смотря на то что в Латвии русскоязычные политики пользуются им вместо здрастьи и до свидания, слово которое имеет четкое значение.а
Я право не знаю от чего у вас получилось впечатление что я грущу. Вы меня совсем не понимаете Lora. И история у нас не хуже чем у всех; да и география не плоха, даже лучше чем у многих. Да и с государством у нас все будьет в порядке. Да и ассимиляция чего либо в моем личном списке желаний не фигурирует.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№201 Jānis Radiņš
→ Vadims Faļkovs,
14.02.2012
21:50
№192 Jānis Radiņš
→ Vadims Faļkovs,
14.02.2012
21:31
№161 Jānis Radiņš
→ Вячеслав Щавинский,
14.02.2012
19:57
№150 Jānis Radiņš
→ Аркадий Посевин,
14.02.2012
17:49
Nav ne mazākās iespējas, ka normāls dialogs var sākties pēc sitiena pa purnu. Pēc sitieniem pa purnu parasti seko tikai pretsitiens. Un ilgākā termiņā, tas ir izdevīgi tikai tiem, kas gūst dividendes no saukļa "mūsējos sit". Visi pārējie ir zaudētāji.
№149 Jānis Radiņš
→ Аркадий Посевин,
14.02.2012
17:45
№146 Jānis Radiņš
14.02.2012
17:14
Nedaudz skumjas pārdomas pēc šīs diskusijas noskatīšanās un arī pārskrienot ar acīm šejienes komentāriem.
Šī diskusija ir ļoti simptomātiska - izrādās, ka depresija, kas ir aktuāla latviešu starpā ir klātsesoša arī krieviski runājošajā sabiedrība daļā; pat vairāk, izrādās, ka latviski runājošajā daļā tā nav nekāda depresija, salīdzinot ar to, ko es te dzirdēju un lasīju tā nav nekāda depresija, vieni ziediņi.
Jūs esat paši sevi nostādījuši cietēju pozīcijās un nelaižat garām nevienu iespēju atgādināt sev tieši cik ļoti jums ir nodarīts pāri; pat vairāk - izskatās, ka jūs to izbaudāt!
Un Aļeksējeva kungs, šeit, ir brīnišķīgs piemērs. Ja secīgi izejam cauri viņa paustām tēzēm skats ir vienkārši šausminošs.
Uzreiz, lai novērstu nepareizu interpretāciju uzsvēršu, ka es Aļeksējeva kunga pozīciju uzskatu par ne īpaši kvalitatīvu konspirāciju (ko nedaudz zemāk mēģināšu pierādīt) un realitāte, ko es redzu, ir daudz patīkamāka, nekā tā tiek zīmēta, gan diskusijā no radio Baltkom, gan komentāros pie šīs diskusijas.
Tad nu secīgi, par tēzēm, kas izskanēja diskusijā un par to, kāpēc tie ir aiz matiem pievilkti apgalvojumi:
1) Naturalizācijas kvotu atcelšana tika veikta, lai latvieši varētu iedzīvoties uz krievvalodīgo rēķina.
Lai šāds apgalvojums varētu kaut tikai pretendēt uz patiesumu, cilvēkiem, kas pieņēma šo lēmumu būtu jābūt materiāli ieinteresētiem. Vēl vairāk, viņiem būtu jākoordinē sava rīcība. Tādējādi, pēc Aļeksējeva kunga sanāk, ka visi pilsoņi vai vismaz pietiekami nozīmīga daļa no tiem, kas spēj savākt balsis, lai pietiktu pozitīvam balsojumam klusībā no publikas bija vienojusies konspirācijā.
Es tagad nemeklēšu balsojuma rezultātus, bet pieņemt, ka vismaz vairāki simti tūkstoši cilvēku varēja slepenībā vienoties par jebko ir vienkārši absurdi. Turklāt, pat ja mēs pieņemtu, ka šāds merkantils motīvs bija, tad pavisam nav skaidrs kādēļ aprobežoties ar kvotu atcelšanu; kādēļ neiedot pilsonību visiem? Tas no materiālā viedokļa būtu daudz ienesīgāk. Vēl viena loģiska pretruna ir tajā, ka no vienas puses visi latvieši (vai vismaz vairākums) vēlas ierobežot krievvalodīgo tiesības un vienlaicīgi tie vēlas padarīt krievvalodīgos par pilsoņiem, lai varētu iedzīvoties uz to rēķina. Katrs konspiratīvais motīvs atsevišķi ir vismaz teorētiski iespējams, bet abi kopā tie ir savstarpēji izslēdzoši.
2) Deviņpadsmit gadīgi jaunieši Visu Latvijai piketā pierāda, ka visi, vai vismaz nomācošais vairākums latviski runājošu jauniešu uzskata krievus par otrās šķiras pilsoņiem.
Šāds spriedums ir tīra spekulācija - ja mēs pieņemam šādu argumentācijas veidu par derīgu, tad mēs varam katru pārdesmit jauniešu pozīciju absolutizēt un pieņemt, piemēram, ka daži desmiti Osipova organizācijas biedru, kuriem nu noteikti nav mīļas jūtas pret latviešiem demonstrē visu krievvalodīgo jauniešu pozīciju un visi krievu jaunieši neieredz visus latviešus.
3) Latviešu valoda bērnudārzos netiek mācīta, lai padarītu krievus par otrās šķiras pilsoņiem.
Ne mirkli nešaubos, ka ja Aļeksējeva kungs uzzinātu, ka bērnudārzā kurā iet viņa bērns tiek ieviesta bilinguāla apmācība, viņš būtu pirmais, kas sāktu protestēt. Tā pat kā nav iespējams vienpusīgi samazināt krievu valodas apjomu krievu skolās; nav iespējams ar varu nomainīt valodu bērnudārzos, pretēju vecāku gribai. Turklāt, tie krievvalodīgie vecāki, kas vēlējās, lai to bērni iemācītos valodu no maza vecuma savus bērnus sūta bērnudārzos ar latviešu apmācības valodu.
Kaut gan šī tēze nav ir tīra spekulācija pierakstot vērotajam faktam izcelsmi no ļaunas gribas, šeit ir veselā saprāta grauds. Es ceru, ka Aļeksējeva kungs, kā redzams krievvalodīgās preses pārstāvis piedāvās ieviest latviešu valodas apguvi krievvalodīgajos bērnudārzos, tas tiešām būtu lietderīgi.
4) Latvieši uzskata, ka ideālā krievu un latviešu proporcija ir 10 pret 90.
Šāds apgalvojums bez atsauces uz tā autoru jau ir spekulatīvs - kādēļ 10 nevis 5 vai 0? Es esmu pilnīgi pārliecināts, ka pat ja Raivim Dzintaram uzdotu jautājumu par ideālo proporciju viņš nespētu pārliecinoši atbildēt. Nav un nav iespējama nekāda proporcija, kādā ir jāattiecas nacionālajam īpatsvaram - demokrātiskā un tiesiskā valstī, kāda Latvija tomēr ir, nekas tāds nav iespējams! Nerunājot nemaz par to, ka šis apgalvojums netieši ietvēra domu, ka krievu īpatsvars ir samazinājies šāda ļauna plāna rezultātā.
Tomēr, visļaunākais Aļeksējeva kunga pozīcijā ir tas, ka no tās acīmredzami izriet absolūta latviešu demonizācija - visi latvieši neieredz krievus, uzskata tos par otrās šķiras cilvēkiem un vēlas to iznīcību. Ja Aļeksējeva kungs tiešām tā uzskata, tad jāatzīst, ka no viņa puses ir pilnīgi neloģiskas jebkādas runas par dialogu. Nav un nevar būt dialoga ar cilvēkiem, kas vēl tev tik daudz ļauna! Un šis ir tiešs un pilnīgi neproduktīvs ceļš uz vēl lielāku radikalizāciju ar kuru tik ļoti aizraujas krievvalodīgie masu informācijas līdzekļi. Un cerēt uz jebkādu dialogu pat pieņemot, ka sitieni ar kulaku pa purnu (valodas referendums) var novest pie dialoga, ir lieka laika šķiešana!
Bet, man par lielu prieku, tas ko es redzu sev apkārt krasi atšķiras no tā ko redz Aļeksējeva kungs - es redzu latviešus, kas neuzķeras uz Dzintara izmestā radikalizācijas āķa un neaiziet uz referendumu par krievu skolu slēgšanu. Šis fakts viens pats jau apgāž Aļeksējeva kunga pozīciju: ja mēs jūs tik ļoti nemīlam, uzskatām par otrās šķiras pilsoņiem un vēlam jums tik daudz ļauna, pasakiet kaut vienu iemeslu kāpēc nenobalsot referendumā par krievu skolu slēgšanu? (Man tādi prātā nenāk.)
Es redzu arī daudzus krievu jauniešus, kas sen jau runā latviski bez mazākajām problēmām un jau sen vairs nejūt šo akmenscieto dihotomiju latvieši/krievi. Viņi dzīvo abās kopienās un abās informācijas telpās, bez stingra nošķīruma!
Laiks visu dziedē un labākais, ko mēs varam darīt ir neveikt nekādas straujas kustības. Ar laiku viss pats sakāroties.
Bet tā vien šķiet, ka ja krievvalodīgajiem žurnālistiem ļoti patīk šī tēma. Par to rakstīt ir gan vienkāršāk, gan arī lasītājs uz to ķeras daudz labāk.№432 Jānis Radiņš
→ Vadims Faļkovs,
16.01.2012
00:37
№428 Jānis Radiņš
→ Vadims Faļkovs,
15.01.2012
22:35
№253 Jānis Radiņš
12.01.2012
23:09
№392 Jānis Radiņš
→ Ростислав Латвийский,
11.01.2012
21:37
№390 Jānis Radiņš
→ uke uke,
11.01.2012
21:12
№388 Jānis Radiņš
→ Борис Марцинкевич,
11.01.2012
20:58
№386 Jānis Radiņš
→ Ростислав Латвийский,
11.01.2012
20:22
№382 Jānis Radiņš
→ uke uke,
11.01.2012
10:18
№376 Jānis Radiņš
→ Lora Abarin,
11.01.2012
00:48
№375 Jānis Radiņš
→ Борис Марцинкевич,
11.01.2012
00:44
№372 Jānis Radiņš
→ Дмитрий Катемиров,
10.01.2012
23:57
№371 Jānis Radiņš
→ Елпидифор Пескарёв,
10.01.2012
23:44
№368 Jānis Radiņš
→ Марк Козыренко,
10.01.2012
23:32
№367 Jānis Radiņš
→ Lora Abarin,
10.01.2012
23:05