Вот честно, зачем вы полемизируете, если логика для Вас не аргумент? Где я прикидываюсь? Где я удивляюсь? Я высказываю несогласие, это да. Я пытаюсь понять Вас, это тоже да. Всё остальное, от лукавого.

А вот что Вы всё как то меряете странно, без логики, без учёта сегодняшней реальности. Причём тут Герои сражений за Родину, и западные ценности, по которым мы все сейчас живём. При западных ценностях, не выростит Матросов с его коммунистическими идеалами, а Сусанин так вообще с какого века взят?Тогда умереть за Родину вообще считалось обычным делом, если уж так случилось, за честь считалось. А сегодня какой век? Сегодня не то что Родину, мать родную каждый второй продаст, вопрос лишь в цене. О чём Вы, ей богу. Бабло правит миром, нет другой идеологии уже в "развитом" обществе, к которому мы относимся. Опят таки, таковы правила игры. и ваши они или не ваши, ничего от этого не меняется по сути.

Ну знаете... Не цель значит? Правила не свои? А у Вас свои? А Вы, это кто, простите? И что Вы  все заладили, не собрать-не собрать. Можно собрать. Даже по этим правилам. Сколько уже сказанно в этой теме, все  твердят что не собрать, только вот никаких аргументов не представляют. Ну или чтото типо- "уже всё сказали, а то что вы не слышали, ваши проблемы". А вот  тра-ля-ля про сплочённость, утопии, делание лиш бы что, как то не влом раз за разом повторять. И с какого перепуга, Вы решаете, что выигрыш-проигрыш определяется не существующими правилами и законами?  Вы ещё скажите, что достаточно каждому поверить что он ставя подпись меняет правила, как они вдруг раз и переменятся.:). А зачем тогда вообще о референдуме глаголить, если он неадекватен в своих цифрах. Давайте провозгласим на каком нибудь сайте свою конституцию и будем по ней жить.:). Задекларируем там русский язык  государственным, и будем всем доказывать, что это наши правила и всё тут.И мы выграли, ура :). Так что по чужим мы правилам живём или по своим, но факт остаётся фактом, существующие правила и есть те, по которым мы живём. И цифры там, какие есть, такими и останутся, проиграй вы хоть десять референдумов , хоть двадцать. А вот выигрыш хоть одного, уже может и правила существующие поменять. Потому я и пишу тут на эту тему много. Возможно и по нынешним правилам выиграть. И глупо, когда есть такая реальная возможноть, бороздить просторы демагогии  на тему-"наш проигрыш, тоже выигрыш".

Да ладно. Обьединятся, ещё как. И личности никакие не нужны. Обе общины хотят учится на родноя языке. Большего для обьединения и не надо, хотя резервов для большего хватает. Какие личности? Какая утопия? Мотивация!!! Она всё сама сделает, надо лишь грамотно ею порулить .:)

""Обсуждать поздно, надо идти подписываться""............................................................................То было вообще нельзя (чтоб не заболтали),а теперь уже сразу поздно. Не серьёзно всё это, потому и результата не будет, боюсь даже, что минимального(хотя обещаю, что буду всех знакомых просить подписаться, но толку не вижу, извините уж.)

""Он нужен для консолидации общины, чтобы сотни тысяч людей почувствовали себя единым целым в политическом смысле. Тогда латыши начнут с этой силой считаться, а политики договорятся о компромиссах.""........................................................................................... Вот как то это всё, извините, несерьёзно. Людей не в коей мере не обьединить инициативами, гарантирующими проигрыш . Почему Вы думаете, что сейчас народ на это поведётся? Не поведётся. Ну не любят русские проигрывать, не пойдут они на это.И говорю я это не потому, что я противник этой акции, напротив, я сторонник. Но анализируя ситуацию, не могу я поддержать такие вот "заходы из далека", хотя понимаю описанную вами стратегию действия . Но провалится она. Не может быть по другому.Я уже, как Вы понимаете не о референдуме и его итоге, а по поводу выделенной выше Вашей цитаты.Кстати и последняя Ваша цитата, тоже уже набила оскомину, как лозунг. Столько раз уже слышалось "или сегодня или никогда" при неизменном  одинаковом результате впоследствии, что просто уже диву даёшся, сколько ещё можно затирать эти протухшие лозунги.Со времён ЗаПЧЕЛА как поехали, так и едут. У латышей свои страшилки, "сибирь" и тд, у русских свои "или сейчас или никогда" :). У латышей это хоть работает, в смысле их глашатаи своего добиваются, а русские всё время в дураках, потому что им ничего большего, кроме как сплочённость не обещают. А кому нада эта мнимая сплочённость, если до реальной власти их всё равно не допускают. Тот же Линдерман, ну получит он эту сплочённость, ну заедет в сейм с какими нибудь 10 местами, но латышским радикалам это даст в два раза больше мест. В чём выигрыш? Тем более что (хоть и надоел уже всем наверно, но повторюсь), русские в тандеме с латгальцами, имеют реальные шансы. Почему это игнорируется? Такое ощущение, что реальная победа  нафиг не нужна, а нужно лишь эта мнимая сплочённость,  которая никому ничем реально не поможет, разве что десять задниц в тепло усадит(простите если звучит резко).

В любом случае, ЛАШОР-2 - с тем значением, которое она имела для протестного движения, уже не состоится......................................Вам конечно виднее, что касается былого, но что касается возможного в будущем, я наверно большый оптимист , чем Вы :). Мне явно видется, что протестные настроения общества, сейчас в процентном соотношении даже больше чем во времена ЛАШОР. Попробую аргументировать свою убеждённость.В те времена. протестовало только рускоязычная чать, и то не вся, а наверно три четверти. Латышской части общества было глубоко фиолетово, так как тогда всё у них было в целом хорошо (так по крайней мере на тот момент всё выглядело). Сейчас же , ситуация переменилась в корне. Процентов 80 , резко недовольны всем, что происходит. Розовые очки сбиты кризисом, всем очевидно что страна гибнет, будущее туманно, а что не в тумане, просто катастрофично.Так вот, налицо увеличение недовольных, которых надо только правильно завести. Как это делается, я не знаю, но Вы должны знать, если видели как заводилось протестное движение в потенциально меньшем по количеству недовольных, социуме. Тогда людям донесли, что если они не востанут, они потеряют чтото очень для них важное, и они востали. Точно так же, я думаю, надо действовать и сейчас.Вопрос даже не в лидерах,(кто знал лидеров ЛАШОР до ЛАШОР :) ), а в технологиях поднятия народа на высказывания протеста. Ситуация намного более благоприятная, для этого, чем в те времена.Тогда не такая большая часть не захотела терять чтото , для них важное, и востала. Сейчас же, ситуация такова, что востать может вся стана(по примеру всех арабских революций к примеру), надо лишь простимулировать акты гражданского протеста. И разумеется не пикетами с узконаправленными целями протеста, или этническими стимулами, а коротко и ясно- За Родину, потеря которой движется как снежный ком. Я думаю , это более весомый стимул, чем тот,  который разкрутили в своё время ЛАШОР. Сейчас реально, Родина в опасности, но она ещё не потеряна. Люди ещё могут сообща всё изменить, но только если соберутся в одно целое и переорентируют всю политику на восток.Только от туда могут прийти сюда деньги, и только оттуда они могут прийти без кабальных условий их возврата. А скорее всего местному населению вобще отдавать ничего не надо будет, так как РФ сейчас пока распространяет своё влияние на таких условиях-"Мы вам деньги и льготы, вы нам лояльность и не создание помех в наших  торговых делах с Западом. Вот как только до людей дойдёт(и это и надо донести), что они губят свою страну, ради интересов западного бизнеса , то на многое латыши стали бы смотреть по другому. И востали бы вместе с русскоязычными во благо своей страны. Ведь народ дурачат. Та же еврозона трещит по швам, а правительство упорно деклорирует невозможность не вступления в еврозону. Даже удивительно, что их ещё и не берут, условия какието ставят. Типо не заплатите, не возьмём. И эти(власть держашие) согласны платить.Но народу это точно не надо. Вон лемберг сказал, что надо за это заплотить, помимо подорожания всего, ещё и по две тысячи с каждого носа. Ну кто на это согласен, скажите? Да только один этот факт, мог бы всех вывести на улицу с вилами, если только кто то грамотно растолкует. Разве нет ? Всё ещё думаете, что критическую массу недовольных, не собрать? Я вот не могу с вами тогда согласится, могу лишь признать, что несмотря на весь свой сумбурный текст, я не знаю технологий сбора недовольных. Но ктото же должен знать, тем более когда такая ситуация, и недовольны практически  все.

Для меня это не аргументация..... Ну вот, доигрались:) А зачем же Вы тогда вообще реагируете на мои коментарии, раз они лишены аргументов. Вернитесь к моему первому посту в этой теме и убедитесь, я сразу стал писать именно в контексте несогласия с данной концепцией конкретной компании. Как простите, мои аргументы могут обходится без "бы" в таком случае? Про конкретную компанию, я закончил в первом же посте, и все остальные пишу о другом, о "бы" если Вам так угодно. А вы о чем со мной спорите, простите?

"Ростислав немного сумбурно пишет".......... Прошу прощения, это действительно так. С лаконичностью у меня проблемы.Это от недостатка образования. Так получилось, что имею в активе 7 класов(причём уже с шестого школу посещал через день), и безтолково потраченые послешкольные 20 лет. Сейчас уже наверно этого не исправить, но вот появился в последние годы интерес общения на форумах. Вот общаюсь , может хоть немного подтяну уровень образованности по ходу дела :).

Вот "приходи , персонально отвечу"  как то мутненько звучит. А почему здесь не ответить? Всем. Уже отвечали? А я не видел этих ответов, всё больше демагогии на тему ... Так что, будьте добры, Уважаемый, повторитесь пожал уста, как вы все не гнушаетесь раз за разом повторятся на тему ущемления прав русского языка. Повторитесь , почему Вы выбрали проигрышную стратегию взамен выгрышной? На один только этот вопрос. Пожалуйста.И спасибо, спасибо, спасибо.

Ну ёмаё,с этим и я согласен.Про то выше и написал, в десяти, наверно постах :). Но разве я писал про конкретно эту концепцию достижения результата, после чего и последовал ваш категоричный комент о невозможности? Отнюдь. Я писал, что результат достижим, но при изначально другом подходе, одной из важных состовляющих чего, являлось привлечение большего количество граждан, нежели имеет в своём активе русскоговорящая их часть. Приплюсуйте пожалуста сюда латгальцев и скажите мне, почему при наличии 60% невозможно будет решить эти вопросы положительно? Хотелось бы услышать те  множество  аргументов, о которых вы упоминули, хочется лишь попросить, чтоб Вы проанализировали их на предмет "воли народной" а не на предмет дурачашей народ воли их избранников. Так, на минуточку, кроме электората Венотыбы и ВЛ , остаётся 65% электората, который своими голосами доказал, что латышскость может и подвинутся,ради общих целей. И процентов 10-15 , ЦС бы точно набрал плюсом, еслиб народ знал, чем закончится история с инициативой доктора Затлерса. Ведь голоса за Затлерса, это протест против правительства Виенотыбы. И многие латыши за него голосовали, будучи уверенным что он(как  представитель якобы новой латышской власти) будет формировать правительство с прорусскоязычным  ЦС. Причём, что касается статуса для русского, все и так уже давно живут , понимая что русский язык, неотъемлемая часть социума Латвии. Латгальский, в этом смысле, неотъемлемая часть только Латгалии. Ну а теперь, аргументируйте, просим :)

Ну так, надо эту беду побороть:) Вот какой победный результат, или вернее его невозможность, имели в виду лично Вы?

Значит надо заставить ратифицировать. Для того и надо обьединятся с латгальцами.И капать им на мозги:). Всё это может не совсем просто, но решаемо, надо лишь выстроить в этом направлении стратегию акции "За Родной язык" и долбить. Как не крути, пришло время, когда официальная политика нашей страны, вызывает изжогу у всех, в том числе и у латышей, но "чудо" устройства политической системы Латвии таково, что 20% населения ущемляют оставшиеся 80, и как птица феникс востаёт в том же обличии даже после такого сокрушительного "нет", как недавний роспуск сейма.Надо подключать инструменты забастовок,но выдвигать  общие  цели для их проведения. Власть издевается над населением, все это видят, но никто не может понять как это остоновить, потому что все разобщены. Неужели нет в этой стране умных людей, способных обьединить те 80%  в рамках одного их общего интереса? Я не знаю,в чём проблема? Всё вроде проше простого, что касается общей мотивации, проблема лишь в отсутствии организаторов. Вы вот, умный человек, знаете законодательство, хартии там всякие, что и как, вот скажите, можно ли в Латвии провести референдум на тему запретить участие в исполнительной власти людям, которые были отправлены в отставку путём роспуска сейма? Это же глупость какая то, распустили законодателей по причине недовольства выполнением ими их обязанностей по итогу работы их правительства, выбрали новых, а те создали такое же правительство, которым по сути все и были недовольны.Разве это не издевательство?Неужели у наших граждан настолько атрофированно чувство собственного уважения, что из за выковаренных  из носа страшилок, люди согласны бесконечно наблюдать за гибелью их страны. Что кстати, в своё время испугало ЛАШОР? Почему они остановились? Предпологаю, что кишка тонка оказалась у лидеров, но почему они не поставили вместо себя тех, кто согласен был продолжать борьбу.Ведь люди их поддержали. Почему всё просто самоликвидировлось? Сейчас кстати,мне видится что ситуация  похожая . Так же налицо издевательство над выбором народа , вернее  искажением его воли.Чем не повод поднять народ для прекращения этого издевательства? Вот в чём проблема, на Ваш взгляд?

А чем Вас не устраивает такой план, что русскоязычные с латгальцами выграют любой референдум при наличии общей мотивации? Разве это бы не значило взятия прав, по вашей формулировки?

Напротив, доступен, и причём легко доступен.Я не о государственном статусе, он на самом деле не нужен не русскоговорящим не латгальцам. Пусть в Латвии будет государственным латышский, но большая половина коренного населения этой страны, вполне могла добиться официального статуса для своих родных языков.Просто по законам математики, правда  для достижения этого самого результата, надо вспомнить такое действие как сложение, а не заниматься только вычитанием.

Соглашусь, очень слабый.Практически никакой.В Латвии есть пол страны коренного население, не нехотящее, а не могущее считать государственный родным.И как то или где то, эти факты должны быть прописаны, а если нет, то с этого и надо было начинать. Что это за страна ЕС, где нет не слова в законах о родных языках. Государственный язык не отменяет наличие ещё и родного языка.Русскоязычным, с их проблемами безгражданства может и трудно искать правды, но латгальцев уже давно надо было баломутить.И совместно добиватся в судебных инстанциях ЕС, права на существование родных языков нац меньшинств не по факту проигранных референдумов,а по факту наличия этих этнических групп, которые в процентном соотношении  даже перекрывают титульную нацию по количеству населения.Не понимаю, зачем Гапоненко боротся с ветряными мельницами, когда можно реально , шаг за шагом добится результата, а не пшика.Чтото я заметил,что много упоминаю термин "не понимаю"в ходе написания своих коменттов :). И мне это чертовски не нравится.

Канало бы, если бы в этом практический смысл был. А то получается, что всё затевается только лишь для того, чтоб ктото гдето не мог сказать, что русскоговорящим не нужен их язык(как будто это чтото меняет на практике). Дурка какаето. Понятно что нужен.А вот бестолковые движения( бестолковы не сбор подписей, а результат на выходе) русскоговорящим действительно делать не хочется. Можно ведь и действительно не собрать даже полторы сотни тысяч, бегай с листовками , хоть забегайся. .

Совершенно верно.Тем более, что терминалогия "хоть чтото" в данной теме совершенно неуместна. Зачем радеть за "хоть чтото", когда реальный победный результат , доступен просто на раз-два-три.

Я не гражданин.Что же касается "Лучше таки собрать подписи, чем не собрать их", понятно что долг любого русскоязычного гражданина, подписатся. Но так же понятно, что эта постановка вопроса , почемуто выбрана главной в сравнении с другой постановкой-"Лучше таки собрать подписи, и победить". И почему она выбрана, мне не понятно.

В том то и дело, что сложно предположить, что это могло быть не продумано раньше. Всё ведь на поверхности,и никакой гениальной идеи тут нет.Странно.